经典重庆

标题: 350沿江高铁之我见 [打印本页]

作者: 布什说我有核武 时间: 2015-2-16 20:41
标题: 350沿江高铁之我见
本帖最后由布什说我有核武于 2015-2-16 20:55 编辑

郑渝确定350了，有些人要求再修一条350渝万沿江高铁。对此我有几句话说。
首先，350上的车也可以在250的铁路上开，都是高铁。其次沿江350，途径万州，忠县，丰都，涪陵，长寿。这几个站，其中只有忠县没有动车，单为你忠县修客专？并且沿江高铁与现有铁路高度重合，意义大打折扣。另外就市内交通来说，350高铁（实际速度上300都困难）与250高铁比较，时间就节约10%，费用要高出30%。重庆人均收入仍然处于全国低端水平，三思！

作者: Zasake023 时间: 2015-2-16 20:49
渝万投入使用之后三五年之内都不可能有第二条渝万客运专线。
现在鱼丸的线型已经没得法改了。唯有想办法在铺道床的时候改无渣。
无渣比有渣每昼夜可以多百分之三十的车次。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 20:55

Zasake023 发表于 2015-2-16 20:49
渝万投入使用之后三五年之内都不可能有第二条渝万客运专线。
现在鱼丸的线型已经没得法改了。唯有想办法在 ...

可能性很渺茫。因为现在达渝城际跑步前进，达万城际应该也快了。渝万线以后可能会沦落为支线吧？

作者: 五里店 时间: 2015-2-16 21:04

Zasake023 发表于 2015-2-16 20:49
渝万投入使用之后三五年之内都不可能有第二条渝万客运专线。
现在鱼丸的线型已经没得法改了。唯有想办法在 ...

这个建议不错！

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 21:11
350的也可以跑250的，多项选择。

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 21:13

yoshikon 发表于 2015-2-16 20:55
可能性很渺茫。因为现在达渝城际跑步前进，达万城际应该也快了。渝万线以后可能会沦落为支线吧？

绕道达州还有啥意思？多出来怕100公里。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 21:23

两江风发表于 2015-2-16 21:13
绕道达州还有啥意思？多出来怕100公里。

谁知道呢？达万城际好像是达州-开县-万州，如果达万-达渝替代渝万成为郑渝的正线的话，万州又要被跨越了......虽然说这种话有点奇怪，但是无论成都、重庆、达州三方的任何一家都不希望万州做大吧？

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 21:28

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:23
谁知道呢？达万城际好像是达州-开县-万州，如果达万-达渝替代渝万成为郑渝的正线的话，万州又要被跨越了. ...

重庆怎么可能不让万州做大？你以为第二大城市是空头支票？

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 21:29

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:23
谁知道呢？达万城际好像是达州-开县-万州，如果达万-达渝替代渝万成为郑渝的正线的话，万州又要被跨越了. ...

达州做西渝的正线还有可能，渝郑就不要想了。

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 21:31

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:23
谁知道呢？达万城际好像是达州-开县-万州，如果达万-达渝替代渝万成为郑渝的正线的话，万州又要被跨越了. ...

或者四川出钱，再建成都-巴中-安康-商洛到三门峡350高铁，接郑西，那达州在郑渝间还可以算一点重庆向东北方向的主要出口经过地。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 21:32

两江风发表于 2015-2-16 21:28
重庆怎么可能不让万州做大？你以为第二大城市是空头支票？

那就是重庆和四川拿利益互相交换吧？那个达万客运专线是客观存在的，达州-开江-开县-万州？应该差不多是这样，反正是弯来弯去的并不是直线。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 21:38

两江风发表于 2015-2-16 21:29
达州做西渝的正线还有可能，渝郑就不要想了。

西渝没有达州什么事。西渝有两条线，一条是西线西安-汉中-巴中-重庆，一条是东线西安-安康-奉节-张家界-常德。郑万和安张常在奉节十字交叉。另外还有一条华蓥到石柱的铁路，作为给重庆的补偿（一是解决忠县没有铁路的问问题，二是解决库区铁路联网问题）。

作者: 参考消息 时间: 2015-2-16 21:47

yoshikon 发表于 2015-2-16 20:55
可能性很渺茫。因为现在达渝城际跑步前进，达万城际应该也快了。渝万线以后可能会沦落为支线吧？

你真是多虑了

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 21:53

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:38
西渝没有达州什么事。西渝有两条线，一条是西线西安-汉中-巴中-重庆，一条是东线西安-安康-奉节-张家界- ...

