经典重庆

标题: 奇文共赏: 重慶經驗一二三　 [打印本页]

作者: chanlan 时间: 2011-11-26 02:57
标题: 奇文共赏: 重慶經驗一二三　
重慶經驗一二三　　

中國人民大學農業與農村發展學院院長、教授溫鐵軍

重慶的一大優勢，就是集中力量幹大事　　

重慶的一個優勢，就是集中力量幹大事，主要是****要解決極高的建設成本問題。重慶的土地開發成本極高，它的一個開發特點是地形變化較多。現在重慶的發展主要是向北和向兩翼擴張，用隧道、橋梁、高速公路把原來未經開發的兩條溝納入到主城區開發的範圍内。現在重慶主城區面積翻番，從原來的不到600平方公裏翻到現在的1200平方公裏。巨大的土地資源轉化成土地資産，再變成土地資本，這個跳躍過程産生了巨額的資本化收益。由于重慶的開發成本過高，一般的私有個體經濟很難在這個領域中發揮作用;而且重慶的開發條件很大程度上是地方****跟********進行談判的結果，重慶得到了十二條優惠政策，因此一定是規模相對較大的國有公司才有可能承擔如此巨大的開發成本。　　

此外，重慶的開發條件和沿海不一樣。沿海的開發，比如珠江三角洲是行政村一級，是開發本地農民的土地，推行土地股份合作制。一個珠三角的縣級單位每年差不多都有60億左右的地租收益拿回來分給農民，而且這不是用****資本，至今珠三角資本中80%是以港資爲主，不是國有資本。重慶是完全不同的類型。重慶的開發主要是土地資源的擴張，在這種條件下一定是高投入的，而且這種高投入隻能是相對有規模的國有大公司才能做得了。　　

兩大資本的擴張是重要突破　　

根據我們的調查研究，一方面，重慶因土地開發成本成倍的甚至是兩倍多的高于沿海地區，高于長三角、珠三角，因此不具有引進外資的條件;另一方面，在以往的重慶國企改革中，我們把原來完整的産業結構體系打散了，分别做的微觀改革，因此不再具有一個完整的産業結構。這兩個制約是非常嚴重的。　　

現在爲什麽說兩個突破，其實是針對這兩個制約的。重慶爲什麽有這麽好的經濟增長，主要來源于兩個方面：第一是外資的進入，第二是本地國有企業的全面重組。我們想解釋，爲什麽重慶能夠短期内大規模吸引成規模的外資，爲什麽重慶能夠同時使得本地以所謂“八大投”爲代表的地産業得到很快的突破性增長呢? 　　

土地資源規模開發使得産業鏈的全部環節，從研發、到一般的零部件生産、到最終的包裝和出口，都集中在一個有限的地域範圍内，這就意味着把一個産業全部的外部性成本内部化處理掉了。這點和我們目前所有的因産業分散、不能集中而遭遇到産業升級困境的地方有異曲同工之妙。重慶因爲是一張白紙，新開發的兩個溝，原來完全是農地，沒有工業，這樣才能把主城區的第二産業，按照産業分布的一般規律變成産業集中的塊狀經濟，這是重慶産業資本崛起的重要内涵。吸引外資進入隻有利用産業相對集中的優勢，隻有形成塊狀經濟才能把所有的外部性成本内部化。要吸引外資進來，不做産業整合不可能的。我舉一個例子，既然浙南是中國市場經濟程度最高的地區，爲什麽外資進不來?從制度經濟學可以解釋這個問題，就是因爲交易成本太大。重慶爲什麽可以地處内陸山區卻能有成規模外資進入，原因就在于此。　　

地産資源的翻倍和對地産的開發，把重慶城區的面積擴大了，城區“退二進三”，使城區地産增值，就實現了第二财政。由于地産開發主要是國企在做，于是國企的收益變成第三财政，成倍地擴充了重慶地方****推進社會治理和民生新政的财政條件。地産開發隻能“八大投”幹，效率才高，才能克服高成本。　　

