经典重庆

标题: 刁民们，请你们尝试着真正了解医疗之后再来放屁好吗？ [打印本页]

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 16:13
标题: 刁民们，请你们尝试着真正了解医疗之后再来放屁好吗？
关于《儿童医院也太黑了。一天将近1000块的肺炎治疗》
我们都知道美国是现在全球医疗水平最高的国家，按照美国的行医规范来说，包括血常规，CT等几乎是每个入院病人的基本检查项目。我现在是本科二年级的医学生，无论我们的教科书还是教授的讲课，课后的资料以及我个人看的一些文献中，很多检查项目都是规定必须做的，无论是因为什么病入院，因为常规就是常规。不见得对你的病的诊治一定有帮助，但是对于排除一些并发症，或者了解患者目前所处的状态等多方面都有指导意义。协和医事中有句话说一个医生的主观分析不能代替客观实际，讲的就是无论你是多么有经验的医生，主观分析只能是一个方面，必须做相应的检查帮助判断。实际上西医的检查，都是只针对某一项指标来做的，而临床医师在判断你的病因时却需要多个项目结果的综合，这一切在正规的医疗看来都是理所应当，正常该做的事情。然而中国的患者，却用自己无知想法认为，最后医生是因为某一个检查项目的结果判断病情，而其他所有的项目都是为谋取利益而做。现在我们的临床教授常常跟我们讲，现在的医院有些尴尬，部分医生因为害怕医患矛盾的加剧，不得不少做甚至不做部分检查，也有因此把病看好了的，但是也有因此耽误病情的，有的患者不知情，只觉得这家医院水平不高，有的患者看出了猫腻觉得是医生不负责，新的医患矛盾又产生。其实那样的医生出发点是好的，但是的确违反了医疗准则；另一些医生坚持了自己内心，做自己该做的事，但与前者相比，检查也就多了，其实客观的讲他的检查是合情合理的，但是患者觉得多了就是多了，有的患者好一点只是背后说说，或是向院方投诉，坚持医疗的医生反而成了庸医，部分患者更甚，如此发帖者，亦或是找媒体，找上级主管部门。可是结果下来，无论医院还是医疗主管部门都认为这个检查该做，而患者和媒体就觉得是包庇。其实真的没有，很多报道中我看到的披露的过多的检查，其实在我们的课本或者行医指南中都是要求必须做的，安生理生化病理的原理来说，也是应该要知道的项目；最后剩下的一些年轻医生，有的人看的书并不多，比较多的是跟着临床老师学习，而很可能他的老师中就有前两者，最后弄的年轻医生也不知道谁是对的谁是错的，所以年轻医生，新一代的医生，不是自己能力不够，而是在中国的特殊情况下，确实变成了患者口中的庸医！变成了患者不愿意找的医生。自然从我的角度写出来显得医生很无辜，患者很刁蛮，其实这么说也不对。医生作为一个群体，而患者作为的是个人。一个医生可能一天要遇到100个患者，各种各样的都有，但对于患者来说却只有一个医生。现在的中国并没有保护医生，所以在医生看来患者是惹不起的，因而出现的上诉三类医生，而对于患者来说，刁蛮的无论原因是什么都觉得自己是对的，理性的就觉得自己一直很尊重医生什么都没有做却遭到如果难以理解的医疗过程！
这个是关于检查这一类我从两个角度为大家做的分析，不知道大家觉得，这么看来时候患者一定对？医生一定错？
我想可能大家还有一点疑惑，这样的矛盾为何在其他国家就没有，真的是因为他们的公民素质太高从不说医生的不是嘛？
那是不可能的，林子大了什么鸟都有的道理大家也都名单，但是为什么别的国家就没有出现这样的情况？看来是我们的医生水平不够呀，如果医生从一而终坚持自己的医疗规范，民众骂归骂，也不至于弄的像现在如此般扭曲的医疗行业呀.....
我只想说您又错了，其实每个国家的医生都是一样的，为什么，因为就算是中国的医生，我指的是想之前那位帖子楼主说的那类医院的医生，其实多是走遍全球的，他们受的教育也要，看的世界也好都是和国际接轨的。真正的问题，出在这个国家的政策上。一开始国家的政策并没有保护医生，而媒体为了收视率播的只有医疗事故而不见医疗行业好的一面，群众作为无官一身轻的群体，随无力改变什么，却也是想干什么就干什么，想说什么就说什么的一个群体。在这样的政策下，其实医生是最大的弱势群体。而从另一个角度医生们又技术，患者有需求，如此单项的供求关系又显得群众是弱势群体。其实客观的说，这四者呀，医生和群众是最大的受害者，媒体隔岸观火却赚够了眼球，也赚够了钱。****在这件事中自然保持了中立，同时也成了权威，最后也是最大的受益者。现在一个城的医院有两类，一类是像包括儿童医院在内的大医院，他们每年收入相当高，但是大部分上缴国库，另一类是地方医院，小医院，常年入不敷出，但是明显财政也没有怎么补贴。这样一来，无论大小医院其实都没有赚到钱，无疑****从中赚了一大笔。此时****站了出来，说医生乱来，搞的民不聊生，我们要整治。民众大叫其好，盼着这下医生该把吃的钱吐出来了，谁知医生早就已经被吃干榨尽，也就是后来的结果，无论怎么整，医疗费用都是不降反增的，因为本来就是最低限，再低就到了****不得不拿钱补贴的低价，所以价格一直维持在这样一个水平，并随着CPI的上涨，小幅上涨，为的就是****可以不另外拿钱出来养医生。傻傻的群众全然不知，交了大量的医疗保险费用，以为这笔钱也到了医生包包里，傻逼明，你们的钱都用来补贴富士康！！！医生拿得到就好了哦！！！最后，****分别从医生和患者身上赚了一大笔，结果医生叫苦不堪言，患者叫医生不是人！前面那位网友，你自称刁民，说的还真没错，不懂最弱势的两个群体自己i在这里打的你死我活，却都纷纷把钱交给天朝地主就帮忙，你有见到哪个黑医生被处分又或是哪个闹事的刁民被判刑嘛？他到底帮了谁？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 16:19
再说药的问题，你们以为真的成本很低而价格很高嘛？
有的人说，消炎药以前买1-2元，现在1-200元，我承认，你说的对，但是请你看看，原来卖1-2元哪个牌子的药，我相信现在也还是卖的1-2元，并且每家医院都有买的，1-200元的药，要不是直接国外进口，要不进国外的知识产权。买药也是一种消费，LV和MB的差价固然都是几百上千倍，你还要只要MB牌的药买的1-2元，LV牌的药也卖1-2元呀？LV牌的药越来越多，就像重庆LV,GUCCI的店越来越多一样，那是民众自己的需求，选择，没有需求就灭有市场，这不是垄断的，就算解放碑开了LV,GUCCI，MB还是一样在旁边立着的，你样的可以去买MB撒，又嫌MB不上档次，还嫌LV贵，你不是刁民是撒子嘛！