有重庆-达州，再有西安-安康，不可能不连接达州-安康。

作者: 渝速 时间: 2015-2-16 21:54
沿江高铁有可能的

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 21:55
放心好了，重庆会让达万客运专线绕得超乎人类的想象。本来重庆市就是吞了一口怨气，安康到万州的铁路没有了，连达州到西安的客运专线都无法实现，联通渝东南和渝东北的万州-石柱-秀山也被无视了。最后的补偿仅仅是得到一条华蓥到石柱的铁路，虽然解决了忠县没有铁路的问题，也部分解决了库区铁路南北互通的问题。但总的算下来是失去的比得到的多。

作者: bushidongxi01 时间: 2015-2-16 21:55
除非要与周边竞争的线路，而且速度起决定性作用，希望250居多。毕竟300和250的价格差距还是蛮大的。

对于时间很值钱的朋友，就当我没说。

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 21:55

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:38
西渝没有达州什么事。西渝有两条线，一条是西线西安-汉中-巴中-重庆，一条是东线西安-安康-奉节-张家界- ...

西安-安康-奉节-张家界-常德
======
过万州还是奉节，还有争议。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 21:56

两江风发表于 2015-2-16 21:53
有重庆-达州，再有西安-安康，不可能不连接达州-安康。

真的没有了。四川省不支持......

作者: 参考消息 时间: 2015-2-16 21:56

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:38
西渝没有达州什么事。西渝有两条线，一条是西线西安-汉中-巴中-重庆，一条是东线西安-安康-奉节-张家界- ...

西渝应该三条：西线西安-汉中-巴中-重庆，中线西安-----安康----岚皋---城口---开县----万州---忠县---石柱---黔江；东线西安-----安康----奉节-----张家界-------常德（过境线）。

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 22:02

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:56
真的没有了。四川省不支持......

就200来公里，四川省不支持？对成都也是有好处的。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 22:07

两江风发表于 2015-2-16 22:02
就200来公里，四川省不支持？对成都也是有好处的。

对成都完全没有好处。达渝城际从达州向北延伸到安康了，四川省除了成都、德阳、绵阳之外，还有谁会去搭理西成呢？你让成都怎么刷客流？

作者: 两江风 时间: 2015-2-16 22:12

yoshikon 发表于 2015-2-16 22:07
对成都完全没有好处。达渝城际从达州向北延伸到安康了，四川省除了成都、德阳、绵阳之外，还有谁会去搭理 ...

在线路充分，动车车辆充足的情况下，刷客流将变得毫无意义。
现在龟城火车客流远高于重庆，是因为资源有限，大量被龟城占据造成的。目前龟城有6个方向的动车线路，重庆仅两条可跑。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-16 22:17

两江风发表于 2015-2-16 22:12
在线路充分，动车车辆充足的情况下，刷客流将变得毫无意义。
现在龟城火车客流远高于重庆，是因为资源有 ...

成都的位置是硬伤。如果四川人真的想得开，干嘛把成渝、成昆联络线一拖几十年？

作者: 参考消息 时间: 2015-2-16 23:21

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:55
放心好了，重庆会让达万客运专线绕得超乎人类的想象。本来重庆市就是吞了一口怨气，安康到万州的铁路没有了 ...

