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标题: 北邮教授： TD-SCDMA拿的是欧洲淘汰的东西 重邮怎么看 [打印本页]
作者: 山水城市 时间: 2014-12-26 12:39
标题: 北邮教授： TD-SCDMA拿的是欧洲淘汰的东西 重邮怎么看
近日，一篇题为《TD 式创新》的报道，引发了新的一轮关于 "TD 得失 " 的思辨风潮。从学界、到产业界、到通信媒体，从公开发表文章、微信群辩论，到聚会争论，关于 TD 的争论不绝于耳。
《TD 式创新》文中称，TD-SCDMA 网络可能是史上最短命的 3G 网。
1998 年，中国成功使 TD 成为全球三个 3G 标准之一。随后，中移动被指派运营 TD 网。去年 12 月，4G 牌照颁发后，中移动决定不再为 TD-SCDMA 继续投入。
据统计，截至 2014 年底，TD-SCDMA 网络建设累计投资超 1880 亿元。加上中移动投入的终端补贴、营销资源等，保守估计总体投入超 2000 亿元。
2000 亿元投资换来了什么，是否值得？支持者认为，TD 战略意义重大，它 " 升级 " 了中国电信产业；反对者认为，TD 浪费资金，并使中国电信产业付出沉重代价；还有人认为，TD 本身得不偿失，但从国家战略角度看，确实需要 "TD 式创新 " 这种 " 非常态 " 手段。
【反对者】
"TD 式创新 " 不可取
●通信业专家、北京邮电大学教授阚凯力
TD-SCDMA 从来就不是什么 " 自主知识产权 "，而是西门子把欧洲淘汰的东西 " 赠送 " 给大唐公司，在世界各国 " 懒得理你 " 情况下，2000 年 5 月被国际电联批准为国际标准。
当时，作为行业主管部门的信息产业部对 TD-SCDMA 态度非常明确。2000 年底，吴基传部长指出：" 尽管中国把 TD-SCDMA 申请为国际标准，但绝不意味着这就是中国未来的国家标准。3G 的关键不是技术，而是应用、是需求、是市场。"
但有人借着 " 国际标准 " 做文章。2008 年 4 月，TD-SCDMA 由中国移动 " 试运行 "。中移动的 TD 网络因其服务质量低劣也受到消费者的强烈抵制，经营状况惨不忍睹。
2013 年，中移动跳出 TD-SCDMA 苦海时机来到。它迫不及待地提出搞 4G，几年苦营的 TD-SCDMA 也行将退网，上千亿的国有资产即将被抛入大海。至此，中国在 TD-SCDMA 上的 " 创新 " 以失败告终。
TD-SCDMA 的损失，绝不仅限于交 " 学费 " 的几千亿国有资产。它给中国整个信息产业的恶劣影响是长期、深远的。
为什么中国的 4G 不采用世界主流的 FDD，而要采用仅占世界份额不足十分之一的 TD-LTE（4G 标准之一）？为什么不但中移动要用 TD-LTE，中联通、中电信这两家根本不要求上 4G 的运营商，也必须耗费巨额资金、立即开始铺设 TD-LTE 网络。在强令 TD-LTE 上马的同时，" 有关方面 " 不顾 LTE 与 3G 技术毫无关联的基本事实，编造了 "TD-LTE 是 TD-SCDMA 的自然延伸 " 的谎言。如此一来，中国的 4G 网络就必将成为 TD-LTE 和 FDD 的 " 混合组网 "，而消费者也必须使用兼容两种标准的双模手机，运营商和消费者都将受到长期损失。
有人认为，TD-SCDMA 促进了中国电子元器件和电信设备制造业发展，所以还是值得的。但世间任何坏事，一般都会有受益者。地震火灾，建筑商受益了，但没有人会说这些自然灾害是 " 上帝的英明决策 "。TD-SCDMA 造成几千亿损失，同样也有受益者。但仅着眼于由此受益的个别行业和企业，是荒谬的。
今天对 "TD 式创新 " 争论，绝不仅仅是一场技术争论，而是关系到我国基本的决策机制。