作者: 西の戦士 时间: 2012-2-2 16:27
你这娃，人家有权力质疑医院的收费情况噻，一来就说人家是叼民，医院的乱皮柴事还少迈？

作者: 渝高公园 时间: 2012-2-2 16:31
楼主是什么民来着？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 16:48
一天把医生说的人不是狗不是的，朗格容易，你也来学医撒，我是非常的欢迎！有撒子嘛，不过就是夜里挑灯夜战的时候多了一个战友而已！
你们看看《协和医事》这本书吧，上个世纪的协和模式，早就已经复制到了中国各个医学院校，现在的我们，就是本一的还有点空闲，本儿的就是高三的，本三本四都是不要命的，本五的是早上6点起床准备查房，在医院工作一天，中午午休两小时时间全在看书，晚上还要继续看书到2点，为的就是准备研究生考试，我们常常听到医生的笑谈这个世界上要是没有咖啡，医生们朗格活哦，说的就是睡眠严重不足的医生们都是考咖啡提的神。有的人说医生收入高，那我给你晒晒工资单嘛，新桥，西南，大坪医院的一个价，年轻博士外科的3W左右，内科的2W左右，这是所有收入，我指的是所有。三家医院最高收入的人，年薪200W。这是部队医院，重医的医院，差不多是一般，高级医师，还不到一办，80W左右......高，确实高哈，有时候我都不晓得楞个多钱朗格用的。但是高级医师，博士什么的，占多少比例？其他如硕士，学士的，拿得到好多。你们以为高收入很容易所，我们实习是没得钱的，香港的实习生是安住院医的一半收入补贴。我们读硕士每个月200，读博士每个月300，等到博士毕业也就30岁的样子，意思是说，30岁之前我们的岁高收入，300元每个月，真TM的高哦。.....再说你以为楞个顺利嗦，硕士博士，你以为想其他专业楞个最后两个月看哈书都行了？我举个简单的例子嘛，这学期我们只有生理生化两门课，每周四节课，我们基本上是包括周末在内的时候，天不亮就起来看书，看到教室关门也就是11点的样子，回寝室就和舍友一起讨论科研的事儿，看论文什么的搞的断网就是1点钟，坚持了三个月，最后一个月考试月的时候，基本上大家都是一样，起早摸黑的，回到寝室还在看书，我记得最后那一周，大家紧张到基本上都不啷个睡觉，困了趴到休息一下。记住这只是学生理生化两门课，我们大二下学期有寄生虫，微生物，心理学，分子生物学，遗传学，细胞生物学，免疫学，毛概，形势政策，大学生心理健康教育共十门课，大三下期有病理，病理解剖，病理生理，局部解剖，药理，大三下是诊断，神经病学等临床入门的课程，大四学内科、外科、妇科、儿科、急诊医学，就内科来说吧，两本书，每一本就是1000多页，我们的要求就是背下来，不说多了，红楼们和我们内科的1/5差不多，你去背一下看看....
不是叫苦，我们总觉得医生是一个社会地位很高的行业，所以一直坚持不懈的努力着，其实我们的教授些教授我们知识的时候，更多的也在引导我们如何为病人着想，如果再医疗时尽量减轻病人的痛苦。但是医学有局限，我们也是普通的人，现在的医疗技术等也就那样，我们能做的只是那么多，我们会尽全力，不敢说你们要感激我们，但请理解。常常教授也会跟我们说区县小医院的医生如何让违规操作，但是我们都知道并不是他们故意，而是能力有限。你们要知道在美国的医生都是博士学历，但是中国早先的医生，好多还是没有经过正规教育的，其余基本是本科生吧。你们凭什么用中国的工资标准和美国的业务标准来要求医生？敢为一下其他行业的博士们，你们一个月好多钱敢不敢晒出来看哈是不是比医生低？其他行业所谓的精英们，你们和美国同行业的普通人比，有没得一丁点的可竞争的。但是医生，就可以在美国去当精英！！我们的教授大多数是在国外去科研而不是去进修的！...........但不要求我们能够轻松一点，不要求我们的钱能够更多，也不要求你们回来感激我们，尽管你们一句简单的谢谢会让我们这些傻乎乎的医疗工作者高兴半天，我们只求，一点点的尊重，我们付出，可以说是你们的10倍有+，但是收入，同学历的似乎还不如你们吧，在面对诸如前面那篇帖子是你们稍微冷静客观一点好不到，个人想一下，是住院耶！！不是门诊打点滴，7000，你怕是在哪里都要花这个钱哦，再说了，扪心自问一下，现在医保比例是好多，我怕是你个人1000块钱都没有花到吧.......看到医生灰色收入多，我求之不得把这3W块摆到桌子上来收，就算是三万，在这个社会的同学历人员中，亦不算高吧，你们希望的是医生没有灰色收入，那按照白色收入来？一个月1200给，这就是医生最明明白白，喂得活你不嘛？我哈了呀，要学到30岁，为了拿1200？？？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 16:52

西の戦士发表于 2012-2-2 16:27
你这娃，人家有权力质疑医院的收费情况噻，一来就说人家是叼民，医院的乱皮柴事还少迈？

你个人去看清楚，我这篇文章也有提及，之前那篇文章也还在，是别个自称刁民，与我何干？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 16:55

渝高公园发表于 2012-2-2 16:31
楼主是什么民来着？

请看楼上...
我对自己没有评价，只要做好了自己我问心无愧，只是乘着还没有真正成为医生之际，还算公平的为医生说一句话，如果你想用个词来评价我我不介意，嘴是长在别人身上，我管不着！

作者: xbxzf08 时间: 2012-2-2 16:58
难得看完，啰嗦。我只想说一句，你是贱民，读书的小娃儿，看你以后怎么认识这个社会。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 17:03

西の戦士发表于 2012-2-2 16:27
你这娃，人家有权力质疑医院的收费情况噻，一来就说人家是叼民，医院的乱皮柴事还少迈？

我承认有，而且不少
如果遇到了，就客观的评价某一个医生或者医院，揭露其犯罪事实，
你不觉得大可不必将矛头指向整个医疗行业？
医生有犯错的时候，也有本质就不负责的医生。
但是整个行业，还算好的，医生确实辛苦，想成为医生也确实艰难，在整个社会，无疑为医生做的最多，贡献最大，牺牲最大的还是医生。然而鲜见社会对医疗行业的回馈亦或是一句表扬的话，然而全名批斗医生，你叫付出着，心何不寒
再者，这只是一方面，现在的网友本身就是看问题从来只看一句话的，豪不冷静客观，我在维护医疗行业形象之余，也是想骂一下网友，不要楞个不负责任的想什么就说什么，无论是重庆的发展也好，医疗也好，还是社会热点，你看一下前面那篇帖子嘛，楼主本不客观，下面跟帖的人，大多根本就没有进过大医院，也张起嘴巴乱说，

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 17:05

xbxzf08 发表于 2012-2-2 16:58
难得看完，啰嗦。我只想说一句，你是贱民，读书的小娃儿，看你以后怎么认识这个社会。

既然你没有看完，你不觉得，评价很不客观嘛？
骂的就是你这种人，凡事豪不讲客观事实依据，想说什么就是什么是一种毫不负责的表现

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 17:11

xbxzf08 发表于 2012-2-2 16:58
难得看完，啰嗦。我只想说一句，你是贱民，读书的小娃儿，看你以后怎么认识这个社会。

贱民一词，如果只是想着说说信口雌黄，我会大度的权当耳边风，如果你能客观分析，指点一二，我倒乐意虚心求教
不过，善意的提醒你一句，这样还灭有看就妄加评论的态度和不负责做事态度如果带到生活中，只怕你会永远的活在社会的底层（不要刻意曲解，360行，行行出状元，我指的底层，无贬低你行业的意思，指的是你会在你的行业里，成为最底层！）

作者: niculase 时间: 2012-2-2 17:20
楼主是否患有狂犬病，到处咬人。人家哪个帖子是质疑医院、质疑这和医院制度，而非医生本人。其次在你看来，医生合法收入低，拿灰色收入就是对的，这是大错、特错。我们不否认医生的付出与贡献，但是这个制度导致了这个社会就是这么畸形，就好比是我们经常拿教师的收入说事一样。现在的医院向国家要钱时，把自己披上公益的外衣，可是在在将社会效益时只提自己的经济效益。国家把大量的资金投入了大医院，造成了现今医院资源的高度垄断，而群众又只能去大医院为这种垄断买单。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 17:29

niculase 发表于 2012-2-2 17:20
楼主是否患有狂犬病，到处咬人。人家哪个帖子是质疑医院、质疑这和医院制度，而非医生本人。其次在你看来， ...