“安康到万州的铁路没有了，，，，，联通渝东南和渝东北的万州-石柱-秀山也被无视了”语句都不通，这是你的梦想吧？

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 00:14
我并不觉得350比250快的那么点速度有什么本质的意义

其实大家认为高铁快，主要是因为普通火车实在是太慢了，比如渝蓉之间9小时的火车，或者渝贵之间9小时的超级“火车”

作者: 一声笑 时间: 2015-2-17 00:20
上350的意义是让重庆融入中国的高速客运网，不要一到重庆境内火车就减速。现在重庆在中国的客运版图中就是一个异类。

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 00:22
本帖最后由 ningyuan 于 2015-2-17 00:23 编辑

一声笑发表于 2015-2-17 00:20
上350的意义是让重庆融入中国的高速客运网，不要一到重庆境内火车就减速。现在重庆在中国的客运版图中就是 ...

减速了又如何才是关键

又不是开不过来，谈何融入不融入。

再说现在西部几条350的线路？？什么叫异类？

与其这么执着的关心华而不实的350高铁，不如多关心货运铁路进工业园区这种大事

作者: 一声笑 时间: 2015-2-17 00:26

ningyuan 发表于 2015-2-17 00:22
减速了又如何才是关键

又不是开不过来，谈何融入不融入。

货运进园区跟350高铁又不不是非此即彼，货运该进园区就进园区，建客专的时候该是高等级就该高等级，存心建客专，放着350不建建250完全就是脑壳有包。

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 00:34
本帖最后由 ningyuan 于 2015-2-17 00:40 编辑

一声笑发表于 2015-2-17 00:26
货运进园区跟350高铁又不不是非此即彼，货运该进园区就进园区，建客专的时候该是高等级就该高等级，存心 ...

那么大家有像关心高铁一样关心其他铁路吗？？

按我的说法，沿江高铁根本没有必要建设，直接建成重载货运铁路更好

我实在不知道修一条沿江高铁又什么意义，到上海？？到上海早就坐飞机了，我给你坐高铁？？

到武汉？？早就有渝利铁路了，7小时也不是很离谱，压缩一下，6小时无压力。要去的始终要去，不去的始终不去

作者: 一声笑 时间: 2015-2-17 00:41

ningyuan 发表于 2015-2-17 00:34
那么大家有像关心高铁一样关心其他铁路吗？？

按我的说法，沿江高铁根本没有必要建设，直接建成重载 ...

沿江高铁很重要，沿江高铁一通，渝利就可以转为高等级货运专线。
重庆现在补客专事实上会提高重庆的货运能力，重庆这些200混改为货专那等级就牛逼大了，为了重庆的货运，现在需要大力建客专。

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 00:46

一声笑发表于 2015-2-17 00:41
沿江高铁很重要，沿江高铁一通，渝利就可以转为高等级货运专线。
重庆现在补客专事实上会提高重庆的货运 ...

那是不是350更加无所谓了。

我倒建议直接修货运铁路，和水运相互补充

现在的渝利半客运半货运就好。因为渝利方向的客运列车，根本达不到饱和。这是经济和距离决定的

超过武汉直接就飞机了，不需要什么高铁。至于武汉，有这么大的客流量吗？？至于武汉以内的地方？需要这么快吗？？到石柱才1个多小时，还需要多快？

作者: 两江风 时间: 2015-2-17 00:54

ningyuan 发表于 2015-2-17 00:14
我并不觉得350比250快的那么点速度有什么本质的意义

其实大家认为高铁快，主要是因为普通火车实在是太慢 ...

350和250建设成本差不多，为什么要降至250？参见西成降标前后的投资额。

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 00:56
本帖最后由 ningyuan 于 2015-2-17 00:58 编辑

两江风发表于 2015-2-17 00:54
350和250建设成本差不多，为什么要降至250？参见西成降标前后的投资额。

所以直接160重载铁路就好了，投资额降低了

另外，你不知道所谓的预计投资额水分有多大么？？听说过超支么？

作者: 两江风 时间: 2015-2-17 00:56

ningyuan 发表于 2015-2-17 00:34
那么大家有像关心高铁一样关心其他铁路吗？？

按我的说法，沿江高铁根本没有必要建设，直接建成重载 ...