“三項運動”推動四個轉型，落實五大目标　　

官員和體制的腐敗和灰色經濟的普遍化泛濫是完全一緻的。外資大規模進入必須得先清除掉本地高度灰色化的地方經濟。灰色化在大多數地方是一個普遍趨勢。如果不能從根本上清理灰色經濟，隻抓官員腐敗，隻抓警察隊伍建設是沒有用的，因爲這種經濟基礎是不能建立正規的信用制度的。想要形成契約關系、形成市場經濟，那是徒勞，因爲面對的是面廣量大的灰色經濟。這是中國特色嗎?——不是，世界各國都這樣，連美國灰色經濟都很大。去年《經濟學家》公布了一個報告說，近年灰色經濟的規模在不斷擴大，如果把鄉村經濟的規模納入進來，中國經濟的規模絕不隻是5萬億。　　

爲此，重慶開展了“三項運動”：幹部“三進三同”、大下鄉、唱紅打黑。通過這些措施讓原來已經在重慶填滿了經濟空間的灰色經濟，即使不能被清除，至少也應該被弱化。如果它充滿了重慶的經濟空間，紅色的國有經濟和白色的外資經濟是長不起來的。原來的灰色經濟，形成的是灰色治理，就包括一部分官員和警察的腐敗，如果不能通過“三項運動”，使得社會群衆被動員起來，實現再****化，就不可能支撐重慶現在的這種發展戰略。所以我們說，重慶通過“三項運動”來改除灰色經濟，實現了良性治理。　　

在這種情況之下重慶啓動“三項活動”，無論是去農村下訪，還是幹部大下鄉，還是“三進三同”，所有這些都是清理基層灰色經濟的做法。目前國内很多地方學這種辦法，幹部下鄉去，是很好的辦法。　　

唱紅絕不可以孤立幹。很多内地省市隻學唱紅是錯誤的，唱紅是打黑的配合手段。“唱讀講傳”重新樹立正氣，如果不同時打黑，如果黑社會泛濫，還唱什麽紅?誰信你?更要注意的是，唱紅主要是對中下層社會有作用，當要重新形成兩大資本突破的時候，直接要處理的是中下層之間的利益矛盾。怎麽處理?隻靠市場交易行嗎?不太可能。所以這幾項運動本身，實現了從原來改革中的社會“一切向錢看”的去****化、經濟化變成社會的再****化。沒有社會的再****化，沒有社會的再動員，實現兩大崛起是很難的。所以系統地看重慶經驗，應該知道它不是所謂特殊經驗，而是可以上升到一般經驗來認識的。　　

這樣的三項運動導緻重慶出現了四個轉型，然後就會實現五大目标——五個重慶。　　

重慶經驗的意義　　

重慶的區位與新世紀中國南向的區域整合戰略是高度結合的。在二十一世紀的地緣競争中，如何利用中國的區域發展的優勢來形成地緣整合，或者叫做亞區域整合，這是值得關注的一個角度。重慶是整個中國的各種經濟區中最靠近西方的一個區域，如果在西南建立了重慶這樣一個産業平台，就可以使我們國家的産業延伸到孟加拉，甚至再往前，也就是對印度洋構成一個戰略前突。　　

在産業過剩條件下，西方是戰争的方式，中國是整合的方式，這是中西方不同的特點。我們的産業整合就包括區域整合和亞區域整合。所以，在這種情況下，進入二十一世紀，中國主要面臨的挑戰，是發展問題。其實，發展問題現在主要是過剩的問題。過剩的資本包括金融資本、産業資本和商業資本，這三大資本同時過剩的時候，如果我們不能有區域發展的戰略調整，就很難理解現在的很多政策措施。所以從重慶經驗上升到戰略高度來看，我倒覺得，對重慶經驗的認識，還不好隻停留在個别的或者特殊性的認識上，我們還需要把他和中國在二十一世紀如何參與國際競争，過剩産能如何釋放，區域整合如何操作等問題結合起來看。　　

總的來看，重慶經驗的意義在于：第一，它可能走出西方發展主義的巢臼，因爲它從親資本體系轉向了親民生體系。第二，它把市場經濟、社會主義和土地制度創新性地結合起來。第三，重新塑造了****與市場的關系。第四，增長理念轉變，重慶發展從排斥性增長轉變成了包容性增長。第五，重慶的探索從一般的所謂農業文明、工業文明升級到了黨的十七大提出的生态文明，重慶現有的五大目标正是向生态文明轉型。