解决问题的唯一办法，就是把决策权交给市场、交给企业。华为、中兴就是在全球电信设备制造业的竞争中，而不是在 TD-SCDMA 的保护下，脱颖而出的典型。这就是 " 无形的手 "，其力量远远胜过任何ld和专家千万倍。
（摘自阚凯力署名文章《"TD 式创新 " 祸国殃民》，作者授权转载）
【支持者】
TD 战略意义巨大
●通信业专家、飞象网 CEO 项立刚
通信技术标准争夺是全世界大国用来确立自己的战略地位，争夺产业控制权的重要力量。我们看 TD-SCDMA，必须从大战略角度，看到它通过一个标准的奠定的基础，对于整个产业，对于整个通信格局的影响，而不是纠缠在具体的专利个数中。
TD-SCDMA 带给中国战略机遇体现在三个方面。
第一，它改写了中国电信设备市场的格局。2G 时代，中国在系统设备上最高争夺到的市场份额，不过是 20%。3G 时代中国决定要上 TD-SCDMA，在 2007 年前，全世界的设备制造商都是采取一个抵制的态度，真心为 TD-SCDMA 研发的只有中国企业，到第一次中国移动 TD-SCDMA 招标时，中国企业居于主导地位，完全改写了通信设备供应商的格局。这样一个格局，不但是在 3G 如此，到了 4G，是可以实现从 TD-SCDMA 向 TD-LTE 平滑升级的，很多基站只要升级软件即可，这样 4G 的中国移动网络建设的设备主导也变成了中国企业。中国企业不但成为中国移动的主导供应商，而且提供的设备价格大大低于国外企业的价格。
经过 TD-SCDMA 这个市场转换，中国企业已经成为中国市场电信市场设备的主要提供商，这不但降低了成本，减少了外汇支出，同时对于国家安全也意义非凡。
第二，逼出了中国的芯片产业。国外有实力做 TD-SCDMA 芯片的公司，多采用抵制或是观望的态度。中国只能自己研发，展讯、联芯、海思等企业逐渐参与，近年这些芯片公司都保持了 40% 左右的增长，海思甚至达到 76% 的增长。同时，这些企业也切入了 WCDMA 芯片的生产，今天 TD 的终端芯片 70% 是中国企业生产，WCDMA 中国企业也有 5% 的市场份额。
第三，带动了测试仪表产业的发展。在 2G 时代，中国的仪器仪表产业基本是 0，每一台仪表都需要向国外厂商采购，这些仪表不但卖出了高价，而且这些仪表还可能成为战略封锁的重要手段。TD-SCDMA 也是面临着国外企业不做 TD-SCDMA 的测试仪表，中国企业只好自己摸索，自己研发生产，经过几年困难的发展，TD-SCDMA 的测试仪表，中国企业产品达到 90%，这些能力也一直延续到 TD-LTE 产业。
TD-SCDMA 带来的整个产业改变和市场机会，对制造业全局性影响，甚至是百亿、千亿投入未必带来的效果。这十余年中，中国设备制造业成为全球最强大的一个企业集团，中国的手机芯片业从无到有，产值超过百亿，这些都具有巨大的战略意义。
【中立者】
角度不同结论不同
●北斗二代联络专家、军械工程学院副教授张弛
有人说 TD 是垃圾，这是狂妄的说法。国际电信联盟专家是来自全球的顶级技术行家，他们审核通过的国际电信标准都是好的，但好标准也需要巨头企业研究和推广，得不到推广的好标准过几年也就烂掉了。提请国际标准，特别是划代关键性标准，远不是一个企业内部事务，背后都有着国家力量，甚至是一堆抱团国家的力量。国内 TD 用户体验不好，主要是因为没有国际电信巨头支持。
就事论事，TD-SCDMA 得不偿失。但从国家发展战略，这是明智勇敢的举动。现在各种不同声音的核心问题在于，看问题的角度不一样。
TD-SCDMA 的确是拍脑袋做上来的，靠国家资金硬撑，所以那些批评是有道理的。