从你的回复可以看出，问题的本质在制度而不再医生本身.....试问，我们是否应该给****压力，改善制度？医生和患者在这里狗咬狗有什么好处？？？？
如果你认同我这句话，其实变相的也认同了我上面几段话....我还是那句，请你们认真看完我说的再说，虽然我题目以一句别人自称的刁民把矛头指向民众，其实内容中也客观分析医疗和患者两者利益，态度也没有变过的说患者也是最大的受害者！！

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 17:33

niculase 发表于 2012-2-2 17:20
楼主是否患有狂犬病，到处咬人。人家哪个帖子是质疑医院、质疑这和医院制度，而非医生本人。其次在你看来， ...

灰色收入和非法收入是两个概念，只是大家，或者媒体的宣传混淆了而已
比如，收医药代表的钱那就受贿，收红包等也是一样属于非法收入
我，或者医院里所谓的灰色收入，比如门诊的挂号费有医师得等就是医生们说的灰色收入，其实，你不觉得这些事该得的收入嘛？只是在工资单里，只有一个基本工资1200元而已，就像国营企业的职工一样，基本工资不是一样的也只有1000多？但是还有岗位奖金，绩效奖金等，总的收入3000多，其实医生的情况完全一样，为什么全社会都理所应当在基本工资外应该拿那部分钱，而医生就该拿基本工资呢？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 17:40
http://bbs.classic023.com/forum. ... p;extra=#pid8365146

作者: 五里店 时间: 2012-2-2 17:56
不管怎样,要尊重事实和客观.

作者: nkq 时间: 2012-2-2 17:58

Ryuk 发表于 2012-2-2 17:03
我承认有，而且不少
如果遇到了，就客观的评价某一个医生或者医院，揭露其犯罪事实，
你不觉得大可不必 ...

张口闭口刁民的，你娃也不是什么好鸟，人民群众对那些鱼肉百姓的医院发点牢骚就是刁民？？？医院给了你多少钱嘛，哈麻批！

作者: 涘西边 时间: 2012-2-2 18:00
楼主犯了一个错误，错在你对你的民族同胞的文化素质与应当掌握的常识有不切实际的要求。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 18:06

涘西边发表于 2012-2-2 18:00
楼主犯了一个错误，错在你对你的民族同胞的文化素质与应当掌握的常识有不切实际的要求。

所以我尽量多的讲了一些东西，但是似乎大家并不在乎事实的本质是什么，即使有人写出来了，也没有看的，他们只在乎题目而已

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 18:07

nkq 发表于 2012-2-2 17:58
张口闭口刁民的，你娃也不是什么好鸟，人民群众对那些鱼肉百姓的医院发点牢骚就是刁民？？？医院给了你多 ...

请看我的帖子内容，以及前面对回帖人关于刁民一次的解释

作者: Envelope91 时间: 2012-2-2 18:09
我理解楼主。
现在媒体的舆论导向也不是化解而是加深医患矛盾

作者: 渝北风火轮 时间: 2012-2-2 18:11
“刁民”的说法是官员用的。你一个小娃娃打什么官僚腔。

小朋友你好，小朋友再见！

作者: nkq 时间: 2012-2-2 18:11

Ryuk 发表于 2012-2-2 18:07
请看我的帖子内容，以及前面对回帖人关于刁民一次的解释

你把自己放在了最广大人民群众的对立面，你觉得你很正常吗？

作者: nkq 时间: 2012-2-2 18:15

Ryuk 发表于 2012-2-2 18:07
请看我的帖子内容，以及前面对回帖人关于刁民一次的解释

建议你还可以做一个关于医院收费黑与否的问卷调查，然后再来发言。

作者: nkq 时间: 2012-2-2 18:20

Ryuk 发表于 2012-2-2 18:06
所以我尽量多的讲了一些东西，但是似乎大家并不在乎事实的本质是什么，即使有人写出来了，也没有看的，他 ...

题目是什么？是你发言的核心内容，是你所要表达的主要思想，看来你的语文水平值得商榷！如果确实如此，我可以原谅你。

作者: 千里广大 时间: 2012-2-2 18:22
其实医生在宰人的时候还是有良心的，他们根据人的不同，来决定收费的高低。
上次手被玻璃划了，缝了几针，医生说要开药，要输水三天，一问收费要八百多，我要求少开点药，少输两天的水，但结账还是有四百多。
回来听老妈说，她有个朋友也是手被划了，比我还严重，同一个医院只收了一百多点就搞定了。另外说一句，老妈的这个朋友是个低收入者。
看来医生还是有良心的，照顾弱者，我说得对否，请楼主解释一下？？？

作者: 涘西边 时间: 2012-2-2 18:22
中国一个很重要的问题是，跟我不一样的人一定就是反对我的人。判断一个人以他的身份决定一切。是医生就要收红包，是农民就没素质，是公务员就是走狗。。。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 18:23

nkq 发表于 2012-2-2 18:11
你把自己放在了最广大人民群众的对立面，你觉得你很正常吗？

我还是那句，请你看我的帖子内容以及前面的回帖！
你的两个问题都显得那么没有根据，之前一个关于刁民一词，是另一篇帖子中网友的自称，而广大人民群众的对立面？我自始自终谈到患者也是最大的受害者，我的对立面是包括你和前一位自称刁民的网友在内的，人民群众中网友中，说话毫无根据，不加思考，不负责任的很小的一部分人，我发帖的目的，是令更多人看清你们这类人的本质，同时切莫受污泥污染，坚持自我！！
希望从这篇帖子开始，你有所成长，在回帖之前先看完别人写的帖子，最好能再看看前一篇帖子，思进取者，应再查询相关资料，新闻动向，尽量客观地了解事情真相，再发表拙见以供大家参考！如是，即使你的意见和我不同，也算真正有价值，毕竟我说的未必全对，但至少是我有所付出了解到的。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 18:25

nkq 发表于 2012-2-2 18:15
建议你还可以做一个关于医院收费黑与否的问卷调查，然后再来发言。

你要调查的内容是一个客观事实，而调查的方式却是主观判断？

作者: 男同学 时间: 2012-2-2 18:25
医生难考.哪法律就好考?
哈批一个.
难考的多了.一来就放屁.最烦打官腔的了.与你文章内容无关.
你批不是刁民.
宝批农一个.

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 18:28

nkq 发表于 2012-2-2 18:20
题目是什么？是你发言的核心内容，是你所要表达的主要思想，看来你的语文水平值得商榷！如果确实如此，我 ...

如果你真的读过小学就应该知道，题目有很多种，你说的表达主要思想，只是很多种中的一种而已
你要知道，在中国的散文里，写情却已物名为题，写景却已人物为题的多得很！

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 18:33

千里广大发表于 2012-2-2 18:22
其实医生在宰人的时候还是有良心的，他们根据人的不同，来决定收费的高低。
上次手被玻璃划了，缝了几针， ...

其实关于这一点我们老师倒是常常讲，说有时候要学会变通，有些经济条件不好的，就要适量少用药，用主要药，其实这样本身也是很不专业的，但是我们的国情决定了我们必须这么做，我倒是觉得应该加大社保，医保力度，完善制度，让医生可以不用考虑受医者的经济状况客观专业的进行医疗服务，而同时患者却不必花费更多的钱，这需要****的补贴，在美国就是这么做的，而英国的方法是全民免费，完全有财政担负！

作者: nkq 时间: 2012-2-2 18:36

Ryuk 发表于 2012-2-2 18:28
如果你真的读过小学就应该知道，题目有很多种，你说的表达主要思想，只是很多种中的一种而已
你要知道， ...

