经典重庆

标题: 对地方****惠民工程应善待——驳华夏时报唱衰重庆公租房 [打印本页]

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 16:12
标题: 对地方****惠民工程应善待——驳华夏时报唱衰重庆公租房
华夏时报这种二吊子媒体，走马观花一圈就匆匆发稿唱衰重庆公租房，仅作参考便是，不用较真，没有任何深度建设性可言，纯粹是为了博眼球而博眼球。就以民心佳园为例，如果正常公交车，哪里要得到两个小时？完全是睁眼说瞎话，路程并不遥远，没有跟上的只是公交车的线路设置以及发车密度，如果把进城方向公交都走那刹一脚，主要设站的公交车高峰时段增加发车频次，就可以解决出行难问题。

关于生活配套，附近西部奥特莱斯也很“偏僻”，怎么没人说那里进城需要两个小时了？还有，公租房本身又不是廉租房，是****按照市场行为造的大规模出租屋，由于前期投入大，所以初始租金并不具备优势，因为要转嫁部分成本给房客。但是公租房有个好处就是不会随行就市乱涨价，现在公租房的区位和价格不具备优势，但五年后那里的租价依然不变，其他地方的私人出租房早已暴涨，你才会发现还是公租房的租价更为“保值”了，而且公租房还有个诱人的地方，就是租满五年可以以成本价购买为私房，公转私之后就不用再交租了。在房价高企且不可逆转的现状下，低薪族也可以通过购买公租房享受到了以往只有公务员才可有的“经济适用房”待遇。

至于公租房申请遇冷和后续资金困顿的问题，也并不致命，对于申请遇冷，那是因为生活配套和交通配套短期内还无法一步到位，所以观望者多而已，就以俺自己所住的新牌坊为例，2003年周边除了龙湖南苑，一片荒凉，人烟稀少，公交车只有五路，当时没什么人愿意来买房，俺手里缺钱，所以只能无奈地到这种地方来买便宜房子，周边配套用了两三年才逐渐好起来，如今已成为所谓的富人区，但至今生活的配套也赶不上成熟大社区，只不过因了龙湖这个大鳄的名气，把新牌坊整个地块炒热了而已。

至于公租房后续资金陷困境，华夏时报作为泛财经媒体，居然视野如此狭窄？又或别有用心？银行今年不愿意给重庆公租房建设让利贷款，就得出了重庆公租房难以为继的结论？事实上，不仅仅是重庆公租房建设，整个银行界今年的银根全面紧缩，是大势所趋，而不只是针对公租房，商品房建设贷款和工业贷款，事实上都收紧了，有的银行甚至要将首套房按揭首付提高到四成。所以，这是政策原因导致的信贷从紧，而不是重庆公租房不被看好导致的贷款难，这是两码事。

综上，我觉得对公租房建设发出怪调，对于重庆市****不是很公平，毕竟这是为数百万城市夹心层解决住房难的惠民工程，耗资巨大，后续配套完善需要时间，公租房的先行者香港和新加坡也不是一天就成功的，所以，对于公租房需要宽容，****没有逼着你现在就去租住民心佳园这样的首期公租房，你完全可以观望，直到配套完善再去下叉。华夏时报这篇拙劣的监督文章，跑了一圈就匆忙得出“重庆人不感冒公租房”的结论，实在可笑，重庆需要公租房的低收入者超过两百万人，这个巨大市场华夏时报怎么就选择性无视了？重庆建设公租房需要三到四年时间，配套完善需要双倍时间，华夏时报调查了一两天，就得出唱衰的结论，谁才是对百姓负责？时间会做出公正的评判。

作者: marriot 时间: 2011-5-14 16:21
支持楼主，这篇报道个人感觉是某些房地产商资助的文章，挑重庆公租房一些莫须有的毛病，不希望ZY向全国推广，总之希望大家要有自己的判断，真不明白这些媒体，为老百姓好的政策还要横竖挑刺，里面的利益关系谁能读懂？

作者: 重庆客 时间: 2011-5-14 16:24
重庆这些年所受到的种种舆论围攻（已经脱离了正常的，理性、客观、中立的舆论监督），其实反映了两个深层次问题，一是重庆的改良主义路径，同时触痛了极左和极右两股势力的神经；二是中国社会和人群已经陷入了极度失控状态，无序、麻木又躁乱不安。

作者: 我爱綦城 时间: 2011-5-14 16:24
支持楼主，华夏时报也就是断章取义，很片面，狭义的报道

作者: 我爱綦城 时间: 2011-5-14 16:26
哦，忘了说句：楼主的头像很可爱

作者: diko007 时间: 2011-5-14 16:31
很搞笑！华夏时报哪里说得不对了？

作者: diko007 时间: 2011-5-14 16:36
华夏时报从普通人的视角出发，暴露出一些非常客观实际的问题，即便部分夸大，但是这许多的实际问题终于有媒体肯站出来说话了！赞！

作者: 继汪熙来 时间: 2011-5-14 16:43
:15t:15t:15t

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 16:57

很搞笑！华夏时报哪里说得不对了？
diko007 发表于 2011-5-14 16:31

搞笑的是你和华夏时报这样的“冷眼观察家”，华夏时报我又不是不了解，去过他们报社，一直要垮要垮的，现在被民企控制，了解这个背景，你就知道他们为哪个利益集团说话了。对于媒体的倾向问题，我比你懂得多。重庆媒体很胆小，唯唯诺诺，但重庆****很强势，所以造成了全国媒体都对重庆的一切羡慕嫉妒恨，也放大了重庆媒体的懦弱。

好，回到正题，回答你的问题，华夏时报貌似没说错，重庆公租房是陷入暂时的困境，但公租房和商品房不一样，商品房由于开发商资金链断裂会造成崩盘，公租房不会，因为有重庆市****几百亿地皮作为本金托底，加上****有八大投中的地产集团这样的实体，获得了足够的支持，多家银行早在重庆大规模建首期公租房时，就已经承诺给重庆提供后续资金支持，这个当年是签了约的，现在银行拿不出钱或者有反悔之意，完全是因为今年央行加大对整个银行界的管控，限制信贷造成的。不代表重庆公租房会崩盘，你要是有起码的智商，就应该看得懂华夏时报写这篇报道的用意，那就是唱衰重庆公租房。

