经典重庆

标题: 答：为什么重庆建超高建筑都见不到动臂式塔机 [打印本页]

作者: hot-simon 时间: 2010-1-30 22:52
标题: 答：为什么重庆建超高建筑都见不到动臂式塔机
休怪我灌水，这个问题反复了几次了，因此单独开贴说明

"在网上查询了一些相关资料，说动臂式塔机主要是运用在建筑密度高，而多塔机交叉使用的场合，可以避免作业时的干扰。而重庆的建筑密度更是全国首屈一指，按理说更应该使用动臂才是"

这个说法不够准确——密度和高速是一方面，核心没有提到：

动臂塔最大的优点实际上是吊装能力强，简单说就是力气大。

楼主提到的几个外地超高层，主体结构都是采用重型钢结构（包括外包混凝土的劲钢和内填混凝土的钢管砼），这些构件的单件重量少则10t，大则数十吨，一般的T字塔根本应付不了。深圳新证交所和北京央视工程，都动用了目前国内最大的动臂塔，澳洲产FAVCO M1280D。

重庆已经建成和在建的超高层，大多用钢量不大，或是在高区用钢梁不大（底高度的可用履带吊解决），所以，花费巨资（上千万的价格）购买或租赁都是极其不划算的。

我们计划中的保华朝天门300+主塔，采用钢管砼结构，已经考虑使用1到2台M440D，呵呵，明天看看是否有机会啦。

（先占位置，欢迎对工程感兴趣的朋友参加讨论

）

作者: vecjia 时间: 2010-1-31 00:43
讲的比较专业, 非专业人士飘过

作者: ******* 时间: 2010-1-31 03:55
用钢量少会影响安全系数么？？

作者: luomaowen 时间: 2010-1-31 08:51
················过·············

作者: 我是重庆人 时间: 2010-1-31 09:12
恩，说的也是，我之前提到的哪几个建筑基本上全部是用钢材垒起来的，然后再在刚才外面喷了一层水泥而已（我说的不专业，用眼睛看是这样的）
而重庆这些高层似乎都不是这样的

作者: hot-simon 时间: 2010-1-31 09:37
回楼上，重庆也有钢骨或是钢管砼，我们以前在坛子也说过。

上次在口水鸡老师贴的凯宾斯基那个帖子
（http://bbs.classic023.com/viewth ... &authorid=50907），

我简单解释了一下，区别就是这几个案子用的钢骨单件重量不大，用一般的吊机可以掉得起来，所以就就低不就高了噻。

作者: hot-simon 时间: 2010-1-31 09:47

很专业啊实际还是开发商的原因啊。就一个字钱的问题。。舍得花钱的话，重庆的建筑早就不是现在这样的建设 ...
chris198294 发表于 2010-1-31 01:37

呵呵，不要怪开发商

对于可以用小塔吊吊的构件，无论谁也不会去选用大的吊机。

当然，需要介绍一下，FAVCO的动臂塔还有一个特殊的优点，他跟我们普通的电动机驱动的塔吊不一样，他的起重机构采用的是自带的内燃机单元，不仅吊装能力强，而且速度超快，这个也是超高层吊装很重要的一个环节。

迪拜倒是有不少supertall并不是钢构但也用动臂塔，这算一个重要原因。钱就是原因：但不是塔吊的费用，要命的是人工的费用，中国以外的大部分工地，特别是发达国家，人工费远远高于机械费，所以，在这些地方，更能体现“工艺善其事，必先利其器”的道理。迪拜如此，德国、日本更是如此。

而国内是人工费远远低于机械费，肩挑手扛可以解决的问题，换成你我是开发商的老板，也不会贸然动用大家伙，毕竟，在商言商，钱大爷最大。

作者: hot-simon 时间: 2010-1-31 10:11
塔吊440D型，最大起重重量50吨
月租金： 28-24万元/月（含油费）
运营费（操作人员工资，指挥、司机、管理人员、配合人员）： 9人*3000元/月 2.7 万元/月
顶升费用： 1.7万元/月（四层顶一次）
三套梁及埋件： 100-90万元
安装费： 10万/台
拆卸费： 10万/台 60万/台
基脚费： 2万
进退场费： 30万/台
保险费： 5万/年.台

作者: 我是人 时间: 2010-1-31 10:31
专业解释后豁然开朗，还是那个道理能用低成本解决的问题就没必要用高成本了，除非钱多了烧的

作者: fromcn 时间: 2010-1-31 20:32
lz专业人士

作者: 我的摩天重庆 时间: 2010-1-31 20:36
谢谢楼主的说明

作者: yuyu9992 时间: 2010-2-1 00:36
谢谢楼主，很专业啊！

作者: 我是重庆人 时间: 2010-2-1 12:10
请问楼主
北京的“国贸三”和“联合国际”都是300多米的建筑，前者是全钢结构，而后者不是，不考虑装修，前者的造价会比后者高多少呢？
重庆的高层建筑似乎都是后者的修建方式，这种钢筋加混凝土结构的建筑最高能修到多少米呢？
谢谢