你是在发帖子呢还是在写散文？说实在的，如果你是医科大学的学生还是医生之类的的，我还可以原谅你。

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 18:42
本帖最后由 bushidongxi01 于 2012-2-2 18:46 编辑

楼主如果能精简一下你要说的，让我一眼看懂，你要说什么就好了。

另外现在医生的水平逐渐被检查和设备所代替，通俗点讲，就是医生更象一本可查的字典，感觉比解签的先生差不多。

而且对比发达国家，中国医学院学生的收分并不是最高的，而发达国家最优秀的学生才去学医，医生质量可想而知。

现在的医生医者仁心越来越差，象楼主这样的学生，从语气上看，都是高高在上，很难想象以后中国的医疗水平会是什么样子。作为必须在CINA生活的屁民，表示担忧！

现在中国的医疗水平在世界的位置很清楚，属于中等偏下！

作者: xiangxiangba 时间: 2012-2-2 18:42
你这种小屁孩，还没进体制呢，就开始装蒜了。

等到时候毕业进不了心目中的大医院，就不会装逼了。

我发个帖子，简单几句论述事实，那一句说是医生的不是了？怎么到你这小屁孩面前就要去真正了解。。。。。之后再放屁？你是不是真正了解了？你的标题是不是放屁？

说句不好听的话：你妈是怎么教的你？

作者: xiangxiangba 时间: 2012-2-2 18:47
小屁孩，你的逻辑跟三亚官方介绍一下比较好。

嫌三亚贵，你先了解了真相再发微薄。

我需要了解什么真相？看病太贵了直接就是真相，就可以发个帖子发泄一下，我那句说你这个未来医生造成的了？

作者: nkq 时间: 2012-2-2 18:47

Ryuk 发表于 2012-2-2 18:25
你要调查的内容是一个客观事实，而调查的方式却是主观判断？

看来你已经承认了这个事实。善意的劝你，即使引用“刁民”二字，也不要忘记打上引号，以免引起不必要的误会。最后祝你学业进步，学有所成。同时也为前面的不理智而骂人真诚向你道歉：对不起，请原谅。

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 19:14
本帖最后由 bushidongxi01 于 2012-2-2 19:15 编辑

医改是****的责任，****有责任向最底层百姓说明，是怎么改的。

而不是刁民想尽各种办法去了解上峰的旨意！~~

还是一句中国的医生部分还是不错的，大部分医生都很辛苦，医生的付出应该对得起他们的收入，但是这部分收入，以及各种高价检查设备的成本 ****应该多投入。

但是，一些医生，把这种矛盾转移到刁民身上，而引起部分刁民的医闹，杀医生，那也是活该，希望楼主以后不要成为，被杀的其中之一。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 19:18

nkq 发表于 2012-2-2 18:47
看来你已经承认了这个事实。善意的劝你，即使引用“刁民”二字，也不要忘记打上引号，以免引起不必要的误 ...

所以，我只是觉得无论经典还是其他的一些网友有些行为确实不妥当，互相双方意见不合相争执，唇枪舌剑的也有，只要在理，到也算对看者有益，而现在越来越多的网友，习惯性的，什么都不懂都在张起嘴巴乱说，每个人都有所自己擅长和了解的，那种，对于自己不是真正了解的事情，凭着一些道听途说就性口雌黄的行为真的不好，****也常常是两边倒，就像我说的部分医生不妥的地方一样，在分歧时并未坚持自己的原则，出于好意的迎合部分要求少检查的声音，反而弄的整个医疗行业如此扭曲，令后来者或不怀好意者，借无统一规范的医疗体制，有预谋的做不恰当的检查，最后钻空子。
就说前段时间重庆的关于朝天门开发的事情一样吧，一开始公布的凯德方案，网上各种声音都有，任何事情自然是反对的声音叫的比赞成的响，结果没多久渝中****就否决了那个方案.后来反对的声音又出来了，网友再次集体要求保持那个方案，结果就出现了黄****叫好，果断签约一事......这件事谈不上结果的好与坏，其实原本网友的自由言论也无伤大雅，只是无论****，媒体都迎合网友不加思考，做事儿太草率了
就说医疗行业吧，前段时间一个患者高调披露上海交通大学附属瑞金医院一事，我认为该患者的处理方法就得当，因为他是自己遇到了不公的事情，用有力的证据，维护自己的权利。就算是在医学生严重，如此仰望的瑞金医院，如果真的不对，该罚责罚，但是你看前一篇帖子，回帖的大多信口雌黄，批斗的是整个医疗行业，这不是太不理性了嘛？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 19:24

bushidongxi01 发表于 2012-2-2 19:14
医改是****的责任，****有责任向最底层百姓说明，是怎么改的。

而不是刁民想尽各种办法去了解上峰的旨 ...

如果是我自己的过错导致患者受到伤害，我会比你更难过
但是，医学有局限，如果患者本身已经到了无法医治的地步，而患者家属强行将气发在医生身上呢？
其实我们国家还有一个很大的矛盾，就是真正需要帮助的患者，找不到地方申冤，甚至自己都不知道自己亲人死的不明不白，而真正在闹得，往往是，医疗过程无错，医护人员确实无力乏天的
针对这个矛盾，****需要做两件事，完善司法，使患者可以较容易的保护自己的权利，同时完善医疗保护，对于无辜的医务工作者给予足够的保护

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 19:27

xiangxiangba 发表于 2012-2-2 18:42
你这种小屁孩，还没进体制呢，就开始装蒜了。

等到时候毕业进不了心目中的大医院，就不会装逼了。

无论楼主你自己的帖子，还是我的帖子中，我都有提到，关于楼主你，是自己亲身经历，还算可以理解，但是下面跟帖的，大多信口雌黄
从楼主无论你自己发帖的措辞，还是在我帖子中留言的措辞，我想，楼主也有必要在自己身上有所反省
凡事，只有更理性的人才能真正保护自己的权利，也只有够理性的人，才能成功

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 19:36

bushidongxi01 发表于 2012-2-2 18:42
楼主如果能精简一下你要说的，让我一眼看懂，你要说什么就好了。

另外现在医生的水平逐渐被检查和设备所 ...

其实你这个问题我也有所发现
在我身边不失人才，但是却本无心学医，实乃招生有问题
我和很多教授交流过这类问题，做过一年干部，比较了解学生们的情况，我便把自己了解到的学生无心学医，学习效果不好的情况和授课的教授交流，他们表示对这一情况比较意外，因为他们都认为，既然来学医就应该是自己喜欢才会选的，了解情况后他们还开了教研会想办法解决（因为重医分迁自上医，保留其传统，教授多以自学要求，所以对学生情况了解不多，但是对教学质量的要求却很高）
后来得幸与校长，教务处等领导面对面交流，却发现，高层领导们都知道这样的情况，却似乎不太愿意解决这样的情况，从我感觉，他们的工作重心更多在政绩，而不再教学
如果是仅我校一校有此情况，我会觉得是我们领导有问题，但是后与多校，不乏复旦，上交等名校前辈了解后发现，原来每个学校都是一样的，唯一留存的灵魂，就是老教授们的坚持了
我想，这个问题，是学校的问题，也是****的问题，同样是全社会的问题，我现在的想法就是通过自己的努力，为医学招生和教育这个环节做出贡献
我觉得，只有真正了解事情真相，才能找到解决的办法，所以开此贴，希望网友们，能够逐渐习惯，更加理性的看待我们存在的问题

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 19:44
本帖最后由 bushidongxi01 于 2012-2-2 19:48 编辑

没有楼主口中的刁民，靠楼主嘴里那些良民（真正吃亏还不知道的人，吃亏了，也不敢闹的人），来推动屁民对医疗内幕的了解吗？

还是靠楼主这样的，只敢对刁民（这种弱势非医疗专业的的患者）来发泄矛盾，而不敢去发点对真正制度设计者，矛盾根源发起炮轰？

不管你楼主不敢，连你们的师傅，某专家（不行老子跑外国去，外国人也要我，看你老师什么出息，财政对大学是有补贴的，以前的研究生都是免费的，用的都屁民的税，这个国家当奴才不顺可以去其他国家当奴才嘛。）也不敢，只敢，尽量学会怎么保护自己，这就是中国知识份子的水平和软弱。

这个国家的改革还是要靠刁民的，刁民越多，越有前途。

作者: lzj20002 时间: 2012-2-2 19:49

nkq 发表于 2012-2-2 18:11
你把自己放在了最广大人民群众的对立面，你觉得你很正常吗？

真理常常掌握在少数人手中，支持楼主

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 19:57

bushidongxi01 发表于 2012-2-2 19:44
没有楼主口中的刁民，靠楼主嘴里那些良民（真正吃亏还不知道的人，吃亏了，也不敢闹的人），来推动屁民对医 ...