最后给你补一个常识：因为重庆公租房全国首创，所以国家给全国各省市下拨首批公租房建设拨款时，重庆占得十分之一的拨款份额，全国两会一结束，ZZJCW贺总就明确表示，今后几年****的核心工作之一就是住房保障，而全国大力建设公租房，就是照搬的重庆模式，搞懂这个****背景，一切唱衰重庆公租房的怪论都是浮云。

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:05
本帖最后由 diko007 于 2011-5-14 17:06 编辑

搞笑的是你和华夏时报这样的“冷眼观察家”，华夏时报我又不是不了解，去过他们报社，一直要垮要 ...
matoubailing 发表于 2011-5-14 16:57

不想了解这些所谓的背后利益集团，我只对我看到的发表言论！看了下华夏的这篇报道，只觉得真实，所报道的大部分内容就是普通申请者所考虑担忧的，公租房一开始的申请条件就是个笑话，好在现在改变了很多！当然，公租房的建设肯定是好的！但是如何建，建在哪里，申请条件等等等等，我认为重庆市ZF至少目前做得并不算好，第一次接受申请可以说的失败！另外，你的智商太超前了，以目前人类的的水平来看就是傻，建议做好投胎转世的准备！

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 17:06

华夏时报从普通人的视角出发，暴露出一些非常客观实际的问题，即便部分夸大，但是这许多的实际问题终于有媒 ...
diko007 发表于 2011-5-14 16:36

你的智商让人感觉遗憾，华夏时报作为北京三流报纸，花路费派个记者辛辛苦苦跑到重庆，只是为了从“普通人”的视角，去揭露重庆被夸大的公租房？去揭露重庆ZF的浮夸？别个华夏时报的定位可不是这样的“低端”！别个再怎么不入流，心气也是向着大财经媒体而去的！你这样的定性，人家华夏时报不会买账。

你要是认真把华夏时报的报道看完，仔细想一想，就会知道他们的真正的用意，就是为了唱衰重庆公租房，如果真是为了重庆百姓好，如果真是负责任的大报，他们在揭露现象的同时，更应该做的就是通过深入采访，让重庆市****拿出可行的改进方法，或者利用自己的媒体资源，给重庆指明正确的道路，可是这篇报道里有没有这样的体现？有木有？

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:08

你的智商让人感觉遗憾，华夏时报作为北京三流报纸，花路费派个记者辛辛苦苦跑到重庆，只是为了从 ...
matoubailing 发表于 2011-5-14 17:06

你的智商实在太超前了，甚至可以洞穿一切，建议离开地球，去征服宇宙！

作者: manuel_1 时间: 2011-5-14 17:08
重庆这些年所受到的种种舆论围攻（已经脱离了正常的，理性、客观、中立的舆论监督），其实反映了两个深层次问题，一是重庆的改良主义路径，同时触痛了极左和极右两股势力的神经；二是中国社会和人群已经陷入了极度失控状态，无序、麻木又躁乱不安。

比较赞同这样的观点。

作者: 宝贝过来 时间: 2011-5-14 17:09

搞笑的是你和华夏时报这样的“冷眼观察家”，华夏时报我又不是不了解，去过他们报社，一直要垮要 ...
matoubailing 发表于 2011-5-14 16:57

不要跟地产投资者谈公租房问题，立场不同言论必然背道而驰。在地产话题中看过他的发言，和你论道的是非常衷情于地产者，别想说服他。

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:11

不要跟地产投资者谈公租房问题，立场不同言论必然背道而驰。在地产话题中看过他的发言，和你论道 ...
宝贝过来发表于 2011-5-14 17:09

以前在房地产策划公司工作的时候，每个同事都认为公租房会对重庆商品房市场造成冲击，在现在业界看来，公租房的影响已经可以基本忽略了！

作者: 潇洒 时间: 2011-5-14 17:22
重庆这些年所受到的种种舆论围攻（已经脱离了正常的，理性、客观、中立的舆论监督），其实反映了两个深层次问题，一是重庆的改良主义路径，同时触痛了极左和极右两股势力的神经；二是中国社会和人群已经陷入了极度失控状态，无序、麻木又躁乱不安。

作者: 宝贝过来 时间: 2011-5-14 17:22

以前在房地产策划公司工作的时候，每个同事都认为公租房会对重庆商品房市场造成冲击，在现在业界 ...
diko007 发表于 2011-5-14 17:11

调控还在进行中，如果往后看5年进入公租房可买时段你看有没有冲击？现在重庆地产销量的确已经衰退得厉害，价格还在死扛而已。没有一直繁荣下去的房地产，一直繁荣本身也违背经济规律。

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 17:23

你的智商实在太超前了，甚至可以洞穿一切，建议离开地球，去征服宇宙！
diko007 发表于 2011-5-14 17:08

说这样的话有什么意思？包括我刚才调侃你智商的问题，跟辩论无关，我收回的不妥的话。我只问你，华夏时报的报道，如果按你的角度，他们是从一个普通市民为切入点，去揭露重庆公租房遇冷，重庆市民不买账用脚投票，对不对？但是他们报纸又定位的是负责任财经大报，一个自我定位很高的财经报纸，居然花了人力物力，只是为了走马观花，给重庆下个烂药结论完事？这跟他们的定位可是大相径庭，好比南周，再怎么低端的调查，最终也要上升一下高度，从伦理、法治的角度给个冠冕堂皇的结论。试问，华夏时报的报道里，给你重庆官方完整发言的机会没有？文章里只有重庆地产集团表示融资难的无奈，既然你是来做深度报道，那么深度体现在哪里？新闻采访需要多方印证，形成完整证据链，才能体现公信力。公租房应该采访的是谁？“重庆地产集团一位负责人”，就“代表”了重庆****的一切观点？请问此人姓甚名谁？采访不带这样玩的！尤其是舆论监督报道！没真名实姓，我也可以给你编N个这样的采访细节！

别个胡舒立采访重庆经济选题，那都是直接找的帆总本人，没有偷鸡摸狗，有质疑当面提出来，帆总当面回答，要坦荡得多。一个采访中连重庆****官员名字都不敢提的舆论监督报道，只有没脑子的人才会相信他是“客观公正”的。

作者: 潇洒 时间: 2011-5-14 17:26
不要跟地产投资者谈公租房问题，立场不同言论必然背道而驰。在地产话题中看过他的发言，和你论道的是非常衷情于地产者，别想说服他。