作者: 爱无止境 时间: 2011-11-26 07:36
不错！有点新意！！！！

作者: 新恒 时间: 2011-11-26 07:59
有点新意！！！！

作者: uaes7890 时间: 2011-11-26 09:21
有点高度。

作者: 西三角 时间: 2011-11-26 09:40
目前为止，用最短的论述但是最有深度的评价，对垂直整合，****和打破灰色经济的阐述非常精辟到位。

作者本身是研究农村问题的权威，从底部开始研究的，基本看透重庆模式的重大意义和突破。

说到底，薄黄是在世界背景下对重庆进行大手术式全方位重组，以最优结构和要素参与中国和国际的竞争。

作者: lidx 时间: 2011-11-26 10:20
都是繁体字我以为是香港台湾或东南亚一带的人写的。作者对重庆进行了深入细致的调查而且是站在一个比较客观的立场上进行的。对一件事情站的立场不同，调查的结果也是不同的。

作者: hwnl54 时间: 2011-11-26 10:35
角度有新意支持

作者: 巴山侠隐 时间: 2011-11-26 12:35

作者: chanlan 时间: 2011-11-26 13:07
我可以申请加精华么?

作者: tomtang 时间: 2011-11-26 15:38
官員和體制的腐敗和灰色經濟的普遍化泛濫是完全一緻的。外資大規模進入必須得先清除掉本地高度灰色化的地方經濟。灰色化在大多數地方是一個普遍趨勢。如果不能從根本上清理灰色經濟，隻抓官員腐敗，隻抓警察隊伍建設是沒有用的，因爲這種經濟基礎是不能建立正規的信用制度的。想要形成契約關系、形成市場經濟，那是徒勞，因爲面對的是面廣量大的灰色經濟。這是中國特色嗎?——不是，世界各國都這樣，連美國灰色經濟都很大。去年《經濟學家》公布了一個報告說，近年灰色經濟的規模在不斷擴大，如果把鄉村經濟的規模納入進來，中國經濟的規模絕不隻是5萬億

作者: 潜水鱼2010 时间: 2011-11-26 18:16
在産業過剩條件下，西方是戰争的方式，中國是整合的方式，這是中西方不同的特點。我們的産業整合就包括區域整合和亞區域整合。所以，在這種情況下，進入二十一世紀，中國主要面臨的挑戰，是發展問題。其實，發展問題現在主要是過剩的問題。過剩的資本包括金融資本、産業資本和商業資本，這三大資本同時過剩的時候，如果我們不能有區域發展的戰略調整，就很難理解現在的很多政策措施。所以從重慶經驗上升到戰略高度來看，我倒覺得，對重慶經驗的認識，還不好隻停留在個别的或者特殊性的認識上，我們還需要把他和中國在二十一世紀如何參與國際競争，過剩産能如何釋放，區域整合如何操作等問題結合起來看。　　

作者: 渝蓉地区 时间: 2011-11-26 20:25

chanlan 发表于 2011-11-26 13:07
我可以申请加精华么?

“奇文”原指新奇的文字,有褒义。现在则指荒唐无稽或者狗屁不通的文章,有贬义
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楼主你不过转贴了一篇文章, 没有一个字的点评, 而且用的是你并不同意该文的标题, 然后要申精, 本人估计难度非常非常大啦

作者: nkq 时间: 2011-11-26 20:41

作者: yang5185 时间: 2011-11-26 22:50

作者: cqdwrwwl 时间: 2011-11-26 23:31
有点高度……

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 00:48

渝蓉地区发表于 2011-11-26 20:25
“奇文”原指新奇的文字,有褒义。现在则指荒唐无稽或者狗屁不通的文章,有贬义
----------------------
...

小样!算你聪明,呵呵....本打算先混个精华,再作点评.
本人一向喜欢作对,点评当然是负面的咯.......

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 01:04
先不说作为一篇文章所需要遵循的基本规范.
以下是我的质疑:
"沒有社會的再****化，沒有社會的再動員，實現兩大崛起是很難的。"这个判断是怎么得出来的?所谓的"兩大崛起"是啥意思?
感觉太牵强了.一定要把社会的再****化和经济崛起联系起来么?难道中国的经济崛起是以所谓的社会再****化为前提?

