经典重庆
标题: （转）贵广高铁的修建及博弈过程 [打印本页]
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-5 11:31
标题: （转）贵广高铁的修建及博弈过程
贵广
高铁的修建 及博弈过程 转载 2009
每修一条铁路，实际上都是一次地区间的利益博弈。一条新铁路的开通，就是一次物流和人流的重新布局，一些地区会因此成为通关大道，一些地区会被边缘化而成为交通死角，影响面相当大。
话说中国西南的贵州，算是中国最穷的地方了。除了有“天无三日晴，地无三尺平，人无三分银”的“三无”称号之外，还有一个“三不”名号， 就是“不沿边，不沿江，不沿海”。和邻近的其他各省相比：四川和重庆，人家有条长江可以“轻舟已过万重山”；云南人家有一大堆外国可以搞边贸；广西人家还有一个北部湾海岸线。贵州虽然是骑在中国两大水系的长江系和珠江系上，具有各种天然资源，却苦于交通落后。贵州人也不是蠢如黔驴，一眼就看出贵州人的出路是傍上个大款。转眼四处一看，这个大款就是中国的华南大省广东。如果可以解决贵州到广东的交通，就可以把大都市香港，广州，深圳和澳门，都和贵州扯上亲戚关系了。
可以谈起来容易，做起来难。从贵阳到广州，要绕两条线，一条是往东的湘黔线，经湖南株洲，然后转京广线，南下广州，全长1566公里，要跑21个小时。另一条是向南的黔桂线，经广西柳州，然后在广西绕来绕去，从广东茂名去广州，全长1430公里，却要走上27个小时。
贵州看到了问题，解决方法就是去求同样也是穷人，但就是五十步穷的广西，是否大家可以来一个贵阳—柳州线提速建设，然后开一条柳肇线，从柳州到肇庆，就把贵阳给接到广州。其实要求也不过分，而且柳肇线还在2004年上了国家的中期规划，由国家投资建立。
可是广西南宁心中打着自己的一个算盘，就是不想让大西南的物流跑到广东那里去，而是希望搞自己为龙头的北部湾大开发，以湘桂线，黔桂线，和滇桂线，全部转向北海出海。因此对穷贵州采取了能拖就拖的方法。
这一下搞得贵州除了双脚跳，是毫无办法，只能干瞪眼。这一切到了2006年7月突然有了转机，林树森来到了贵州出任，一下子就把整个满盘皆输的棋局扭转了过来。
林用他那老练的眼光一看，立即看出了破解之道。而当时在争夺人物流的交通控制权，在各省市之间几近白热化，邻近的湖南已经开通了渝怀线，使成都，重庆的人和货，可以过湖南下广州。但是湖南人抢了先机后，却缺乏收官手段，还是以怀化走株洲的老路，而不是一条捷径从广东连江下广州，或者接湖南郴州，从而留下了败局。林的办法就是兵行奇招，绕过广西的桂北和桂南的内战，不牵扯进柳州的错综复杂的博弈，直接通过桂林和贺州，入广东肇庆。这段路全程858公里，在贵州段经过黔南和黔东南，长301公里，广西段过柳州北部的国家级贫困线三江，融水和广西区里的贫困县融安，然后过桂林，贺州，长348公里，广东段过粤西北的穷区肇庆的怀集，广宁，四会，进佛山三水入广州，长207公里。如果按照设计的250公里时速的话，从广州到贵阳只要4个多钟头。将来可以跑到300公里的话，就把贵阳包括到广州的三小时经济圈里了。
这招出，南宁傻眼了。林在老上级原广东一把手张的支持下，广东出资了220亿，贵州也把吃奶的力用上，出了财政收入的四分之一的100多亿元。而广西只是出了10亿元征地，想再玩拖字诀，不光是桂林和贺州老百姓发飙，还给人落下个不支持扶贫的口实。而广东张更上了一层楼去做副总，都让广西区里的老倌们少了推脱之词。结果就是讨价还价要下了一条南广路，即南宁到广州 高速铁路，算是摆平了心中的不氛。
林这一局赢得漂亮，短短两年时间，从游说，规划到上马，势如破竹。
这个动作，一下就扭转的整个局势。贵州人的胃口一下变得很大，不光是要吃上广东和香港这两个财主亲戚，还要把整个大西南的交通，全部从贵阳为中心，四面铺开，把整个贵州的交通问题全盘解决。
从广西人的作战地图上，可以看出今天的桂军里，有的是李代总统和白诸葛的地盘，却没有李和白两位的干才。
贵州人在贵广线成了定案之后，马上就舞起了三把板斧。
第一把是渝黔快速铁路，接通重庆，过黔北遵义到贵阳。这条线全程350公里，设计是250公里每小时，那么从重庆到广州就是6小时左右，自然就抢了客货运输的先机。