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:27

调控还在进行中，如果往后看5年进入公租房可买时段你看有没有冲击？现在重庆地产销量的确已经衰退 ...
宝贝过来发表于 2011-5-14 17:22

没事多去看看各大楼盘，别总是看报纸上的信息！可以负责任的跟你说，今年上半年重庆的均价又上涨了，主城建面均价已达8000以上了！时间会证明一切的~

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:30

说这样的话有什么意思？包括我刚才调侃你智商的问题，跟辩论无关，我收回的不妥的话。我只问你， ...
matoubailing 发表于 2011-5-14 17:23

你也不撒泡尿照照自己，我可没认为你在调侃我的智商，我只看到你不断的在侮辱你自己的智商！这个世界上没脑子的人太多了，因为，太多人人同意华夏时报反应的现实问题了！

作者: 文森特 时间: 2011-5-14 17:36
diko007是个什么东西？大家一看007就知道是间谍（非正义）了，还有就是你们看这傻B的头像，我只想说——你那头像中间少加了些许字，比如：傻B、弱智、胎神......等等等等。Over！

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:38

diko007是个什么东西？大家一看007就知道是间谍（非正义）了，还有就是你们看这傻B的头像，我只想说——你那 ...
文森特发表于 2011-5-14 17:36

很傻很天真

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 17:39

调控还在进行中，如果往后看5年进入公租房可买时段你看有没有冲击？现在重庆地产销量的确已经衰退 ...
宝贝过来发表于 2011-5-14 17:22

赞同你的观点，商品房市场如今遭遇的崩盘危机，才是数百万城市“夹心层”市民用脚投票的最直接结果，那些认为公租房不会冲击商品房的观点才是幼稚，即使他们给出一万个雄辩理由，也扭转不了房地产冷得令人发中指、地产商纷纷面临资金断链危机的现实。相比而言，公租房遭到的困境才是暂时的，因为公租房的建设主体是****，不用担心崩盘的问题，首先，公租房的性质是租住屋，建好之后产权归****，租出去****坐收租金，****既有保值的房产，又可以收租，而且是长线投资，相比那些建了商品房只做一次销售的地产商，资金风险小得多。地产政策已经收紧，并且越来越严厉，以往开发商以“首付”方式低成本拿地，边建边卖行不通了，所以，担心崩盘的是谁已经一目了然。

至于重庆公租房目暂时遇冷，只是配套还没迅速跟上而已，配套需要过程，并非朝夕之工。开发商要是在一个交通闭塞的山沟沟建商品房，城里人一样没人去住，何必用这个强盗逻辑来对公租房暂时性的困境说怪话？

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:41
时间会证明一切的，下半年房价至少又要开始小幅明显上涨了！

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 17:41

你也不撒泡尿照照自己，我可没认为你在调侃我的智商，我只看到你不断的在侮辱你自己的智商！这个 ...
diko007 发表于 2011-5-14 17:30

有理说理，没理就夹紧你的菊花，团成团圆润滚开。

作者: 山水城市 时间: 2011-5-14 17:42

赞同你的观点，商品房市场如今遭遇的崩盘危机，才是数百万城市“夹心层”市民用脚投票的最直接结 ...
matoubailing 发表于 2011-5-14 17:39

实际上，房地产成交量萎缩最大的原因是国家不给购房者贷款了，这才是最要命的。

跟购房者的需求关系不大。

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:45

有理说理，没理就夹紧你的菊花，团成团圆润滚开。
matoubailing 发表于 2011-5-14 17:41

有理没理又不是你说了算，你太看得起你自己了！另外，请你不要以己度人，我菊花不像你，要夹才会紧~

作者: boyl 时间: 2011-5-14 17:46
另外，记者调查发现，重庆公租房建设均在郊区，最近的民心佳园离市区也有一个多小时的路程，有公租房的地方，商户少，生活还极不方便。“公租房的地点较为偏远，租金价格与市场相比也没多大优惠。”
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哈记者不懂组团式城市布局
,重庆与全国大多数城市放射状乌龟壳式布局不同,
他以为渝中半岛才是市区?

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 17:46

时间会证明一切的，下半年房价至少又要开始小幅明显上涨了！
diko007 发表于 2011-5-14 17:41

房价涨就表明房地产继续繁荣了？从日本经济衰退到美国经济危机，无一不是房地产崩盘造成的，知道索罗斯为什么积蓄大量资金来做空中国房地产么？没事多看点新闻没坏处，你这样的弱智更需要补补智商，一根筋已经行不通了。我只问你，房价还在涨，那么为什么重庆乃至全国三分之一的地产中介倒闭了?答案就是房子卖不动了，涨价也只是有价无市！任何一个国家的房地产泡沫破灭之前，都是房价高得离谱，最终高台跳水，一蹶不振，在中国，最著名的案例就是当年的海南房地产崩盘，亏你还是搞过房地产策划的。

作者: diko007 时间: 2011-5-14 17:48

实际上，房地产成交量萎缩最大的原因是国家不给购房者贷款了，这才是最要命的。

跟购房者的需求关 ...
山水城市发表于 2011-5-14 17:42

银行停贷是原因之一;国家给出的调控政策使购房者出现降价的“预期”也是非常重要的原因！到了下半年，首先挺不住的一定是购房者！

作者: marriot 时间: 2011-5-14 18:03
diko007公租房如果有困境都是暂时的，
像那些超市啊公交车啊之类的配套都会慢慢跟上，
难道你没看见民心家园的轻轨就要通了吗？
配套的完善一切都要有一个循序渐进的过程，
公租房最大的优势个人觉得是5年后能够以成本价买下来，
你或许觉得公租房租金低外面低不了多少，
但是一：低不了多少还是低了那么一点儿，
二，五年后成本价买下来公租房就是你的了，不用再付租金了，而在外面租房子的人还是要继续租，哪怕再租100年，产权还是别人的；
《中国经营报》那篇文章我看起来很明显是房地产商花钱来唱衰重庆公租房的文章，房地产商恐慌重庆公租房经验向全国推广，必然会想办法扼杀其在重庆，所以我希望各位看官能够自己想想这个问题，当然如果你也是搞房地产的那我当没说。