韩国、日本也都争过 3G 标准，当时日本小灵通第三代产品，技术非常好，甚至比 TD-SCDMA 的技术还好。但因为欧美巨头不支持，最后失败。有人说 TD 不是主流，其实世界上不存在绝对的主流。所有电信标准都有几个标准，有欧标、也有美标。" 次流 " 之所以存在，就是因为大家早就开始争斗。中国只是从 90 年代末才开始争，而欧洲和美国早就在争。今天中国遭遇的事情，欧洲之前就经历过了。更难能可贵的是，欧洲经济现在这么不景气，还在争。
通讯标准就是一个约定，约定的内容本身没有先天优势。各个国家推出的标准，都各有利弊，就看你能不能把这个标准推广开。
现在是全球通讯产业重新洗牌的时间，如果不采取特殊措施，完全按照市场经济走，中国很难超越。市场竞争规则也是西方建立的，按照别人的规则跑步，中国跟不上。
而且通信技术和国家安全是绑在一起的。即使退一步讲，不能说用别的电信标准就一定不安全，但中国要领跑电信的根本目标是国家经济利益。引领 5G 发展的无线通信研究论坛组织的首批成员中，印、韩、日各有一个专家，而中国有两个。在此之前，中国在电信市场毫无话语权。
在这方面，国家也吃到甜头，现在还要这么搞，我是支持的。但可以肯定的是，zf的行为方式也在改变，以不牺牲老百姓利益为前提。比如阉割 WIFI 的事情肯定不能做了。
至于 TD-SCDMA 和 TD-LTE 的继承关系到底大不大？答案是不大，其实传承很小，甚至可以说是完全两回事。
作者: wautter 时间: 2014-12-26 13:25
一流的国家卖标准，二流的国家卖专利，三流的国家卖......这句话很多人都听过吧。中国当初从爱立信买TD-SCDMA技术。就是为了搭上3G三大标准的末班车。华为中兴等通讯设备能如此壮大也是得益于此。你自己的技术不能成为国际标准。你的通讯行业及通讯周边行业（比如手机）都得围着别人转。
此外你3G不能成为国际标准，你的4G技术如何成为国际标准？成为国际标准是要国际电信组织投票的。你没有3G标准，你在国际电信组织里面连人都没有。你没人就没有话语权。到时候投票谁投给你？很多时候一步落后了，就步步落后，甚至永远都赶不上。
此外，类似的还有国际卫星导航频率的占领。最优的频率被美国GPS占有的。次优的北俄罗斯的格洛纳斯占有了。中国的北斗系统成功的挤兑了欧洲的伽利略系统占有了第三的位置。而这些资源都是极其有限的。占有了就没有了。其他国家比如印度，日本什么的。想要发展自己的导航系统。对不起，没有好的频率了。先到的人有肉吃，后到的人连汤都没得喝。
最后不得不说，中国买TD-SCDMA技术，并成为国际标准。长远来看。绝对是大赚特赚。
作者: wautter 时间: 2014-12-26 13:25
本帖最后由 wautter 于 2014-12-26 13:29 编辑
从中移动现在的动作来看。是要放弃3G网络直接到4G网络了。
至于建3G网络还是4G网络。中移动没有发言权。中移动只是工信部的一条狗而已。中移动所有决策都是工信部的决策。怪不得中移动。
作者: 林间飞雨 时间: 2014-12-26 14:11
没有TD-SCDMA的洗礼，华为、中兴等民族通讯企业就不可能像现在这样崛起于世界，仅此一点，就说明了当时决策的正确！
作者: laute 时间: 2014-12-26 14:25
这是在通讯世界争取话语权的事情，不能因噎废食，没有这些投入，没有技术积累和实践经验，一辈子买别人的设备和专利授权，这些费用也省不了。
作者: chongq023 时间: 2014-12-26 15:15
TD-SCDMA 从来就不是什么 " 自主知识产权 "，而是西门子把欧洲淘汰的东西 " 赠送 " 给大唐公司，在世界各国 " 懒得理你 " 情况下，2000 年 5 月被国际电联批准为国际标准。
作者: chongq023 时间: 2014-12-26 15:17
中国式自主创新的主流模式