第二把是计划中的成贵快速铁路，接通成都，通过乐山，宜宾，过贵州毕节，到贵阳。这一条长度是540公里，时速更是了不得，要搞350公里每小时！就将成都算进了3小时经济圈，而且为黔西北开通了交通通道。
第三把是搞贵昆 客运专线，从昆明出来，直杀盘县经黄果树接到安顺，不再绕过六盘水市区，可以将现有线路省100公里。本来，现有的线路从昆明，贵阳，到广州，是1459公里，比广西的线路，从昆明，南宁，到广州的1388公里要长70公里，但由于贵广线多出了260公里的高速路，大概是14个小时，对比广西线的16个小时。而新线路一减，那么云南的人物流也同样被贵州抢了下来。考虑到将来昆明为周转中心的东南亚大发展，除了成都到昆明的成昆线，贵州估计会吃掉所有的过境人和物流通。
从西北兰州下来的兰渝线，东部湖南来的湘黔线，和南部广东来的贵广线，都会过贵阳而入云南。在这种强势竞争下，其他的地方不得不做出相应的调整。广西的柳州发觉自己在这轮竞争中失利，当然大声咒骂南宁的官老爷们，却不会放弃对柳肇线的争取。他们的理由很充分，当贵州成了整个大西南的交通枢纽，自然其铁路饱和量很快就不能应付。而桂林为主要风景名胜的贵广线，估计会是客流的主要线路（广州到桂林会在2小时之内），那么柳州就会争取成为主要的货流线，成为贵州煤炭入广东的主干线。
这一战役下来，贵州就变成了大西南交通枢纽，建立起6条铁路线，把昆明，成都，重庆，长沙，广州，和南宁全部连在了一起。而贵广线则成了恐怕是全世界沿路风光最美丽的铁路，可惜的是车速太快，这些美景在车上大概是没法欣赏了。
这条高速铁路线，把肇庆的七星岩，桂林阳朔的漓江仙境，安顺的黄果树飞瀑连在了一起，大概会成为世界最著名的风景旅游线。而介于其中的粤西风光，贺州景色，柳州风情，黔东南幽境，没有一处不是人间极品，大饱眼福的美景比比皆是，没有一处不是货真价实。
好消息传来，广东粤西北广宁，怀集的150万人民走上街头，欢呼雀跃。而黔东南少数民族更是载歌载舞，欢迎铁路部门的建设员工。这条路一通，几个地方的贫困少数民族的脱贫，基本上只是一个时间的长短问题。
柳州的动作，很快就得到了湖南的相应，就是大家哥俩出钱，将焦柳线速度提上去，这样一来，就为这个风景旅游线增加了两个世界级景点，湘西的凤凰城和张家界，来了一个众人拾材火焰高，通过各省市之间的积极竞争，结果是整个区域的发展被带动了起来。
在这个博弈中，贵州自然是最大的赢家。贵州的资源在西南各省中，名列首位，苦于交通不发达，真是守着金山没饭吃。当把最重要的交通发展起来后，如何扩大贵阳市的规模，如何开发黔东南和黔南的少数民族旅游和文化资源，都成为一个个比较容易做的事了。而以这条铁路为依托，将一些广东的劳动密集型行业转移过来，就是一个可以做到的事情。
而广东也是赢家。在这个计划中，广东多出了2条高速铁路，为开发自己落后的粤西创造了条件。通过贵州的煤炭输送，广东可以替代从北方的内蒙古和山西，经河北秦皇岛海运的煤炭入省，省下了一大笔成本。
对广西而言，表面上看是输了一仗，但是任何明眼人都会认为，广西把自己的地位定义为和广东竞争出海口，似乎是一个不智的想法。因为香港，深圳那样的大港，可不是北海几年可以赶上来的。现在的做法倒是解决了桂北的发展问题，如果广西可以把铁路从贵港连到北海，然后从防城，北海，通到广东湛江，和湛江的南北干线连上，也不失一个好的发展规划。
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贵广铁路原来是200公里时速客货线，跨越和林树森在2010年将其提高到为300公里时速的客运专线
渝黔铁路，******批复是250时速，2010年跨越将其提高到350公里时速，（作为成都—重庆---贵阳--- 桂林—广州高铁大通道的一部分），2012年高阻将其降为200时速，不留提速条件！
成贵铁路，******批复250公里时速，预留提速条件，跨越按350建设，2012年高阻将其降为250时速，取消提速！
作者: 两江风 时间: 2015-3-5 11:47
贵州人在贵广线成了定案之后，马上就舞起了三把板斧。
第一把是渝黔快速铁路，接通重庆，过黔北遵义到贵阳。这条线全程350公里，设计是250公里每小时，那么从重庆到广州就是6小时左右，自然就抢了客货运输的先机。