作者: 一笑泯恩仇 时间: 2011-5-14 18:07
公租房配套服务差，很正常，也是暂时的；多数人购商品房时，也都会有类似感受和经历

公租房建设资金压力，肯定很大，需要多找出路。比如说，能不能采取承租者预约购房，在缴纳房租的同时，对有购房意愿又有一定承受力的，可与****提前签订预约购房合同（五年后正式购房），回收部分资金用于再建设，五年后不愿购买的还本付息。

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 18:07

有理没理又不是你说了算，你太看得起你自己了！另外，请你不要以己度人，我菊花不像你，要夹才会 ...
diko007 发表于 2011-5-14 17:45

我的菊花种在花盆里，你的菊花长在屁股里，这就是人和畜生的区别。吃饭去了，不陪你这种低级别的辩手玩了，你要是还没尽兴，这个帖子开着你继续玩，OK，你不值得我再继续浪费脑细胞。

最后给坛子里其他热心的网友爆一个过时的小料，那就是今年春季房交会成交量低到从未有过的冰点，SZF出于保护开发商、不至于放大地产崩盘效应的目的，严格要求市属媒体不得报道成交量萎缩的新闻，即使是事实，措辞方面也要规避，避免造成市场恐慌心理。综上，再加上刚才有坛友指出国家收紧二套房甚至首套房贷款，全方位打压，确实触及到了地产业的命脉。至于重庆房价还有涨幅空间，一是因为刚需，毕竟还有不少人需要买房，比如那些迫切需要结婚的青年人，不可能等着房子降价再买房结婚，这部分人属于刚需。其次，重庆作为直辖市，房价低于西部周边穷省省会，显然不合理，这一块差价也会慢慢补回去。但这一切并不代表重庆房地产仍然繁荣昌盛，看房地产繁荣与否其实很简单，不用去研究经济数据和报表，只要看地产中介多了还是少了就行，现在重庆包括全国的情况都是，三分之一以上的房地产中介倒闭了。

作者: 一笑泯恩仇 时间: 2011-5-14 18:07
若商品房继续看涨，更显得建设公租房必要

作者: diko007 时间: 2011-5-14 18:11

我的菊花种在花盆里，你的菊花长在屁股里，这就是人和畜生的区别。吃饭去了，不陪你这种低级别的 ...
matoubailing 发表于 2011-5-14 18:07

只需要把自己麻醉了，整个世界都是你的了!同情你，每天带着个花盆出门！

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 18:15

只需要把自己麻醉了，整个世界都是你的了!同情你，每天带着个花盆出门！
diko007 发表于 2011-5-14 18:11

呵呵，走了，你慢慢玩。你又错了，我出门掐一朵菊花带走就行，何必带着花盆走？瞧你这智商，辩又辩不过，骂也骂不过，跟我辩论你就是自取其辱。

作者: diko007 时间: 2011-5-14 18:19

呵呵，走了，你慢慢玩。你又错了，我出门掐一朵菊花带走就行，何必带着花盆走？瞧你这智商，辩又 ...
matoubailing 发表于 2011-5-14 18:15

乌龟吧龟头缩进龟壳里，天——就黑了！你骂不过就走了，也是同样的道理！通俗一点讲，就是俗称的缩头乌龟！

作者: lcy19812000 时间: 2011-5-14 19:03
国家收紧银根的一大目标就是要控房价。****承担住房保障责任又是目前****认定推广的做法，目标也是控房价。所以，

即使我国银行业贷款全面紧缩，相信通过各地争取，****也会对地方特别是重庆公租房建设提供资金保障。因为只有这样，才能实现上述两大目标。公租房资金保障有什么可担心的？

作者: yaohong911 时间: 2011-5-14 19:09
唉，尽管我有房，我还是担心，房价何时是个头？每天都纠缠于此，如何————————

作者: 2007000839 时间: 2011-5-14 19:49
综上，我觉得对公租房建设发出怪调，对于重庆市****不是很公平，毕竟这是为数百万城市夹心层解决住房难的惠民工程，耗资巨大，后续配套完善需要时间，公租房的先行者香港和新加坡也不是一天就成功的，所以，对于公租房需要宽容，****没有逼着你现在就去租住民心佳园这样的首期公租房，你完全可以观望，直到配套完善再去下叉。

作者: morgen 时间: 2011-5-14 19:58
其他的不好说，华夏这篇报道搞笑得离谱！
在他们眼里估计只有5大商圈才是市区。
觉得租金贵的可以不去租，过两年就晓得后悔了，那个位置，那种品质的房子，比租私人房各种无可比拟的优势！
新事物还需要时间让人接受而已。

作者: 渝侠客 时间: 2011-5-14 20:07

作者: 我思故我在 时间: 2011-5-14 20:24
支持不同声音。
有些坛友，喜欢走极端。要么就是吹上天，要么就是贬得一踏糊涂。

作者: srlq19861226 时间: 2011-5-14 20:33
回复 3# 重庆客

正解！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1

作者: 渝满堂 时间: 2011-5-14 20:33
看了原文和楼主的评论，还有全部回复，支持楼主的论调，原文确实夸大。我就住奥园，别说民心家园交通不便，奥园交通也很不便，高峰期的825和882到奥园基本都挤不上去了，汽博中心的高峰期也是如此。从汽博到观音桥走内环只要20分钟左右，走海尔路大约要40分钟，高峰期堵车坐620到南坪最迟也就1小时，真不知道文中说民心佳园距离市区1小时车程是怎么算出来的。而且，汽博中心就在北部新区管委会旁边，这里能叫郊区吗？华夏时报的妓者！

作者: 渝满堂 时间: 2011-5-14 20:33
文中反映的其它某些问题都是存在的，公租房是个新鲜事物，试验品，没有经验可寻，****也是在摸索中前进，我们需要给****一些时间，去改进。

作者: 渝满堂 时间: 2011-5-14 20:35
讨论问题就讨论问题，那些人身攻击的，就不要在这里出现了！

作者: lynxcq 时间: 2011-5-14 20:36
华夏时报（CHINA TIMES），前身是《中国物资报》，2001年更名为华夏时报，由中国残疾人联合会主管主办，并在业务上直接接受ZG****宣传部、国家新闻出版总署的指导、管理。