沿江高铁重载货运，先不说一条长江货运量比几条铁路运量都大。而且沿江高铁建成了，渝利完全可以转货运为主，同方向再建货运铁路有何意义？

作者: 两江风 时间: 2015-2-17 00:58

ningyuan 发表于 2015-2-17 00:56
所以直接160重载铁路就好了，投资额降低了

另外，你不知道所谓的预计投资额水分有多大么？？听说过 ...

先去看看现在重庆相关部门发的声，铁路一到重庆就降速，再来辩。

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 01:00

两江风发表于 2015-2-17 00:56
沿江高铁重载货运，先不说一条长江货运量比几条铁路运量都大。而且沿江高铁建成了，渝利完全可以转货运为 ...

长江货运的时间慢，和铁路配合，形成一个全方位的物流通道，时间急的，时间不急的货物，都可以各得其所。意义重大。

既然要有一条货运为主的铁路，不如直接建一条160的重载双线电气化铁路不就得了，这样客运也有，货运也有，而且成本大大大大的的降低了

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 01:01
本帖最后由 ningyuan 于 2015-2-17 01:03 编辑

两江风发表于 2015-2-17 00:58
先去看看现在重庆相关部门发的声，铁路一到重庆就降速，再来辩。

我只知道重庆的决策是什么，至于什么相关部门的声音，我觉得没有市zf的决策有代表意义。

当年渝黔，渝利，兰渝修成客货混，我相信也是市zf深思熟虑后的决策

不然学贵广，直接自废货运，我不认为有什么难度

作者: yoshikon 时间: 2015-2-17 11:20

ningyuan 发表于 2015-2-17 01:01
我只知道重庆的决策是什么，至于什么相关部门的声音，我觉得没有市zf的决策有代表意义。

当年渝黔， ...

按照现在的发展趋势，兰渝建成之日就是重庆往西北的新客运专线开始之时。襄渝铁路70对货车已经严重饱和了，兰渝把客车全部踢飞能够再塞进70对货车。对于重庆来说，100来对货车简直就是杯水车薪。西永现在吃车皮越来越凶猛了，除了大家都知道的集装箱列车，还有罐车。重庆好像本地没有企业能生产半导体制造业需要的工业气体，所以还是得从外面运来。再加上高速公路限制危险化学品，重庆汽车业一直需要的工业酸现在也靠罐车走襄渝进来。兰渝通车，西北的油罐车和化学罐车一上去，压力并不比现在的襄渝轻松。

作者: yoshikon 时间: 2015-2-17 12:16

ningyuan 发表于 2015-2-17 01:00
长江货运的时间慢，和铁路配合，形成一个全方位的物流通道，时间急的，时间不急的货物，都可以各得其所 ...

长江货运的问题已经不是时间慢了。现在长江严控危险化学品的运输，而重庆工业的支柱是电子和汽车，这两大产业对于危险化学品的需求又特别旺盛。高速公路现在也在严格控制危险化学品运输，而且价格越来越夸张。只有铁路才是最好的运输方式，一辆罐车几千吨的工业酸，多开几趟车，就算重庆再多汽车厂都不怕供应不足了。

作者: 林间飞雨 时间: 2015-2-17 13:48
不是很赞同楼主的观点。

虽然重庆主城到周边近点的地方（如涪、万、黔、达州、南充、遂宁、内江、泸州甚至震都）建时速250公里的乘车时间足够短、低廉的票价也让老百姓得实惠，但是，如果把其中主要方向的路线放大到中国铁路大版图上的一段来看，不上300的时速确实有些说不过去，这不是只节约10、20分钟时间的事情，而且是关乎重庆的定位、形象、人员流动和招商引资的事情，还关乎运力是否一步到位达到高铁还是先建伪高铁、以后又必须浪费巨资重复建设高铁的事情，因为主要方向路线的运力需求量未来会非常庞大的。