第二把是计划中的成贵快速铁路，接通成都，通过乐山，宜宾，过贵州毕节，到贵阳。这一条长度是540公里，时速更是了不得，要搞350公里每小时！就将成都算进了3小时经济圈，而且为黔西北开通了交通通道。
第三把是搞贵昆 客运专线，从昆明出来，直杀盘县经黄果树接到安顺，不再绕过六盘水市区，可以将现有线路省100公里。本来，现有的线路从昆明，贵阳，到广州，是1459公里，比广西的线路，从昆明，南宁，到广州的1388公里要长70公里，但由于贵广线多出了260公里的高速路，大概是14个小时，对比广西线的16个小时。而新线路一减，那么云南的人物流也同样被贵州抢了下来。考虑到将来昆明为周转中心的东南亚大发展，除了成都到昆明的成昆线，贵州估计会吃掉所有的过境人和物流通。
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话说，这三条都不是贵州人主导的！
成贵也不是540而633。
作者: raffle 时间: 2015-3-5 12:09
防城，北海，通到广东湛江，和湛江的南北干线连上，也不失一个好的发展规划.
作者: 三江之水 时间: 2015-3-5 12:11
说得透彻！
作者: 回归自我及许2多 时间: 2015-3-5 12:23
写这篇文章的人难道不懂“虹吸效应”，虽然能成为交通枢纽，可是自己实力太弱，留不住人才。外地来的人流都旅游一下，然后就走了。这的确可以促进旅游的发展。本地人因为交通方便，直接就到珠三角，或者渝蓉经济圈去了，不会留在本地。要想留住本地人，就要有生存的就业岗位。可是高铁带不来广东的密集型产业，因为高铁本来就是客专。下一步，贵州就争取货运线吧，不然人流物流依然被吸走。石家庄就是典型例子，我还记得小学教科书写着石家庄是因为铁路交通枢纽成为省会，几十年过去了，石家庄现在依然那么差。穷的地方仍然穷，富的地方因为能留住人流和物流，加上交通便利吸进周边资源变得更加富有。
作者: 523928762 时间: 2015-3-5 13:04
任何发展都建立在产业基础上的，没有良好的产业，人流就真是流动人口了，贵阳交通改善肯定会好起来，但周边城市的交通也在完善啊。可产业的差距不是那么容易改善的，所以结论是大家都会发展，但想超越周边几个大城市那是不可能的……10年内超南宁昆明都没有希望，更何况重庆成都……
作者: ningyuan 时间: 2015-3-5 13:16
本帖最后由 ningyuan 于 2015-3-5 13:20 编辑
满纸荒唐言：
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林用他那老练的眼光一看，立即看出了破解之道。而当时在争夺人物流的交通控制权，在各省市之间几近白热化，邻近的湖南已经开通了渝怀线，使成都，重庆的人和货，可以过湖南下广州。但是湖南人抢了先机后，却缺乏收官手段，还是以怀化走株洲的老路，而不是一条捷径从广东连江下广州，或者接湖南郴州，从而留下了败局。林的办法就是兵行奇招，绕过广西的桂北和桂南的内战，不牵扯进柳州的错综复杂的博弈，直接通过桂林和贺州，入广东肇庆。这段路全程858公里，在贵州段经过黔南和黔东南，长301公里，广西段过柳州北部的国家级贫困线三江，融水和广西区里的贫困县融安，然后过桂林，贺州，长348公里，广东段过粤西北的穷区肇庆的怀集，广宁，四会，进佛山三水入广州，长207公里。如果按照设计的250公里时速的话，从广州到贵阳只要4个多钟头。将来可以跑到300公里的话，就把贵阳包括到广州的三小时经济圈里了。
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开篇说了这么多，又是人流又是物流，请问物流在什么地方？？？开篇点了一个人和物，结果破题只有人，物就像这么空中消失了，这就是所谓的思维模式吗？？
还什么贵州煤炭，请问柳梧铁路说明时候开始动工？？？这就是贵州人的战略效率？？
烦请告知，贵州这几年修了什么双线货运铁路？？什么隆黄单线铁路，黔桂单线铁路，好意思拿出来？
一个漏洞百出，连网友水平都达不到的文章居然到处都有
作者: wyxxok 时间: 2015-3-5 13:38
跟上了当时跨越的大时代，就是牛，渝黔十多年了，仍然是落后的结局
作者: wyxxok 时间: 2015-3-5 13:38
跟上了当时跨越的大时代，就是牛，渝黔十多年了，仍然是落后的结局