又是一个张起嘴巴只晓得说的人.....
1，我没有叫大家不要闹，只是希望找对对象
2，你怎么就知道我和我的老师们没有做事？
我的老师之一，今年还在重庆两会上直接披露****一些问题，之前为了关停沙区一家有污染，对民众有危害的企业每天跑到沙区****找领导，这也是她分外之事...
不要用你肮脏的嘴和不会转的脑，妄加评论我的老师
其次，想我这样的本科二年级的学生，确实能力有限，我唯一能做的就是把我所看到，我所调查了解到的情况反应给学校，****
告诉你前不久的一件事情吧，我把重庆高校存在的一些教学问题整理后分别交到校长信箱和****信箱，我们学校领导把我叫去，当时正校长和两个副校长，教务处，学生处，办公室，财务处等处主管领导一起接见我向我了解情况是，我们校长收到了从****信箱转过来，我写的那封给****信箱的信，我们校长只是淡淡说了一句，“即使你写到市里去，他也只会转到学校来，你觉得****这样的态度，我们学校又能做什么？”
至此，我坚持着我的学习，努力配合老师搞着科研，已经逾越一个本科生该做的事情，同时我也不曾放弃改善我们制度的步伐，尽管我的能力确实很有限
骂我还好我无所谓，请你收回你的话，不要侮辱我的老师！

作者: jackchiang 时间: 2012-2-2 20:00
本帖最后由 jackchiang 于 2012-2-2 20:03 编辑

在中国医生早就不是救死扶伤的代名词了，在中国有良心的医生已经不多了。如果医生真的是为患者着想，多与患者沟通，是可以避免很多误解的。但，我们很少见到有医生主动为患者着想，小病当成大病医很普遍。同是服务行业，其他行业可以做到与客户很好的交流，甚至当客户是上帝。可惜，我们很多医生把自己当作是患者的老子，甚至视患者为羔羊。所以，医生这个行业备受指责也很正常。
像楼主你这种面对患者的指责就大骂别人刁民的心态，你觉得你会成为一个好医生吗？你虽然狡辩说是别人自称刁民，但你的“刁民们”的称呼，充分暴露出你的恶人本性。今天你只是一个学医的学生，面对患者你都可以以恶相向，谁敢保证将来你手中的手术刀不会变成杀人的屠刀呢？俗话说：三岁看到老。你今天远不止三岁了，应该有自己的人生观了。你的言论很让人担心你的将来。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 20:01

bushidongxi01 发表于 2012-2-2 19:44
没有楼主口中的刁民，靠楼主嘴里那些良民（真正吃亏还不知道的人，吃亏了，也不敢闹的人），来推动屁民对医 ...

补充一句，一个本科生做科研，不会给他的学习加分，同时没有科研经费，我几乎是拿我的奖学金在做，出了能学到更多知识以外，我更多的只是把我学习中和看文献是想到的一些治疗肿瘤的方法用科研来证实罢了，我可以说，我在这件事情上，奉献的远远大于收获的

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 20:06

jackchiang 发表于 2012-2-2 20:00
在中国医生早就不是救死扶伤的代名词了，在中国有良心的医生已经不多了。如果医生真的是为患者着想， ...

我的对立面只是一些毫不负责的张嘴乱说的人，我认为每个人在每个位置，以一种身份生存是，就应该担负其相应的责任，如果说“刁民”在以网友的身份披露一些客观问题本质时，那就不是刁民了，怕的是，不加思考与论证，想当然的信口雌黄，那与其自称有何区别？
另，对于你的谈到我及部分缺失态度不佳的医务工作者的问题，我虚心受教，有则改之，无则加勉，并会以我所能，尽力改变身边人的言行

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 20:10
本帖最后由 bushidongxi01 于 2012-2-2 20:12 编辑

又是一个张起嘴巴只晓得说的人.....
1:我没有叫大家不要闹，只是希望找对对象6 E9 |!
医院直接向患者收的钱，不应该找医院闹，难道还能透过现象看本质，找****？你觉得应该找哪个部门闹？

2：2会那些代表是干什么吃的我们还不知道啊？是不是影响了沙区教师住宅区的水质了，不得不去过问一下，起码要保护好自己嘛，要怪，就怪他自己还没有本事移民，好好培养孩子移民。

重庆污染最重的区是哪个区知道吗？有人替他们伸冤吗？重庆出了那么多污染事件，没见几个医生，教师站出来过。湖北某大学空气污染，教授到****下跪求恳求，有屁用吗？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 20:13

bushidongxi01 发表于 2012-2-2 20:10
又是一个张起嘴巴只晓得说的人.....
1:我没有叫大家不要闹，只是希望找对对象6 E9 |!
医院直接向患者收的 ...

刁民..................

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 20:19
你们老师去反映水质量的问题，很能看出他们还是特别在意自己的健康的。就和你刚才说的你那老师水平很高，在国家不好混，国外同样可以混，想法是一样的。也就这点出息。

比一般人擅长点生存的本事而已了，外号“专家，叫兽”，丢块骨头，还可以给主人叫几下的。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 20:24

bushidongxi01 发表于 2012-2-2 20:19
你们老师去反映水质量的问题，很能看出他们还是特别在意自己的健康的。就和你刚才说的你那老师水平很高，在 ...

怎么污染就是影响水质量了嘛？反思一下你自己的水平吧

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 20:26
我水平差，是因为，我对这事情不了解，没有接受到你们老师的宣传。

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 20:30

Ryuk 发表于 2012-2-2 20:01
补充一句，一个本科生做科研，不会给他的学习加分，同时没有科研经费，我几乎是拿我的奖学金在做，出了能 ...

别显摆了，你直接点，出了什么成果吧，让我这个观众羡慕你一下。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 20:30

bushidongxi01 发表于 2012-2-2 20:19
你们老师去反映水质量的问题，很能看出他们还是特别在意自己的健康的。就和你刚才说的你那老师水平很高，在 ...

我真的不懂你是什么意思，如果再你看来他这样的行为时错的，我求教了，你认为怎么做是对的？对于你的妄加揣测我先告诉你几点吧，1，我是重医的，我们老师住的是渝中区；2，我老师的孩子已经从日本回国在北京工作；3，污染的不是水，是空气，因为尘埃颗粒。
...我真不知道我跟你说这些废话有什么用，越说越是在侮辱我的老师。
只希望，在你这份愤世恨俗的情怀下，能够生活的健康开心，事业有成

作者: hansjt 时间: 2012-2-2 20:43
楼主你人不大，说话口气太狂妄，你看你取个啥子标题。本来你很多内容到确实有可能是事实，但你取这样一个自大狂妄标题说明你素质也很值得商榷了。所以也也该遭骂。

作者: 轻轻地我1981 时间: 2012-2-2 20:49

请你娃工作5年后在来探讨这个问题吧，相信你那时候不会这么想了

作者: 大气山水 时间: 2012-2-2 20:58
既得利益者的一份子,你

既得利益都的一份子,你MB的滚远点,你家亲人得病了被如此整下,你又会怎么说呢,没得良心啊!