所以，从重庆通往主要方向的远距离地区来看、从长远角度节约资金来看，一步到位建时速300公里及以上的真正高铁是对的。

换句话说，
如果新渝黔上的是300以上时速的高铁，重庆还有必要在再投巨资建渝广高铁吗？
如果渝万上的是300以上时速的高铁，重庆还有必要再投巨资建什么沿江高铁去对接渝昆吗？
如果重庆主城---黔江---张家界---常德上的是300以上时速的高铁，重庆还有必要在再投巨资建渝长高铁吗？
所以，
面对上述已经明摆的错误和教训
未来的重庆---达州---西安和重庆---宜宾----昆明铁路等主要方向的新建铁路，为避免巨额的重复投资，最好还是一步到位的建时速300公里及以上的真正高铁为好。
对非主要方向的铁路，莫说建时速250公里，就是建时速200公里的铁路都够了。

作者: 布什说我有核武 时间: 2015-2-17 18:44

林间飞雨发表于 2015-2-17 13:48
不是很赞同楼主的观点。

虽然重庆主城到周边近点的地方（如涪、万、黔、达州、南充、遂宁、内江、泸州 ...

老飘开始就跑偏了，重庆到北上广需要350高铁？不管算时间还是算金钱，都比不过飞机。甚至重庆附近的几个省会，比如武汉西安兰州这些，飞机都比350高铁有优势。800公里以上距离来说，350高铁又贵又慢。高铁的优势在中短途，问题就在于中短途来说350比250的贵30~40% 快只快10%。性价比不高。

作者: ningyuan 时间: 2015-2-17 20:51

布什说我有核武发表于 2015-2-17 18:44
老飘开始就跑偏了，重庆到北上广需要350高铁？不管算时间还是算金钱，都比不过飞机。甚至重庆附近的几 ...

他们根本不考虑时间和金钱，他们只考虑——面子

作者: yoshikon 时间: 2015-2-18 01:06

ningyuan 发表于 2015-2-17 20:51
他们根本不考虑时间和金钱，他们只考虑——面子

还有就是他们比较关心“怎么运农民工去北上广打工”，想把重庆变成中国的菲律宾，靠农民工赚劳汇。我就纳闷了，为什么他们从来不想一想，如果重庆的铁路能够充分满足重庆本地工商业的需求，还会有这么多人跑到广东去打工？当然，北京、上海的商务客需求当然肯定还会更多哈。

作者: bushidongxi01 时间: 2015-2-18 02:29
重庆就要2条 350

重庆-成都

重庆-贵阳，

重庆-西安，勉强可以，还要看四川的意思，绕几个弯弯重庆人白出票钱的话，还是修250好了。我们直接坐飞机。

其他修了350也不具备价格和时间优势。

作者: 险峰 时间: 2015-2-18 08:12
沿江350，途径万州，忠县，丰都，涪陵，重庆南站

作者: SHISHIQS 时间: 2015-2-18 08:31

ningyuan 发表于 2015-2-17 00:46
那是不是350更加无所谓了。

我倒建议直接修货运铁路，和水运相互补充

铁路总公司同意将重庆至西安、重庆至长沙、重庆至兰州、重庆至广州等高速铁路，以及沿江货运铁路纳入全国铁路网中长期规划修编中统筹研究。

作者: ningyuan 时间: 2015-2-18 09:29

SHISHIQS 发表于 2015-2-18 08:31
铁路总公司同意将重庆至西安、重庆至长沙、重庆至兰州、重庆至广州等高速铁路，以及沿江货运铁路纳入全国 ...