作者: 法海 时间: 2011-11-27 05:43
今天离成都媒体吹嘘的亚欧免检国际列车（苕新欧）开行只剩９５天，哥每天都在数。

作者: 西三角 时间: 2011-11-27 14:04

chanlan 发表于 2011-11-27 01:04
先不说作为一篇文章所需要遵循的基本规范.
以下是我的质疑:
"沒有社會的再****化，沒有社會的再動員，實現 ...

不必敏感再****化，简单来讲，经济就是创造财富，就是做蛋糕，****的目的是财富的分配，就是分蛋糕。
所谓再****花，其实就是提出分蛋糕的问题，纠正长期的分配不公，这个顺应的是民意和民生的需要，没必要掩饰。

再****化，就是目前蛋糕论的讨论。

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 14:26
重庆的一大优势，就是集中力量干大事

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 14:27
重庆两大资本的扩张是重要突破

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 14:28

西三角发表于 2011-11-27 14:04
不必敏感再****化，简单来讲，经济就是创造财富，就是做蛋糕，****的目的是财富的分配，就是分蛋糕。
所 ...

你可以说****的目的是财富\权益的分配.但****和经济还是两个区别的领域,不能混淆.温在这篇文章中关于再****化根本就没有定义,你可以说是要使****实现以民生为目的,但民生在中国的具体环境下意味着什么?你也可以说是****要顺乎民意,但现在都是上面在说顺乎民意,你如何从****的过程看出他们是在顺乎民意?你从温所讲的这种种运动\措施,什么地方是在讲****顺乎民意呢?是实现真正的选举?还是真正的监督?如果这些都不是都不存在,温所说的"再****化"的具体含义又是什么呢?

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 14:30
温这种文章本书就属于伪学术....

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 14:32
地产资源的翻倍和对地产的开发，把重庆城区的面积扩大了，城区“退二进三”，使城区地产增值，就实现了第二财政。由于地产开发主要是国企在做，于是国企的收益变成第三财政，成倍地扩充了重庆地方****推进社会治理和民生新政的财政条件。地产开发只能“八大投”干，效率才高，才能克服高成本。

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 14:34
重庆经验的意义在于：
第一，它可能走出西方发展主义的巢臼，因为它从亲资本体系转向了亲民生体系。
第二，它把市场经济、社会主义和土地制度创新性地结合起来。
第三，重新塑造了****与市场的关系。
第四，增长理念转变，重庆发展从排斥性增长转变成了包容性增长。
第五，重庆的探索从一般的所谓农业文明、工业文明升级到了党的十七大提出的生态文明，重庆现有的五大目标正是向生态文明转型。

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 14:37

ping1202 发表于 2011-11-27 14:34
重庆经验的意义在于：
第一，它可能走出西方发展主义的巢臼，因为它从亲资本体系转向了亲民生体系。
第二 ...

他罗列这些判断的方式很可笑.有些判断你从他的文章中根本找不出推论过程和依据.你可以选择去相信他的某些判断或结论,但这并不能说明他判断的好坏.
我认为他太急于下这些判断,这并不是一个冷静的知识分子当作的事情.

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 14:39
现在大家都在捧重庆.却很少看到从反面来看相关现象的文章.这本身就不正常不健康.

作者: yanghui222 时间: 2011-11-27 14:48

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 14:49

chanlan 发表于 2011-11-27 14:39
现在大家都在捧重庆.却很少看到从反面来看相关现象的文章.这本身就不正常不健康.

重庆目前的做法那里没对，也欢迎写文章提出来，你非要在鸡蛋里面挑骨头那是另外一回事了。

作者: yanghui222 时间: 2011-11-27 14:49

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 14:56
重庆目前的做法本身就是一种创新，一种试验，一种摸索，也许会创出一条中国未来的发展之路。

重庆的做法大多都得到了专家的肯定，几乎每天重庆新闻都有来自国家各大机构高层来重庆考察，说明重庆探索引起了高层关注。

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 14:58
重庆模式越来越多的受到关注和肯定，这对于西边某地的乌龟来说无法接受，这不是正好说明了重庆模式是正确了的吗？凡是乌龟反对的对重庆来说绝对是正确的。

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 15:01
重庆模式很多已成为在全国具有推广价值的经验

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 15:03
在市场经济建设方面，
重庆是一手聚精会神抓经济增长，另一手高瞻远瞩抓缩小三大差别，促进共同富裕。

在社会主义精神文明和文化建设上，
重庆一手抓文化建设，一手抓社会主义核心价值体系。

在社会主义的社会建设上，
重庆一手抓严惩社会黑暗，一手抓严惩党内腐败。

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 15:28
如果说五毛语言,我就不会说了.