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 21:34

大气山水发表于 2012-2-2 20:58
既得利益者的一份子,你

我得什么利益了？

作者: bushidongxi01 时间: 2012-2-2 21:59
1：标题党
   你这个标题和内容，我觉得太不合。
2：内容属于科普级的常识，没有回答几个需要解决问题，深度和高度都不够
2.1 是不是所有的医生都该普遍高收入
      有没有庸医，他们怎么进入这个行业的，怎么避免庸医进入，就象你说的，和普遍的现实，现在很多学生都是混出来的，包括研究生。你刚才说什么，医学有局限性，我承认，但是你假设了一个前提，医生能力都很高了，但是事实是，庸医非常的多。不负责的医生也很多，这个你可以调查。
2.2 现在的医生收入在社会上是一个什么水平，属于中上吗？
   我认为任何行业做的好的，都应该拿高收入。医生的普遍收入已经比较高了，他们依然为自己争取更高收入，这我表示理解，从行业来讲，医生的学历门槛比较高，但是如果没有社会收入的公平存在和底层人收入的提高，而医疗费相对这部分来讲过高，不管医生收入是否增加，抱怨之声依然会很强，仇视医生的现实依然不会改变。因为，他们依然付不起医疗费。
3  贵校大部分老师什么状况-- 学校是老师，出校是老板，学校拿个几千的工资，而且根本不把心思放学校，学校只是一个拿养老金，提供廉价住房的工具。如果你的某老师为社会做了什么贡献，对不起，我不知道，起码的媒体没有任何报道。我第1次听你说的，我表示怀疑。

作者: 莫说嫩个多 时间: 2012-2-2 22:16
完求了，现在医学院培养的都是些HP迈？

作者: abc999888 时间: 2012-2-2 23:12
儿童医院医生平均月工资近2W元，这总是事实吧

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:17
你作为一个医学院在读本科二年级的学生就敢称呼别人是“刁民”，那请问你又是什么民？还有，作为一个大二的学生，你又有多少社会经验，小小年纪口气倒不小，别以为自己是学医的有些专业特长就了解这医疗中的门道。你说美国把CT、血常规作为医疗常规检验这本身没有什么错，但是你知道人家西方国家的检查费用要报销多少吗？咱们中国的医疗体系下又能够报多少？还有，你怎么不看看中美在人均收入上的差距啊？

你说很多医院亏钱，还说公立医院大部分收入要上缴国库，你先把医院的收入构成和资金流向搞清楚再说。在儿童医院一个常门诊的副高级别的医生或者住院部带组的医生年收入大多在50万以上，临床主任收入上百万那更是稀松平常的事情。

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:26

Ryuk 发表于 2012-2-2 16:19
再说药的问题，你们以为真的成本很低而价格很高嘛？
有的人说，消炎药以前买1-2元，现在1-200元，我承认， ...

你自己还是学医的，居然举出这么白痴的例子，我是学药的，而且在医药圈待的时间比你学医的时间长得多。就拿抗生素来说，国产的抗生素比进口的抗生素往往便宜很多，甚至只是进口药的三分之一还少。就拿通用名：头孢克洛缓释片来说，进口的希克劳比很多国产的同规格同成分的药贵两倍以上，但是效果基本上是相同的，因为通用名相同成分相同剂型也相同，最多是包装和制作工艺各有区别。同样的药品医生在处方的时候（特别是大医院）往往会选择价格更高的进口药，除了医生喜欢处方外企药品的虚荣心外，最主要的原因是医生能够从厂家那里得到更多的“支持”（医药圈的朋友都清楚，我也不多说）。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 23:26

zhangzch 发表于 2012-2-2 23:17
你作为一个医学院在读本科二年级的学生就敢称呼别人是“刁民”，那请问你又是什么民？还有，作为一个大二的 ...

你说的情况，我知道，而且我觉得这样的收入水平理所应当
你以为就算在中国西部的重庆，同等学力的其他行业的人收入比这个水平低嘛？
关于美中国情的比较，我不是很理解。医疗是一个专业的过程，该怎样就怎样，你的意思是，中国人穷点，少用点药，少做点检查，就能只好病，而美国太有钱了，不做楞个多东西就治不好了？.........

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:30

Ryuk 发表于 2012-2-2 16:48
一天把医生说的人不是狗不是的，朗格容易，你也来学医撒，我是非常的欢迎！有撒子嘛，不过就是夜里挑灯夜战 ...

小兄弟你还是太年轻了，现在是满腔热情，等你踏上工作岗位你就知道医院里面水有多深了，回一句话：有几个医生不吃回扣的？”医生的工资在其所有收入中只是冰山一角

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:33

Ryuk 发表于 2012-2-2 17:33
灰色收入和非法收入是两个概念，只是大家，或者媒体的宣传混淆了而已
比如，收医药代表的钱那就受贿，收 ...

请问LZ有几个主治以上级别的医生没收过回扣？

作者: 寒武纪 时间: 2012-2-2 23:39
楼主你还太年轻，想当年我们读大学的时候（法学专业），也想着按照发达国家的模式，法律人才该是多么高尚的职业，有着多么光鲜的面子，应该拿着多么丰厚的薪水，这一切似乎是理所当然的，：光是必修科目的书籍加起来就比人还高，最终还必须要通过有所谓“全国第一考”的司法考试，为了胜诉你还得练就滔滔不绝口若悬河的口才。现在过了那么多年，还真的发现过去的想法是多么幼稚，你必须得沉下去，认真倾听这个社会的呼声，感受社会的触角，任何个人你担不起所谓时代引领者的任务，你的一切所学如果只被用来当做谋取自己私利的筹码，那么你对社会造成的伤害将远大于你的贡献。我们应当感恩时代和社会，而不是敌视环境和他人，认为你的所得都是理所当然，别人的付出都是应有之义。
医学的专业问题我不懂，但是我想和法律有一个共通的都是：救人于水火。而法学比法律更重要的在于，人可以一辈子不打官司，但难免不进医院，希望你能对病人多点耐心，多考虑他们的难处，在保证疗效的情况下，能用便宜的药就用便宜的，能少折腾点病人就少折腾点，当然，你能做到“不收回扣”的话，那就更是积德积福了。

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:41

Ryuk 发表于 2012-2-2 19:24
如果是我自己的过错导致患者受到伤害，我会比你更难过
但是，医学有局限，如果患者本身已经到了无法医治 ...

关于医患关系紧张，其实媒体是负有一定责任的，比如原来附二院皮肤科收了一个糖尿病晚期伴随肢体病变的患者，用了最常见的卡马西平，结果患者死亡之后患者在医院拉起横幅讨要说法，这不是让医院背黑锅吗？因为这个患者西南、附一都不收的，已经无药可救了，到了附二居然去挂了皮肤科进去了，最后还不是附二院背黑锅啊？凡事要冷静，不支持愤青。

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:43

Ryuk 发表于 2012-2-2 19:36
其实你这个问题我也有所发现
在我身边不失人才，但是却本无心学医，实乃招生有问题
我和很多教授交流过 ...

想起上次有一个谏言重医发展计划的学生要被校长召见，不知道是不是你？也许你是学生会的。但你要知道，中国目前的医疗秩序不仅仅是医学院本身的问题，这牵涉的方方面面实在是太多。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 23:46

zhangzch 发表于 2012-2-2 23:30
小兄弟你还是太年轻了，现在是满腔热情，等你踏上工作岗位你就知道医院里面水有多深了，回一句话：有几个 ...