作者: wofei 时间: 2014-12-26 15:21
这些，太高深了，搞不懂，各说各有理，我看不懂。也不想看
作者: sinox 时间: 2014-12-27 21:17
华为中兴现在的市场地位跟TD有P关系
，华为持有的最多3G专利是WCDMA的。
如果大唐真的放手让华为中兴来推动TD，也许比现在的情况好点，也只是个更大点局域网而已
作者: sinox 时间: 2014-12-27 21:24
争取技术提升，争夺话语权，这个事情的方向没错，但是让大唐这个官僚机构来做，呵呵呵呵
即使让华为中兴来做，也不可能在3G就成为主流，所以华为只能选择WCDMA而不是TD作为重点投入
作者: sinox 时间: 2014-12-27 21:27
工信部是不相信大唐的，但是有人跳过工信部去影帝那里打了报告，然后嘛，呵呵
作者: sinox 时间: 2014-12-27 21:27
工信部是不相信大唐的，但是有人跳过工信部去影帝那里打了报告，然后嘛，呵呵
作者: KangFo 时间: 2014-12-27 21:39
选择支持电信FDD-lte国际标准4G，那就是天翼！
作者: 重庆风儿 时间: 2014-12-27 22:24
老林还是那么有见地！支持一个！
作者: 重庆风儿 时间: 2014-12-27 22:27
为嘛说话那么难听？什么一条狗？
作者: 重庆风儿 时间: 2014-12-27 22:36
支持 项立刚 ！关于TD的争论一直都没有停止过，但是大众应该明白一点：掌握在自己手中的东西才是真正属于自己的。就像现在的 TD-LTE ，中移动全国铺网，2015年的4G网络覆盖率要达到甚至超过GSM ，这本身就是对国际电信领域的一次推广，具有很好的示范作用！TDD 产业链在国际上的发展会有一个质的飞跃，同时，中国才有更多话语权，才能像现在这样和其他国家一起研究的5G .....
作者: Takashillc 时间: 2014-12-27 23:45
这个情况和中国的高铁成就是一样一样的！没有前面的炮灰，那来今天的地位？
作者: 重庆风儿 时间: 2014-12-27 23:47
转一篇业内人士的文章：两小儿辩TD文 / 宁宇
晚上睡觉，梦中东游，见两小儿辩斗。
小儿甲：2000亿永远收不回的投资，换来一张五年就停止发展的TD-SCDMA网，所谓自主知识产权就是个错误。
小儿乙：中国的通信产业经过TD的锤炼，在国际上拥有更多的话语权，这个代价是值得的。
小儿甲：与其他3G技术标准相比，TDS在技术方面并无优势，而且产业链支持力度差，中国移动拿到牌照后，费了九牛二虎之力也没搞成啥样。
小儿乙：产业链的发展并非一蹴而就，TDS给设备制造、终端企业新的发展机遇，加快了中国相关企业的成长。
小儿甲：中国的通信设备制造商也好，终端企业也好，其成长是由于大环境和企业自身努力所致，不能证明TDS和这些企业成功有关联性。换句话说，即使没有TDS他们也会发展！而TDS技术不成熟，导致了中国3G牌照发放延迟，不仅中国移动受其拖累，联通和电信也因为3G周期过短，投资效益不佳，这笔账算下来，损失又有多大？
小儿乙：2G时代中国移动一家独大，运营商市场失衡，若非TDS牌照，他早就被拆分重组了，怎么会有机会持续称霸？至于电信联通，是他们自己没有抓住发展机遇，拿了好牌不好好打，自作孽不可活。
小儿甲：电信联通并非不想好好做，只是移动财大气粗，市场占有率那么高，让弱势运营商怎么玩啊？这种3G布局，有钱的拿到烂牌照，拿好牌照的没钱，运营商不是不想好好做，但既有****任务又有经济指标，都是KPI，资源都耗费在低层次的竞争，无力做好流量经营和信息化拓展，2G时代的大好局面被糟蹋，失去的时间成本和发展机遇，无法挽回。