作者: ping1202 时间: 2011-11-27 15:34
看待重庆模式，一定要把这本经看正，不能看歪，更不能戴着有色眼镜来看，也不能够贴“左”的标签。

作者: chanlan 时间: 2011-11-27 15:50
难道不首先要把基本概念搞清楚么?
比如:重庆模式...黄自己都说过不存在什么重庆模式.

作者: 草木 时间: 2011-11-27 16:26
理论在实践面前常常是很无力的。

作者: 草木 时间: 2011-11-27 16:27
这篇文章写的并不好。

作者: 驰风 时间: 2011-11-27 20:20
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: 重庆的天空 时间: 2011-11-27 20:47

作者: slotu 时间: 2011-11-28 15:32
本帖最后由 slotu 于 2011-11-28 15:39 编辑

chanlan 发表于 2011-11-27 14:28
你可以说****的目的是财富\权益的分配.但****和经济还是两个区别的领域,不能混淆.温在这篇文章中关于再政 ...

你在桥上看风景，看风景的人在看你。

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原文”原來的灰色經濟，形成的是灰色治理，就包括一部分官員和警察的腐敗，如果不能通過“三項運動”，使得社會群衆被動員起來，實現再****化，就不可能支撐重慶現在的這種發展戰略。"

——“再****化”，温铁军的意思是：就是改革开放前即1956年社会主义改造，毛时代把原本中国呈离散状的个体，通过生产消费和生老病死全方面的“单位”包干模式，把全体中国人高度组织起来，这是第一次“****化”，这种模式最终导致整个国家丧失活力。改革开放后的国企改革和市场化进程，为了建立市场要素，又矫枉过正，单位模式解散了，中国人又成了一个个原子式的离散形态，各顾各，但毕竟私人资本高度分散，难以承担超大项目的运营。因此所谓重庆模式就是通过国有资本，把主要经济资源纳入国企系统内循环，此即温铁军所说的“外部成本内部化”，这是再****化的第一层意思；再加以唱读讲传为纽带把离散人组织起来，增强凝聚力，这是再****化的第二层意思。总和起来理解，就是温铁军所说的“再****化”。

可以说，改革开放三十年来，学术圈逐步向钱看，学术研究项目化、市场化，导致“三农”问题研究等理论和基础方面的学术研究“冷板凳”化。实际上当今中国看似繁荣的经济学研究，最初就是从农业经济学科上逐渐发展起来的，温铁军就是在这个冷板凳上坐了多年才成为全国著名的三农问题专家、中国改革发展的重要智囊之一。三农问题包括范围很大，社会学、经济学等各方面，读懂温铁军的文章和“再****化”，还需要多关注三农问题和社会学方面的研究。

作者: chanlan 时间: 2011-11-28 16:27
谢谢你的回复.我想你了解一些情况.
但你说的再****化的第一层含义,那叫****化么?那是经济层面的措施."外部成本内部化”,怎么和****化直接划等号呢?
还要搞清楚一些基本的东西,比如: 重庆模式就是通过国有资本，把主要经济资源纳入国企系统内循环.是这个意思么?
温自己也没这么说吧? 这不正是一直被诟病的"国进民退"么?这个怎么可能成为重庆模式的主要含义?

作者: slotu 时间: 2011-11-29 11:14
本帖最后由 slotu 于 2011-11-29 13:46 编辑

chanlan 发表于 2011-11-28 16:27
谢谢你的回复.我想你了解一些情况.
但你说的再****化的第一层含义,那叫****化么?那是经济层面的措施."外部 ...