我的确满腔热血，但是不是因为太年轻了，因为我一定会坚持这份对医学的坚持，这句话我从高二开始说，从那时起就没有人相信，但我不在乎，我坚持做好就好
我固然知道你所说的医疗行业的潜规则，既然你做医药行业，你应该比我清楚，问题的根本在哪里，
如何改变现在医疗行业的扭曲，批斗医生没有用，因为他们也要生存，你总不能，打算骂醒医生，让大家都守着1200的月收入，做圣人吧？
再说了，不要忘了，没有你们，医生固然不会找你们上门来做违规的事儿的！如果你真的是医药行业的，我觉得，你应该是整个社会最没有资格来批斗医生的
我的坚持，做一个无论技术还是品行都称得上一流的医生，并尽我所力改变身边以及更多的人

作者: Ryuk 时间: 2012-2-2 23:50

zhangzch 发表于 2012-2-2 23:41
关于医患关系紧张，其实媒体是负有一定责任的，比如原来附二院皮肤科收了一个糖尿病晚期伴随肢体病变的患 ...

你知道就好，真的仔细看了我的帖子，你会发现，我发帖子的目的只是希望，那些毫无事实根据，信口雌黄，说话毫不负责的人能够收敛一点，从一开始就没有说医疗行业本身很干净，我也提出了很多医疗行业的问题撒，

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:51

Ryuk 发表于 2012-2-2 23:26
你说的情况，我知道，而且我觉得这样的收入水平理所应当
你以为就算在中国西部的重庆，同等学力的其他行 ...

我们大学的班里有好几个全奖留学美国的，其中还有一个是在德州医学中心（你应该听说过这个学院），美国那边的检查费用基本上都是全部报销的，这个中国没法比，他们的医院数量、病床数、医生数量相比常住人口的比例比中国高了很多。还有，就同样疗效但价格差异非常大的药品来说，医生往往喜欢处方贵一点的药（这里面牵涉到很复杂的利益链条），所以你看去年国家就开始限制抗生素的用量，重庆现在很多医院也在限制门诊用药比例。等你入行之后就知道，周围的人都在收回扣，你没办法不收的，如果你能坚持入行五年不收回扣，那我向你磕头致敬！

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:54

roymet 发表于 2012-2-2 23:34
你说的这些50万100万的收入都是阳光收入吗？
儿童医院应该是重庆效益最好的医院的吧。

当然是见不得光的，但这已然是潜规则了，所以大家都默认了

作者: zhangzch 时间: 2012-2-2 23:59

Ryuk 发表于 2012-2-2 23:46
我的确满腔热血，但是不是因为太年轻了，因为我一定会坚持这份对医学的坚持，这句话我从高二开始说，从那 ...

你完全错了，在这个圈里并不代表可以睁眼说瞎话，什么叫没有资格批评？普通民众有多少人了解这里面的利益链条？是厂家逼着医生收红包拿回扣的吗？自己要伸手还怪罪起别人了

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 00:01

寒武纪发表于 2012-2-2 23:39
楼主你还太年轻，想当年我们读大学的时候（法学专业），也想着按照发达国家的模式，法律人才该是多么高尚的 ...

其实你说的我很赞同，我也没有那么愤青，如果医生做的不好，应该接受批评，而医生的收入，在考虑其付出时，也应该考虑中国的经济水平
其实很多接受过医疗的人反而没有那么仇视医疗行业，而叫的最凶的，往往是那些看到别人一个帖子，就跟帖信口雌黄，乱说一道的人，说者无心，看着有意。你看一下我这个帖子，就几十人的跟帖，却上千人的浏览量，如是，越来越多离医疗很远的人，却是最仇视医疗的人。看到这个市场，现在的媒体一闻到点医疗事故就漫天宣传，甚至很多媒体报道的医疗事故最后鉴定的结果就是医闹的诈骗行为，但是我还灭有看到过媒体出来澄清的呀？
在做医学生之前，我也只是一名普通的老百姓，就在高二的时候我还在新桥医院看病，到现在都很感激当时给我治疗的3位医生，4位护士。其实相同感受的患者很多很多。
如果真的是客观存在的，应该说，但是其实现在所谓的医患矛盾，往往是在这些媒体宣传，网友叫嚣中自己YY出来的一种紧张关系。对于患者，我听得最多的就是其实医生还是多好的，其实医生没有想得那么恐怖等等。既然社会可以容纳对医生子虚乌有的批斗，我是不能容纳对造谣者客观的评价？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 00:02

zhangzch 发表于 2012-2-2 23:43
想起上次有一个谏言重医发展计划的学生要被校长召见，不知道是不是你？也许你是学生会的。但你要知道，中 ...

不就是我罗....

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 00:04

zhangzch 发表于 2012-2-2 23:51
我们大学的班里有好几个全奖留学美国的，其中还有一个是在德州医学中心（你应该听说过这个学院），美国那 ...

你会想我磕头致敬的，不过到时候我怎么找你？

作者: zhangzch 时间: 2012-2-3 00:08

Ryuk 发表于 2012-2-3 00:04
你会想我磕头致敬的，不过到时候我怎么找你？

我当然在地球上

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 00:10

zhangzch 发表于 2012-2-2 23:59
你完全错了，在这个圈里并不代表可以睁眼说瞎话，什么叫没有资格批评？普通民众有多少人了解这里面的利益 ...

是的，民众不知道，但是，你知道吗？无论院方还是****课都是知道这条利益链的？
前面有位网友说的对，为什么国家知道但是没有完全禁？因为没有办法用财政来补贴医生从这条链中获得的利益，而没有这条利益链，不仅是医生的收入会缩水，财政必须负担更多
我不是说因此医生吃回扣就对了，如果真的每个医生都那么渴望着吃回扣，那我想，更多的人都做医药代表去了，因为这个行业，工作会变得很轻松
不就是因为大多的医生，都是很坚持阳光医疗的，或者收你钱但是内心还是渴望着阳光医疗的人占多数，所以你们的工作其实并不容易的嘛？

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 00:16

zhangzch 发表于 2012-2-3 00:08
我当然在地球上

呵呵....好吧....希望，我能做到，一个，你不认识，但是会知道我名字的人吧，如果有那么一天，希望你早某个角落，从网上找一张我的照片磕个头吧
不过，如果到时候我违规了，我也会在某个角落给你磕个头的
....
对了，如果有那个耐性，真的认真看我前边说的，我希望你支持我，也许从医疗这个角度，我发这篇帖子是自掘坟墓，但是，似乎我并没有说错，网友们，毫无事实根据，毫不负责的信口雌黄，确实是刁民的表现吧，
我指的刁民，不是批评医疗行业的人，比如你确也是一个痛恨医疗行业的人，但说的还算客观事实，也算我渴望有一天，至少在我的工作环境可以改变的问题之一，所以你就不算刁民咯，包括楼上也有一些批评医疗的人，我也算回帖礼貌。但是你看看，难道不是更多的人，表现的像个刁民嘛？

作者: zhangzch 时间: 2012-2-3 00:19

Ryuk 发表于 2012-2-3 00:10
是的，民众不知道，但是，你知道吗？无论院方还是****课都是知道这条利益链的？
前面有位网友说的对，为 ...

等你入行五年就知道现状如何了。中国这个社会问题很多，医疗问题只是其中一部分。还有你说医护人员转做医药代表的人的确不少，我原来的团队里面十个人就有三个是重医的，两个是三军大毕业的，其中还有两个是从医生转过来的，一个是从护士转过来的。再者，医药代表也有三六九等，有外企的也有国企的还有大包私企的。

我请问你，医生用的药品哪个不是药厂研发生产的？难道多数药品是医院自主研发的？没有治疗疾病的药品，医生拿什么和疾病对抗？还有那些地区性的、全国性的、世界性的学术会议，哪一个不是厂家赞助的？还有，医生获得的最新治疗进展，有多少比例是从外企厂家那里得到的？别以为医药代表的工作就是和医生拉拉家常吃吃饭贿赂一下医生，真正好的医药代表是能够成为医生合作伙伴的那种，特别是科室建设和学术方面的，而不是医生的个人收入方面。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 00:25

zhangzch 发表于 2012-2-3 00:19
等你入行五年就知道现状如何了。中国这个社会问题很多，医疗问题只是其中一部分。还有你说医护人员转做医 ...