作者: hot-simon 时间: 2010-2-1 12:43
国贸三不是全钢，现在国内几乎没有全钢超高层，NY世贸就是毁在防火能力有限的全钢上。

国贸3也是钢骨混凝土的“劲钢”；国际大厦原来的设计258m版本，也是一样的劲钢，后来因资金问题停工，交给中铁建工之时，结构就已经改为普通的钢筋混凝土了；

修建高度的问题，我因为只是搞施工的，不太具体知道。但是，中国的规范其实是很严格的，不过现在很多超高层都是超越规范在运行。

作者: hot-simon 时间: 2010-2-3 09:08
不同意ls的说法

钢结构和劲钢混凝土结构完全是不一样的两种体系，其计算方法都是不一样的

从受力体系上讲，钢结构的钢柱，承受的是柱子的全部受力，包括纵向的轴压和水平的剪力；

而劲性混凝土结构，他的本质是混凝土结构，里面的钢骨，一般只算水平力（用于抵抗风荷载和地震波），换言之，不考虑钢柱抗压的。

我说的这个东西，是规范的要求，也是我，就目前为止接触到的案例，所以我也不敢一概而论。还是那句话，欢迎讨论

作者: 古城学者 时间: 2010-2-3 11:05
给广大摩迷很好地上了一课

作者: 恋上一座城 时间: 2010-2-3 11:21
是哦，LZ专业~~多提供点信息哈~~

作者: 我是重庆人 时间: 2010-2-3 17:35
本帖最后由我是重庆人于 2010-2-3 17:36 编辑

那国贸三这种是纯钢建筑吗？其中两台是内爬式动臂吊

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作者: cqxd3583 时间: 2010-2-4 01:52

请问楼主
北京的“国贸三”和“联合国际”都是300多米的建筑，前者是全钢结构，而后者不是，不考虑装修，前 ...
我是重庆人发表于 2010-2-1 12:10

马来西亚石油双塔是世界上第一个核心承重结构用钢筋混凝土结构的超高建筑，混凝土强度等级C80；重庆渝澳大桥用的是C60混凝土，其他的不是很清楚。

作者: 寍洋 时间: 2010-2-4 15:56
那重庆的高楼质量到底如何？

作者: hot-simon 时间: 2010-2-4 21:40
本帖最后由 hot-simon 于 2010-2-4 22:18 编辑

型钢混凝土本来就不属于钢结构~ 关键是看你对型钢混凝土结构的定义是什么~

如果你只把不加混凝土的 ...
jeansjeans 发表于 2010-2-3 10:18

1：

"现在的钢结构大楼都会在钢架外包裹混凝土，但是也都是属于全钢结构的范畴。"----17#

"型钢混凝土本来就不属于钢结构~ "----20#

你实际上自己都有些概念前后不一致。那么，外包混凝土的到底是不是全钢结构呢？

至少，规范界定得很清楚，劲钢属于“混合结构”，这是个新名词，你可以看看高规，以前国家没有说，现在是已经明确了的感念。

2：

不加混凝土的钢结构当然有，我说过了，只是比较少，但是决不限于厂房和低层的会展建筑，你可以登陆浙江的杭萧钢构http://www.hxss.com.cn/hxgs/ms_lmmodel1.aspx?lmid=116的主页，看看他们的作业。

作者: hot-simon 时间: 2010-2-4 22:16
还真别说，国贸三期我确实不了解，只是知道他的外框是钢骨混凝土；

但是，我还是强调一点，强调我们自己做过的项目——深圳地王，他是采用箱型钢柱，内灌混凝土的结构，在图纸的结构说明中，明确说明：...本结构的计算中，钢柱不考虑其抗压，仅考虑抗水平荷载；结论是，任何时候都没有人把地王作为钢结构工程单独来考虑过，尽管他有纯钢的大梁、伸臂这样的构件，当然，还有跻身国内最大截面之一的箱型钢柱。

作者: hot-simon 时间: 2010-2-4 23:31

国三当然是全钢结构的建筑，其核心筒都是钢结构，而不是小环和金茂那样的混凝土剪力墙。
jeansjeans 发表于 2010-2-3 18:20

很遗憾，我事后诸葛

首先，我不敢相信国贸三期这样的超高层会使用纯钢的内筒，因为老师告述我们，混凝土结构的抗压性能，至今无人能及，钢骨的作用是增加整体的刚度，用以抵抗结构受到的水平力......，核心筒用纯钢的，俺们雀湿末有听说过。

但是，毕竟离开学校已经十年，也许情况已经改变——我也经常被坛子里的同学嘲笑为“火星”，呵呵

最后，我查阅国内外各大摩天网站，最后还是在国贸三期的总包商——中建一局4的主页上找到了答案：

“工程难点：国贸三期主塔楼结构为筒中筒结构，即外部的形钢混凝土框架筒体与内部的型钢混凝土支撑核心筒体的组合。抗震等级八级，设计难度和施工难度为世界超高层建筑结构所罕见。钢结构截面大、单件重、连接复杂，总用钢量达到5万多吨。”http://www.chinaonebuild.com/Project.asp?Title=商务办公

我不想跟任何网友叫着真，只是，从内心讲，我非常希望我可以给我们摩天重庆的摩友多提供些共享信息，当然，需要尽量保证信息的正确性，如果，有人怀疑总包单位的文章的准确性，那我也无话可说了。

作者: hot-simon 时间: 2010-2-4 23:55
现行规范只有钢结构和混合结构之说，我还是比较教条.....

作者: mindwei 时间: 2010-2-5 01:33
够专业。。。。。

作者: hot-simon 时间: 2010-2-5 23:40

强不过你，算了，呵呵

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