   楼主不错，很有涵养，很乐意共同探讨。
   “把主要经济资源纳入国企系统内循环”，不是国进民退，而是重庆有些事情（有帖子说了，修一公里的高速的成本等于平原城市修八公里，但收费不可能收八倍那么高啊）比如土地整理开发和基础设施建设方面，鉴于运营成本和运营资本体量都很高，民营资本不太愿意做，或者没有能力做，或者做又做不好，然后市****只好组建八大投，来承担这些民营资本做不好的项目。比如，修一条高速公路，在立项筹资环节，民营资本不太容易搞到这么多钱，于是组建地产集团等国有市场主体来征地，再把因高速公路修建带来的沿路土地增值，增值的土地就作为国有的地产集团的地产储备，以此为抵押获得了银团贷款，于是获得了修建高速公路的资金，解决了筹资难题。在修路环节，因为一些民营工程企业在技术、工期等方面达不到要求，便组建国有的重庆建工集团（原重庆市建筑管理局整体转制组建的）来承建工程。路修好了，开始还贷了，就组建了国有的渝高发来收通行费以归还筹资环节的那些贷款。当然地产集团本身也在土地储备上赚到钱了。这样修建一条高速公路，不就形成了从筹资、基建、运营等整个经济资源的国企内部循环吗，从市****的角度来看，不就是左手腾挪到右手吗？重庆的很多基建项目都是这样运作的。
   这个循环内部又有很多技术层面的细节，比如招投标是公开平等的，只是客观上民营企业不太愿意做这些费时长，盈利能力又不怎么高的项目，最终形成了这么一个国有企业内循环。这不算国进民退吧。1956年那次社会主义改造，能说它是纯粹的经济政策吗？同理，八大投只不过是尊重和借用市场规律的一次****化。总的来说我也只了解皮毛，就此结题，不足之处，请多指正

作者: chanlan 时间: 2011-11-29 14:41

slotu 发表于 2011-11-29 11:14
楼主不错，很有涵养，很乐意共同探讨。
“把主要经济资源纳入国企系统内循环”，不是国进民 ...

你说的这个左手到右手还有点意思,看来确实是了解.
至于是否国进民退,我现在觉得不是很好判断.就重庆的发展需要来讲,可能需要采取左手到右手.
但从大环境来说,这是否为国进民退埋下伏笔呢?或干脆就是它的一部分?我不是很确定.
1956年的社会主义改造当然不能说是纯粹经济措施.我并没有这样说.

打黑对民生产业的影响是什么呢?打黑前后,这些产业都是民营的吧?
打黑对灰色管制\灰色链条有影响,但这个影响是什么呢?

作者: AK---47 时间: 2011-11-29 18:34
有思想、有深度、有高度！

作者: gcwg 时间: 2011-11-29 22:09
本帖最后由 gcwg 于 2011-11-29 22:11 编辑

LZ，看了你的言论，这稿对你来说的确是“奇文”，你还要求加精，而且你对重庆现在的情况并不很了解，你希望的无非是否定这篇稿子以求抹黑重庆，你以研究结论与现实的关联来否定稿子的结论，这点你本是懂的，我们都懂，因你心存着否定抹黑的目的心照不宣罢了，做得象热情进行学术自由的样子。我们在重庆看到的是国民共进，不是国进民退。****预测性东西不宜作理论逻辑分析透的，不确定的东西就不宜太纠缠，注重眼前现实的东西的效果和影响就行了。这些你不是不懂的。你真会套，要求加精，再忍不住就露出探讨研究的手法来，如果加精，会使你后面的手法相形得彰，是吧。。就此打住。。。

作者: gcwg 时间: 2011-11-29 22:13
LZ，你是不是又要把以前的老路走一遍？打黑、国进民退、****化等等这些又要摆一遍？又来一遍抹黑重庆？

作者: gcwg 时间: 2011-11-29 22:15
本帖最后由 gcwg 于 2011-11-29 23:11 编辑

这篇稿对给力重庆，乌龟心头流血不止。。

作者: chanlan 时间: 2011-11-30 16:49

gcwg 发表于 2011-11-29 22:09
LZ，看了你的言论，这稿对你来说的确是“奇文”，你还要求加精，而且你对重庆现在的情况并不很了解，你希望 ...

小样儿真可耐!

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