作者: 灵魂之都—丰都 时间: 2011-5-14 20:38
我发现一个现象，不管是哪个媒体，只要针对重庆说了一些质疑声，这上面得一部分胸襟嫉妒狭隘的重庆人都要上来把别人骂一通，为什么不正是一下自己的本身存在的问题呢，不要一天张起嘴说别人的不是，这是重庆人最大的毛病，仔细看看自己做得足够优秀不，要是真的做的优秀也不怕别人去说，就算别人说什么，有那个胸怀和胸襟完全可以一笑而置之，还是说明一点心胸太狭隘了。还有就是见识太少。

作者: 灵魂之都—丰都 时间: 2011-5-14 20:39
我发现一个现象，不管是哪个媒体，只要针对重庆说了一些质疑声，这上面得一部分胸襟嫉妒狭隘的重庆人都要上来把别人骂一通，为什么不正是一下自己的本身存在的问题呢，不要一天张起嘴说别人的不是，这是重庆人最大的毛病，仔细看看自己做得足够优秀不，要是真的做的优秀也不怕别人去说，就算别人说什么，有那个胸怀和胸襟完全可以一笑而置之，还是说明一点心胸太狭隘了。还有就是见识太少。

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 21:33
1谢谢版主加精
2俺在回帖时也跟个别人互相对骂，如影响其他网友观瞻，在此表示歉意，但不包含和我无理挑衅的个别人。

3华夏时报主管部门不重要，事实上很多报纸主管部门只是个傀儡，麾下的报纸刊物要生存，就必须走市场化道路，就得有强势的投资方，华夏时报也是如此，七八年前还是个北京市场即将死掉的都市报，当时只有十六个四开小版，我和当时里面几个哥们是朋友，北京出差时一起聚过。后来一个比较有钱的民企出资接管，开始走财经路线，也有几年时间了，但因为有经济观察报和21世经济报道两大财经报纸当道，加上老牌的中国经营报拦截，华夏时报根本就没机会立足。所以，说他是三流小报根本没有贬低它。

4回复灵魂之都—丰都：不是重庆人心胸狭隘，容不得外地媒体对重庆的负面报道，你要是长期观察新闻，就会发现，自从重庆打黑除恶一来，外地媒体集中火力专攻重庆的密度已经超出了合理的范畴，譬如新浪网，重庆的********一个月至少有二十篇被置顶，门户网站为了赚取点击率，还经常将标题的导向偷梁换柱，搞得很多重庆的正面新闻也被歪曲成********。

重庆很多地方做得不够，这个需要正视，需要改进，但也不要妄自菲薄，当重庆官方自己都谦虚地拒绝承认重庆模式的存在，香港媒体、台湾媒体、上海学界、北京学界都从各自研究的领域，对重庆模式进行了定义和解读，这本身就是对重庆这几年成绩的肯定。

之所以要写这样的帖子反驳华夏时报之流，就是想告诉大家，当别人别有用心地炮制负面报道来歪曲重庆形象时，我们还傻兮兮的表示接受、感激，那才可悲。有个背景给大家粗浅地交待一下，但只能点到为止，往深了说要出事，那就是国内媒体环境并不如大家想的那么简单，譬如臭名昭著的南方报系，新闻号称全国最”好”，但是整个南方报系加起来的营业收入比不上广日集团广州日报一家，广州的广告市场，广州日报占去了近半份额。无论是地产广告还是流通广告，广日都占据压倒性优势，那么，南方系的收入从哪里来？南都每年拿出2000万做全国的舆论监督报道（说白了就是广州老巢以外全国其他省市的负面报道），这样一来，本来就对重庆报以敌意的南方报系，自然会开足火力不遗余力地攻击重庆的一切，在他们的版面上，重庆几乎没有正面报道，即使是正面新闻，经过他们的加工也会变为********。相比较而言，广州的广州日报和羊城晚报就比较中立客观，尤其是广日，报业收入全国第一，也没见他们每年拿出几千万专做其他省市的********。

明白了这个背景，坛子里很多同学不解南方报系为什么老跟重庆过不去，答案也就不言自明了。搞广告经营，南方系只是广日的几分之一，但是南方系可支配财力却不逊于广日，因为后面有利益集团在给他们赞助，有国外也有国内的，只能说到这个地方。有同学如果认为我是在捕风捉影，胡说八道，那你请便，我不是为了说服谁而故弄玄虚。南周和南都为什么后来不得不换帅，就是因为当地****已对其失去控制，最终由该省XCB的高官亲自入主，否则让其无限膨胀，后果你懂的。当然，我也不支持****部门通过行政手段干预媒体，但在当时的情况下，当地****也没有更好的手段，所以进行了干预，但南方系右翼势力强大，很快他们就缓过气来，重新在舆论上占据优势，重庆就是他们最重要的“阶级敌人”。

作者: matoubailing 时间: 2011-5-14 21:34
1谢谢版主加精
2俺在回帖时也跟个别人互相对骂，如影响其他网友观瞻，在此表示歉意，但不包含和我无理挑衅的个别人。

3华夏时报主管部门不重要，事实上很多报纸主管部门只是个傀儡，麾下的报纸刊物要生存，就必须走市场化道路，就得有强势的投资方，华夏时报也是如此，七八年前还是个北京市场即将死掉的都市报，当时只有十六个四开小版，我和当时里面几个哥们是朋友，北京出差时一起聚过。后来一个比较有钱的民企出资接管，开始走财经路线，也有几年时间了，但因为有经济观察报和21世经济报道两大财经报纸当道，加上老牌的中国经营报拦截，华夏时报根本就没机会立足。所以，说他是三流小报根本没有贬低它。

4回复灵魂之都—丰都：不是重庆人心胸狭隘，容不得外地媒体对重庆的负面报道，你要是长期观察新闻，就会发现，自从重庆打黑除恶一来，外地媒体集中火力专攻重庆的密度已经超出了合理的范畴，譬如新浪网，重庆的********一个月至少有二十篇被置顶，门户网站为了赚取点击率，还经常将标题的导向偷梁换柱，搞得很多重庆的正面新闻也被歪曲成********。

重庆很多地方做得不够，这个需要正视，需要改进，但也不要妄自菲薄，当重庆官方自己都谦虚地拒绝承认重庆模式的存在，香港媒体、台湾媒体、上海学界、北京学界都从各自研究的领域，对重庆模式进行了定义和解读，这本身就是对重庆这几年成绩的肯定。