看来铁总想法和我一样的

作者: bushidongxi01 时间: 2015-2-18 14:01
广州可接受350，西安可350，大县城没必要，莎莎没必要。

作者: SHISHIQS 时间: 2015-2-19 00:28

ningyuan 发表于 2015-2-18 09:29
看来铁总想法和我一样的

是重庆市的想法之一，当然数条高铁也必不可少

作者: canghai 时间: 2015-2-19 10:42

:25t:25t

作者: ryoml 时间: 2015-2-19 15:35
实话，目前修沿江上忠县客专，真不如修万城连安康，渝万西才是正道。

作者: 林间飞雨 时间: 2015-2-20 14:22
本帖最后由林间飞雨于 2015-2-20 15:46 编辑

布什说我有核武发表于 2015-2-17 18:44
老飘开始就跑偏了，重庆到北上广需要350高铁？不管算时间还是算金钱，都比不过飞机。甚至重庆附近的几 ...

当年在新华网只会人身攻击的震都乌龟以为我是个长头发女人，所以诋毁我是飘飘，也就是说，叫我老飘的，要么是地道的震都网痞，要么就是和震都网痞同流合污没有基本素养的重庆另类，既然你也和震都乌龟一样来诋毁地叫我老飘，那么，我也只有称你为哈批了-------来而不往非礼也。

作者: 重庆傻儿 时间: 2015-2-20 20:42
重庆做梦吧。如果这次郑万不弯到宜昌，湖北段的钱全部又重庆出。湖北修三分之一段的钱，可是车站数量却只占十分之一，湖北不能掏钱，你们掏钱修湖北段，湖北不反对就行了。
至于沿江铁路，如果郑万不能满足湖北要求，请不要在湖北地盘上动土！
请重庆早作打算，把铁路绕开湖北，从陕西、湖南修去，湖北不需要与西部去对接，不感兴趣！

作者: 重庆傻儿 时间: 2015-2-20 22:10
湖北掏钱，要看看民意！民意不可欺！因为你们的钱就是从湖北百姓头上收去的，怎么用他们这个钱，应当听听民意。
我看这段铁路修 “襄樊-南阳段”就可以了。如果修了这样一段，其他的一段人少，不用修了，因为这剩下的也就30万人左右！
汉宜铁路290公里距离比这剩余这段还短，可是连着武汉和宜昌，受益人口达到3000万人，3000万对30万，这是多么大的利益落差！这段剩余的路生生的就像是湖北专为重庆修的，湖北掏钱，是不是脑残？

作者: 實事求是 时间: 2015-8-19 23:30
都2015年，还反对建高铁，战略思维何在？

作者: ccqvip 时间: 2015-8-20 01:15
咬卵匠只看到点对点的人口流动，却忽视融入高铁网后带来的整个地区交通结构的变化而带来的人财物的流动。

作者: 险峰 时间: 2015-8-20 09:26
楼主目光短浅。
沿江高铁是国家战略。宜宾向西南过云南进入东南亚，印度，印度洋。宜宾向西北过西藏进入非洲。也可以成为第二条渝藏欧。重点是沿江各县市形成枢纽辐射全国。
重庆利用沿江高铁建设渝西350高铁.
重庆利用沿江高铁争取包海高铁过境。

作者: 险峰 时间: 2015-8-20 09:31
楼主目光短浅。
沿江高铁是国家战略。宜宾向西南过云南进入东南亚，印度，印度洋。宜宾向西北过西藏进入非洲。也可以成为第二条渝藏欧。重点是沿江各县市形成枢纽辐射全国。
重庆利用沿江高铁建设渝西350高铁.
重庆利用沿江高铁争取包海高铁过境。

作者: 参考消息 时间: 2015-8-20 11:49

yoshikon 发表于 2015-2-16 21:23
谁知道呢？达万城际好像是达州-开县-万州，如果达万-达渝替代渝万成为郑渝的正线的话，万州又要被跨越了. ...

你多虑了，成达万不可能是主线，郑万渝昆还要到昆明，只是在万州分叉的必然的，长远来看成都直接接万州，不占用渝万线。

作者: 重庆武胜人 时间: 2015-8-20 12:41
脑残的设计！！！

作者: canghai 时间: 2015-8-23 10:08

:25t:25t:25t:25t:25t:25t:25t

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