小儿乙：任何事情都是要有代价的，运营商的发展在很大程度上也是有赖于国家的政策，以及中国的人口众多。所以为了国家的利益，为了拥有技术主导权，运营商付出代价做牺牲，也是理所当然的贡献。
小儿甲：企业选择什么样的技术标准，是企业的自由，zf不该强行干预。这是TDS最大的教训。
小儿乙：要做国际标准，不仅要有超强的技术实力，更要有国家力量的支持，欧美也一样。这不仅关系到话语权和经济利益，更关乎国家****和信息安全。
小儿甲：西方国家对于通信标准的支持是引导，而非中国这样强制。这么简单粗暴地干预企业的技术选择和运营，不合理。
小儿乙：这是国情不一样。西方zf手腕比较平和，引导多于强制，但是周期长、效率低；中国zf行政权力大，执行力强，工作效率高。因此这只是程度差异，本质是一样的，都是希望以技术为抓手，给本国的企业站脚助威。
小儿甲：要扶持，也应该找一些好项目啊，TDS基础那么差，一大堆东拼西凑的东西，不值得。
小儿乙：在真正成功之前，谁能笃定创新必赢？都说需要在试错创新中求发展，为何见不得国企甚至zf犯错？不要说纳税人的问题，还是要尊重国情。TDS开始的时候确实在技术方面有很多劣势，但正是各方的投入和持续研发，使得中国拥有越来越强大的话语权，九个豆包没吃饱，不等于只有第十个豆包才有价值。
小儿甲：如果让中国移动自己选择，他会建设运营WCDMA网络，依托中国移动的客户规模、技术能力和资金优势，打造国家信息化的基础产业。
小儿乙：发给中国移动TDS牌照，就是要利用中国移动积累的资源和财富，拉动中国主导的TDS产业链。带动制造业发展的同时，在引领技术标准方面下功夫，拉动经济增长，增强国家实力，这才是发展信息化的正路。
小儿甲：运营商致力于信息化基础建设，各方配合打造高效的信息沟通平台，让民众享受和使用先进科技的成果，才是发展信息化的正路。
两小儿问我的态度。我说：信息化的目标到底是什么，出发点是为民还是为国，我不能决，听ld的。这个话题左派和右派各有自己的立场和观点，涉及****经济等多方因素，成人话题，少儿不宜。
两小儿笑：你这个骑墙派，孰为汝多知乎？
我落荒而逃，醒了。
作者: 渝速 时间: 2014-12-28 00:27
专业的事情 拿给专业人士做
作者: 领袖 时间: 2014-12-28 01:44
啥子鸡巴标准嘛，不就是对数字信号编码解码吗？？吹得好神’。原来的编解码容不下更多内容。就得重写。usB1.0/ 2.0类似，现在的4G什么TD一LTE，未来能容多大内容，要设计好，起码能用十年才行，
作者: chongq023 时间: 2014-12-28 02:03
欧洲一流的技术科研，只有西欧，美国才能参加，东欧，亚洲国家好像一般都参加不了的。比如欧航局的探测外星，汽车工业的先进尖端技术。
作者: chongq023 时间: 2014-12-28 02:06
新浪科技讯 7月1日消息，据知情人士透露，国家科技部与瑞典zf创新署已经签订《第四代及超前无线通信技术合作项目》，双方各出资3000万元支持相关研究机构和企业，共同研发4G技术。此次项目的研发重点是面向未来、将在十年以后得到应用的无线网络技术。
此项目计划于2008年1月1日起正式实施，历时三年，三年后根据项目完成情况另行考虑追加新的投入，并相应启动下一阶段研究。据悉，中国方面，华为、大唐以及未来移动通信论坛、上海无线通信研究中心均参与了项目合作。
作者: 881210 时间: 2014-12-28 10:43
重邮所做的事情，主要在标准和芯片上，后来的手机设计，华为得益不少！
作者: jinqiangyang 时间: 2014-12-28 12:13
北邮，是不是防火之父方滨兴的老巢?这么丢人一个学校
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