之所以要写这样的帖子反驳华夏时报之流，就是想告诉大家，当别人别有用心地炮制负面报道来歪曲重庆形象时，我们还傻兮兮的表示接受、感激，那才可悲。有个背景给大家粗浅地交待一下，但只能点到为止，往深了说要出事，那就是国内媒体环境并不如大家想的那么简单，譬如臭名昭著的南方报系，新闻号称全国最”好”，但是整个南方报系加起来的营业收入比不上广日集团广州日报一家，广州的广告市场，广州日报占去了近半份额。无论是地产广告还是流通广告，广日都占据压倒性优势，那么，南方系的收入从哪里来？南都每年拿出2000万做全国的舆论监督报道（说白了就是广州老巢以外全国其他省市的负面报道），这样一来，本来就对重庆报以敌意的南方报系，自然会开足火力不遗余力地攻击重庆的一切，在他们的版面上，重庆几乎没有正面报道，即使是正面新闻，经过他们的加工也会变为********。相比较而言，广州的广州日报和羊城晚报就比较中立客观，尤其是广日，报业收入全国第一，也没见他们每年拿出几千万专做其他省市的********。

明白了这个背景，坛子里很多同学不解南方报系为什么老跟重庆过不去，答案也就不言自明了。搞广告经营，南方系只是广日的几分之一，但是南方系可支配财力却不逊于广日，因为后面有利益集团在给他们赞助，有国外也有国内的，只能说到这个地方。有同学如果认为我是在捕风捉影，胡说八道，那你请便，我不是为了说服谁而故弄玄虚。南周和南都为什么后来不得不换帅，就是因为当地****已对其失去控制，最终由该省XCB的高官亲自入主，否则让其无限膨胀，后果你懂的。当然，我也不支持****部门通过行政手段干预媒体，但在当时的情况下，当地****也没有更好的手段，所以进行了干预，但南方系右翼势力强大，很快他们就缓过气来，重新在舆论上占据优势，重庆就是他们最重要的“阶级敌人”。

作者: qiahao 时间: 2011-5-14 22:42
明天会更好

作者: 尔东 时间: 2011-5-14 23:06
楼主说得好，事实亦是如此

作者: 旅途 时间: 2011-5-15 00:02
重庆这些年受到种种舆论围攻

重庆市民应该好好想想为什么，为什么不去围攻其它城市？

这些年重庆主政者的种种高调刻意的奇言怪行，已让重庆成为中国最折腾的城市

让人不由想起胡温刚上台时报告里宣称要“少折腾不折腾”，就让全国人民激动的不行

作者: fl 时间: 2011-5-15 07:59

不想了解这些所谓的背后利益集团，我只对我看到的发表言论！看了下华夏的这篇报道，只觉得真实， ...
diko007 发表于 2011-5-14 17:05

我不在重庆，但是想谈谈我的看法。如果说报道的情况属实，我认为也不是问题。从报道看，其实公租房“遇冷”关键是因为与民宅的出租价格没有拉开。如果是这个原因，大家根本不用担心。

作者: fl 时间: 2011-5-15 08:21
我认为重庆的公租房的建设不是为了现在，而是为了2、3年后重庆的发展。
1、先说重庆的房价，实在是太低了。我这么说，一些没买房的朋友可能不高兴。但是这是事实。而且随着重庆经济的发展，房价上涨只是时间问题。很多房价高的地方现在被迫修公租房，是为了缓解高房价带来的压力。而重庆在房价上涨到高位前就修公租房，是一种未雨绸缪的表现。可以在未来的房价上涨中把负面影响大大降低。
2、重庆房屋的租售比应该很低。其他城市的租售比由于房价大涨，现在已经很低了，但是也会到2%以上。而重庆的房子这么便宜，租售比估计也不高。比如一套100万的房子，在重庆能租2000多元吗？这个在重庆的朋友可以来测算。但是从单价看，每平方11元，实在是非常低的价格。原因是现在重庆的外来移民还不多，而且外来移民很多是打工的低收入者。这与北上广是不同的。本地老百姓房屋自有率很高，所以租赁市场不发达，造成房屋租赁价格低。
但是这种局面会很快改变。随着技术企业的迁入，重庆的外来移民和新移民会增加，而且素质会有所提高。这些人会成为租房的主力。就已FSK为例。如果工资在2000左右，两个人合租一套房，根本就不算困难。FSK在深圳的工厂有宿舍，但是很多工人，特别是恋爱了的，都愿意在附近租农民房。周边一个无业管、无配套的10几个平方的农民房现在也要600以上。而重庆的公租房我没有见过，但相信条件会好得多。
而随着移民的增加和重庆房价的上涨，几年后大家一定会看到，民宅的出租价格会大涨。即便只涨一倍，公租房的优势就体现出来了。

作者: fl 时间: 2011-5-15 08:36
3、公租房不是收容所，重庆的定位也不是三流城市。
公租房既然叫租的房，就不是慈善机构的收容所。它的目标人群不是那种像报道说的一个月只有1000元以下的低端劳动者，这么说也会遭到一些朋友的反对，****也不会公开说。但是大家想想你是****，你会不会这么想。另外，重庆的定位是中心城市。大家知道它意味着什么吗？未来的重庆是要比肩北上广深的。而一个中心城市，必然会对城市人员进行筛选和置换。这句话肯定反对的人很多。但是这是事实。就像重庆主城企业要退二进三一样，是不可阻挡的趋势。北京最近就是在用政策逼走一些低层人员。因为随着城市发展，一些收入低、无技能的人会离开城市核心地区，而一些外来的高端人员会进入城市核心区。上海就是一个典型。一些上海本地人，老房子被拆迁，转而到郊区去买便宜的房子，而市区住的都是外来的高端白领。而成都的一些原住民，拆迁后也去郫县、龙泉买房。同样，一些外来的低端打工者也会离开城市，因为高昂的生活成本他们根本负担不起。所以公租房的定位其实已经很清楚了，就是针对城市发展需要的，有一定技术和能力，暂时不能买房，但是几年后有能力买房的人。比如技术工人和大学毕业生。