我不否认，但是你不觉得这样就区别待遇了嘛？
毕竟现在中国的大多数医药代表还是找医生吃个饭，贿个赂什么的嘛？相较之下，似乎医生成为精英的人更多撒，那为什么医生就是该批斗的呢？
如你所以，造成现在情况的原因很多很多，我前面也提到了呀，可是，似乎大家只在批斗医生哦，而且往往出来批斗的都是一些，跟医疗屁点关系都没有的，宅在家里的网友而已?????当然还有一些苦于找不到新闻热点的记者

作者: zhangzch 时间: 2012-2-3 00:30

Ryuk 发表于 2012-2-3 00:16
呵呵....好吧....希望，我能做到，一个，你不认识，但是会知道我名字的人吧，如果有那么一天，希望你早某 ...

我若是痛恨医疗行业那我也不会入这个行，我只是想说一些实话。医生的天职是救死扶伤，厂家的职责是生产医生救死扶伤用的药品，分工而且协作。再看看美国的医疗行业，医生的工资和诊疗费要比国内高很多，因此在国内以药养医的现象也就客观地存在了。

实事求是地说，学医的确非常苦，临床至少也要五年，我们高中同学很多还是临床七年的，有一个华西医科大学（那时还叫华西）临床医学专业的同学，也有同济医科大学、中山医科大学和浙江大学医学院的同学，经常都是挑灯夜战。但如果你认为学药的就轻松，那你也错了，我们的专业课比医学专业还多，我们上自习的时间比我那些学医的同学还多。

但是他们现在入行几年，也都有了自己的人生哲学，尤其是在医院里面不能太菱角分明，这世界不能太较真。曾几何时，大家都是年少轻狂。

作者: zhangzch 时间: 2012-2-3 00:36

Ryuk 发表于 2012-2-3 00:25
我不否认，但是你不觉得这样就区别待遇了嘛？
毕竟现在中国的大多数医药代表还是找医生吃个饭，贿个赂什 ...

任何行业都需要规范，无论是医生还是医药代表都是如此，同样的，任何行业中的从业人员也分为三六九等，不管是哪个行业都有精英，也有败类。

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 00:39

zhangzch 发表于 2012-2-3 00:36
任何行业都需要规范，无论是医生还是医药代表都是如此，同样的，任何行业中的从业人员也分为三六九等，不 ...

确实，但是对于民众不客观的批判，像医疗这样一个科学的行业，更难规范，只会激化矛盾

作者: zhangzch 时间: 2012-2-3 00:46

Ryuk 发表于 2012-2-3 00:16
呵呵....好吧....希望，我能做到，一个，你不认识，但是会知道我名字的人吧，如果有那么一天，希望你早某 ...

十年前，我和你一样都是热血青年，踏进校门的时候我就希望自己能成为一名科学家，研发出治疗人类疾病的新药。在学校里面我们都认真学习，晚自习几乎每天都上到十一点半宿舍熄灯，而且我们的专业课比医学专业还多，我们的毕业论文完完全全是自己在实验室里面做出来，除了框架的格式外，我们完全没有抄袭别人，也以抄袭为耻。我们宿舍六人中有三人最后去都去了美国全奖留学，为的是追寻自己的梦想，而我并没有选择这一条道路。但毕业之后想做研发的我突然发现国内药厂所谓的研发几乎全是抄袭，因为真正研发一个新药往往需要5年以上的时间，数亿美金以上的研发经费，这在国内的药厂里面几乎是难以想象的。

我的高中同学也有很多学医的，有华西医科大学（那时候还叫华西），中山医科大学，浙江大学医学部的，他们学习也非常苦。现在也都从业好几年了，都有了自己的处世哲学，特别是在医院里面现在都谨小慎微。

理想和显示总会是有差距的，明白这一点，你以后会少走许多弯路。

作者: zhangzch 时间: 2012-2-3 00:48
十年前，我和你一样都是热血青年，踏进校门的时候我就希望自己能成为一名科学家，研发出治疗人类疾病的新药。在学校里面我们都认真学习，晚自习几乎每天都上到十一点半宿舍熄灯，而且我们的专业课比医学专业还多，我们的毕业论文完完全全是自己在实验室里面做出来，除了框架的格式外，我们完全没有抄袭别人，也以抄袭为耻。我们宿舍六人中有三人最后去都去了美国全奖留学，为的是追寻自己的梦想，而我并没有选择这一条道路。但毕业之后想做研发的我突然发现国内药厂所谓的研发几乎全是抄袭，因为真正研发一个新药往往需要5年以上的时间，数亿美金以上的研发经费，这在国内的药厂里面几乎是难以想象的。

作者: zhangzch 时间: 2012-2-3 00:49

Ryuk 发表于 2012-2-3 00:16
呵呵....好吧....希望，我能做到，一个，你不认识，但是会知道我名字的人吧，如果有那么一天，希望你早某 ...

我的高中同学也有很多学医的，有华西医科大学（那时候还叫华西），中山医科大学，浙江大学医学部的，他们学习也非常苦。现在也都从业好几年了，都有了自己的处世哲学，特别是在医院里面现在都谨小慎微。

理想和显示总会是有差距的，明白这一点，你以后会少走许多弯路。

作者: ggcat 时间: 2012-2-3 01:03
楼主 ……还是喊你师弟吧
就我所见所闻现在的医师在诊疗过程中能不受经济利益影响，不受自我保护意识影响的人真的不多也
处方、检查、检验一是直接与收入挂勾，二是曾经的举证倒置，现在的侵权责任法不开可能有麻烦开了又有好处你说呢？
现在就医难就医贵确实很严重换位思考，月收入才多少？到医院一天就一千多，你不会心痛？你又不知道国家的社会福利保障政策有问题，你不把矛头对准医院医生才怪。忍吧，慢慢就习惯了，网上发医疗帖说什么都有人骂的。
工作了你才知道医院开会都要说收入多少支出多少欠费又有多少
要说抗生素临床应用管理办法上面的比例是红线，达不到上面的领导很不满意
要说几月几号哪个科有个重病人死了，医疗上没过错但是家属有意见闹事要价*万医院不愿给，维稳办的来施压：两会期间不要出问题，反正医院钱多就给了算了嘛结果无奈……

不得说给每个科室下了收入增长率指标医疗保险报销率指标，达到了干饭达不到稀饭
你觉得要科室收入增加药品比例下降该怎么办？多收病人？已经过道都加满了床了。减少住院天数？都很多是两天手术，出院门诊拆线了。结果就是检验检查监护治疗……结果就是单病种住院费用每年都在增加……
医患关系和谐的景象，也许我有生之年都看不到。

作者: ggcat 时间: 2012-2-3 01:11

zhangzch 发表于 2012-2-3 00:48 十年前，我和你一样都是热血青年，踏进校门的时候我就希望自己能成为一名科学家，研发出治疗人类疾病的新药 ...

中成药说明书：
不良反应：尚不明确
禁忌症：尚不明确

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 01:21

ggcat 发表于 2012-2-3 01:03
楼主 ……还是喊你师弟吧
就我所见所闻现在的医师在诊疗过程中能不受经济利益影响，不受自我保护意识影响的 ...

不要楞个悲观嘛，最坏的情况，我说最坏的哈，中国用20年发展经济，接下来十年投入足够的财政，也就是说30年后，医患和谐的场面还是有可能出现的撒

作者: Ryuk 时间: 2012-2-3 01:22

Ryuk 发表于 2012-2-3 01:21
不要楞个悲观嘛，最坏的情况，我说最坏的哈，中国用20年发展经济，接下来十年投入足够的财政，也就是说30 ...

前辈你不要说你30年都活不到哈...还好，我这30年中10年学医，苦20年，说不定就要好日子了

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