作者: fl 时间: 2011-5-15 08:42
4、公租房是一个长远的体系。必须要可持续。
公租房的建设需要大量资金，维护和管理也需要资金。并且这不应该是个短期行为。所以合理的收费是必须的。至少要保证维护现有公租房的管理。而不能除了公租房建设外，还在管理方面有资金缺口，造成****财政负担。不可持续的公租房我认为只是形象工程和作秀。就像很多地方由企业自己建房子，然后分给员工，美其名曰公租房，上报国家凑数。所以我认为报道的情况即便属实，也没什么可怕。
个人观点，欢迎批评。

作者: 切·格瓦拉 时间: 2011-5-15 08:43
过两年再看这篇文章，这个记者就是个NC。

作者: 那座山 时间: 2011-5-15 10:11
其实完全用不着反驳。这个时代需要不同的声音。

作者: 城市阳台 时间: 2011-5-15 10:13

3、公租房不是收容所，重庆的定位也不是三流城市。
公租房既然叫租的房，就不是慈善机构的收容所。它的目 ...
fl 发表于 2011-5-15 08:36

有道理的
公租房关键应该向有文凭的倾斜这样长期有利城市持续发展

作者: 糖小妞 时间: 2011-5-15 10:15
:15t:15t:15t

作者: hxwindowshx 时间: 2011-5-15 11:33
一小撮地产利益代言人隔三差五的唱衰公租房，是怕公租房模式大规模向全国推广而已，事实证明，是挡不住的

作者: matoubailing 时间: 2011-5-15 14:44

重庆这些年受到种种舆论围攻

重庆市民应该好好想想为什么，为什么不去围攻其它城市？

这些年重庆主政 ...
旅途发表于 2011-5-15 00:02

你注册这个新马甲就是为了攻击重庆主政者这几年总是发出高调怪论？那你未免太小看普通重庆百姓的智商了，请问打黑除恶也叫怪论？请问凭空为重庆建起全球最大最完整的笔记本电脑基地也叫怪论？7大交易所也是怪论？抢建结算型金融中心也是怪论?率先公租房建设也叫怪论？食品打黑也叫怪论？对不起，这就是本届****这几年为重庆这方水土所做的贡献，老百姓看得到摸得着的利好，治安好了，居住有保障了，财政有钱了，就让你这样的急了，要专门注册个新马甲来说三道四？我看你才是怪论！

作者: matoubailing 时间: 2011-5-15 14:46

4、公租房是一个长远的体系。必须要可持续。
公租房的建设需要大量资金，维护和管理也需要资金。并且这不应 ...
fl 发表于 2011-5-15 08:42

你分析的很到位，谢谢，多交流

作者: 宝贝过来 时间: 2011-5-15 16:39

没事多去看看各大楼盘，别总是看报纸上的信息！可以负责任的跟你说，今年上半年重庆的均价又上涨 ...
diko007 发表于 2011-5-14 17:27

如果没有公租房或许会更高，涨价不是问题，涨价的频率和高度才是问题。公租房现在才是首批上市，真达到预期规模对市场有一定的压制作用。

作者: matoubailing 时间: 2011-5-15 17:37
本帖最后由 matoubailing 于 2011-5-15 17:38 编辑

如果没有公租房或许会更高，涨价不是问题，涨价的频率和高度才是问题。公租房现在才是首批上市， ...
宝贝过来发表于 2011-5-15 16:39

支持你的观点。重庆商品房价还在涨，涨了又能怎么样？成交量急剧萎缩才是****打压房价最好的体现，不论是同比还是环比，重庆商品房成交量都急剧下滑，过去三年重庆住房成交量一直领衔全国榜首，今年已经掉到前五名开外，那些为了房地产利益集团鼓吹，混淆视听的傻帽当老百姓是傻瓜？你丫房价随便涨，老百姓不买观望再观望，直到房地产商拖不起了跳楼甩卖再下叉。看谁玩得过谁！公租房、购房上调首付比例至四成，房产税（重庆针对9200元以上的商品房每年征收房产税），银行收紧对房地产业的信贷，这一些列的重拳，都让房地产的黄金时代一去不返，中国房地产之所以膨胀得如此迅速，就是因为房地产商拿到地之后，把银行的钱套进来，边建设边卖房，自有资金其实很少，现在国家对开发商建房的自有资金也有了严格的要求，再加上对银行投机房地产进行了约束，这方面的贷款去年底就已经收紧。所以，那些为房地产涨价叫好、唯恐天下不乱的走狗可以休矣，地产中介倒闭已超过三成，就是打向你们“房地产还会繁荣”谎言的响亮耳光！

作者: 蔡阳 时间: 2011-5-15 20:42
对共租房有意见的同学有两种：
1、共租房好，但重庆市做得还不够好，有改进的余地
2、共租房不好，重庆市怎么搞也搞不好，zy不要推广共租房
华夏时报明显是想搞垮共租房。这对普通老百姓有什么好处呢。

作者: 重庆未来 时间: 2011-8-30 19:23
支持楼主，这篇报道个人感觉是某些房地产商资助的文章，挑重庆公租房一些莫须有的毛病，不希望ZY向全国推广，总之希望大家要有自己的判断，真不明白这些媒体，为老百姓好的政策还要横竖挑刺，里面的利益关系谁能读懂？

作者: 重庆未来 时间: 2011-8-30 19:24
说出了一些问题，也是老百姓担心的问题。
但公租房建设的大趋势是一定要紧持的，真正的民心工程

作者: erfu87 时间: 2011-8-30 20:45
重庆公租房还没优秀到容不得一点批评吧

这篇报道就算有夸大成分，但一些角度还是值得公租房建设方思考

作者: 潇洒 时间: 2011-8-30 21:45
支持楼主，华夏时报也就是断章取义，很片面，狭义的报道

作者: 潇洒 时间: 2011-8-30 22:02
一个十足的地产商的狗腿子而已

作者: 2ww2ww 时间: 2011-8-30 22:22
我觉得公租房是新生事物，开始有问题是很正常的，关键是什么角度，如果是帮助的角度，欢迎；如果是冷嘲热讽，对不起。还有，交通是个逐步改善的过程，现在主城的地皮基本没有了，难道你还非要在中心城区开辟一块修公租房吗？不现实，现在公租房的位置已经很不错了，再过上2年，谁敢说现在公租房的位置偏？！比较一下其他城市，位置比重庆偏的经济适用房多了去了！

作者: 我2才怕XX 时间: 2011-8-30 22:42
公租房这个事重庆肯定是赢的，其他城市跟进大家共赢，其他城市不跟进则重庆大赢，到时人才会源源不断进重庆咯，嘿嘿。

作者: slimshady 时间: 2011-8-31 07:33
菊花菊花的，这里难道是gay bar? 本地媒体如果能写出像样采访也不错，是否管的太严没了骨气。

作者: dwb0053 时间: 2011-9-20 08:36
本人是重庆人。
先在四川绵阳国营电子厂工作，后来去深圳工作5年，因工作原因调上海工作2年，北京常去出差。
本人在重庆买房，有很多同事散在全国一、二线城市，本人目前也有很多同事在住重庆的公租房。
攻击重庆公租房的文章，确有一二，我越看越觉得奇了怪了，如果客观，倒也罢了，可是很多东西，明显有失偏颇，兴载乐荷。
攻击公租房交通不便者有之，配套不便者有之，制度不完善者有之，无人居住者有之，资金不足者有之，租金贵者有之，不一而足。
可是象民心佳园、康庄美地者，偏吗？我身边很多同事租公租房，是无人租住吗？配套问题，谁能在如此短时间一下子到位？我深圳的同事，北京的同事，关内租一个单间配套，38方，2200元，重庆的算贵吗，深圳多少本科生、研究生住大冲白石洲等农民房，有环境吗？

就在两天前，我才去了深圳朋友在龙华的住处，一个城中农民房中，50平方，四个人住，两楼之间手可摸到对方的楼，下面脏乱差，月租金1200元，他告我象龙华的梅龙镇小区，24000元一平方米，象他这种从事电子多年的高级硬件工程师，因没有在2008年当时9000多元时下叉，现在永远也买不起房子了。

任何一个事，不能不让不同阶层的人不评论，因为人有不同的利益思维场，但是带着恶意地攻击，显然别有用心，我们需要的是，公平和客观。
一件事情特别感动，那天接待了一个河南的老总，以前也在深圳共事，路过民心佳园时，问了一句这是公租房吗？我答是，其兄一句：“重庆德政”，足矣。

重庆，走自已的路，四个字，重庆德政，足矣。

作者: chj888 时间: 2011-9-20 10:01
“重庆德政”作为重庆人很幸福

作者: 男同学 时间: 2011-9-20 11:06
走自己的路.最好同时让坏人无路可走.

作者: 风之子fy 时间: 2011-9-20 11:08
感谢楼主精彩点评。今年中秋我也去了民心佳园，对于诸如租金高，位置偏，配套跟不上等问题也有过困惑，但是也坚信黄****一定可以解决。

作者: 大龙 时间: 2011-9-20 11:30
显然攻击公租房德政工程的人都是别有用心的

作者: 切·格瓦拉 时间: 2011-9-20 11:38
回头看这个NC记者，尼玛知道现在又好几个公租房片区都快没房源了吗？！

作者: xjdcd 时间: 2011-9-20 15:09
本帖最后由 xjdcd 于 2011-9-20 15:10 编辑

重庆德政

作者: xjdcd 时间: 2011-9-20 15:17
那个自以为是说下半年房价肯定上涨的2B呢，现在看他就像一趴粪！

作者: 书文 时间: 2011-9-20 17:27
时间会做出公正的评判。

作者: dwb0053 时间: 2011-9-20 21:06
我发现一个现象，不管是哪个媒体，只要针对重庆说了一些质疑声，这上面得一部分胸襟嫉妒狭隘的重庆人都要上来把别人骂一通，为什么不正是一下自己的本身存在的问题呢，不要一天张起嘴说别人的不是，这是重庆人最大的毛病，仔细看看自己做得足够优秀不，要是真的做的优秀也不怕别人去说，就算别人说什么，有那个胸怀和胸襟完全可以一笑而置之，还是说明一点心胸太狭隘了。还有就是见识太少。
----------------------------------下面本人来与楼上讨论一下：
1）我发现一个现象，不管是哪个媒体，只要针对重庆说了一些质疑声，这上面得一部分胸襟嫉妒狭隘的重庆人都要上来把别人骂一通－－－－－－－－－－－－－－－－很对不起，我们并非心胸狭隘，而是要对无理的偏见说不，为什么重庆种树，有媒体说重庆劳命伤财，重庆修路，又说重庆改黑破费，修个公租房，跳出来的又非常偏颇，可惜的是，我想我和大多数的重庆及外地来重庆的人一样，眼睛是雪亮的。
2）还有就是见识太少－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－想与楼上说一声，目前国内的省市，除了xj和西藏，本人跑遍了整个中国，当然也包括香港澳门等地，我想说的是，重庆的发展，确实不容易，直辖之初的重庆，无论是产业、交通、金融、城建、教育，实话实说已经沦落到二流向三流城市跌落的区间，这15年间，本人一直在全国各个城市之间出差，比较，亲眼见证了重庆的发展及崛起。
有两个事情，我特别记忆深刻，当年成都名记李承鹏先生在媒体上封二位置，写过一篇文章，别了，重庆，其中一句话是：“一个山地城市，永远只能作为平原城市的附庸，重庆永远没有超过成都的可能”。我想现在，应该叫各有千秋吧。
另一个就是当年在一个课堂上，我的一个老师说过，中国的一线城市是北上广深，重庆嘛，还差得远，今年，这个老师来了重庆两次，说了句“重庆德政，并在重庆投资了一个公司”。大凡在北上广深呆过的人，大致会明白，什么叫重庆德政。
要说重庆的问题，有共性的，也有个性的，共性多于个性，比如城市发展缺人才，高新技术产业基础依然薄弱，铁路交通依然落后，甚至一些操作手法，被人诟病为太左，太集权，但是，负重前行的城市，必有非常规的手法，管理上海广州，一定与管理重庆不同，要启动重庆这个西部的火车头，确实太不容易了。
多一些鼓励与支持，多一些积极的心态。
外人怎么说重庆人，无所谓，重庆人及在重庆工作的为重庆奉献的群体而言，多一些宽容和努力，少一些牢骚和抱怨更好。

作者: dy520 时间: 2011-9-20 21:55
回复 92# dwb0053

说得好，新同学。

作者: a.770124 时间: 2011-9-21 11:13
银行今年不愿意给重庆公租房建设让利贷款

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