作者: 稀里糊涂 时间: 2015-3-5 15:46
这篇文章很有道理，真不知道一些重庆网友还在想什么？？重庆能虹吸多少人？？去看看每年重庆外出打工的有多少？？铁路上典型的例子就是徐州枢纽，后来阜阳怎么出了名的？？要想富多修路，就重庆这样修铁路的想法只能越来越落后，沪汉蓉以前令人期待，结果呢？？所以也别指望什么兰渝铁路，人家不可能不走高标准的宝兰（虽然被高阻降速250，但也比兰渝铁路强啊）郑西，徐郑，京广东进或者南下，更何况还有后面虎视眈眈的西武，包海，都醒醒吧，现在要做的就是尽快和附近的兄弟省市怎么对接，尽早快的进入高速铁路网
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-6 10:20
重庆这样的产业齐全大都市，未来正是虹吸现象的受益者
作者: nsdc 时间: 2015-3-6 10:25
贵州的高铁战略确实胜过重庆很大一筹。
作者: ningyuan 时间: 2015-3-6 10:35
徐州阜阳怎么了？？成为超级大都市了吗？？
对于超过1000公里以上的长途旅行，不光是看速度，更要看价格。
要看速度，直接就飞机了900公里每小时，哪个坐你的铁路？？坐铁路无非是图一个廉价。
当然在1000公里以内，无论价格和速度都是高铁领先，所以我说的是1000公里意思的长途！而恰好，兰州等西部地区离发达地区都超过了1000公里
作者: 稀里糊涂 时间: 2015-3-6 16:07
我没见京沪高铁缺人坐，京广高铁缺人坐，拿西部来说大西高铁也是满员，用徐州和阜阳是来说明，一个不起眼的城市，能以铁路博人眼球，你要是觉得重庆不需要高铁的话，无所谓，去看看春运时期朝天门码头，还有沿江个地方的重庆兄弟姐妹怎么坐四等舱去江浙，广东打工的，你心里不难受？说这些话不闲脸红？还在那里高高在上？？虹吸就别让这些人出去啊！
作者: SHISHIQS 时间: 2015-3-6 16:10
也别忘记了有其特殊性：
1、林省长原来是广州SJ，也是为广州和广东着想，争夺西南腹地。
2、另一方是广铁可以大力推动，包括地方ZF一起向ZY争取。
作者: ningyuan 时间: 2015-3-6 17:31
稀里糊涂 发表于 2015-3-6 16:07 
我没见京沪高铁缺人坐，京广高铁缺人坐，拿西部来说大西高铁也是满员，用徐州和阜阳是来说明，一个不起眼 ...
你说大西这个250铁路是为了支持我的不能唯速度论的观点？？我不认为坐200或者250铁路丢了什么人。我只是说不要唯350或者300而已
作者: 渝速 时间: 2015-3-7 00:17
重庆高铁建设落后了至少5年
作者: 稀里糊涂 时间: 2015-3-9 11:31
好，重庆如果按你的想法，永远没有350，你知道什么叫350吗？你知道高铁逼停短线航空吗？你知道给普通民众带来多少便利吗？特别是短途，你搞错了一点，高铁事实上不关注长途，而是周边人们的出行便利，这才有重庆的所谓虹吸，明白不？
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 11:38
我什么时候说了永远没有350？？
我说的350的前提是
第一有双线电气化铁路
第二距离在1500公里以内作为经济发达城市之间的城际铁路使用（经济能够支撑，比如重庆到郑州，都是省会能支撑客专，但是重庆到铜梁修一个断头350那就是吃多了，对应的比如成灌，成彭线，就是典型的吃多了线）
这两点满足了，当然就应该修350,400都可以
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 11:45
中国绝大多数城市间的财力和铁路客货需求却只能支撑一条老线和一条350
钱太多、人太傻才在两个城市间有一条老线基础上先修一条200客混、再修一条350
作者: 稀里糊涂 时间: 2015-3-9 11:47
您这350等到什么时候？等全国全建成了吗？？贵州已经走在前列，人家预留350，反观重庆呢？？哪条出去的是350 ？你坐过350 吗？？去试试，起码250预留300的也该有吧？？沪汉蓉现在就是鸡肋，说白了整个重庆和四川铁路就是落后，陕西联合七省搞包海铁路，没带重庆玩，什么原因？这条铁路在现在的人大上提出了议案，而且是预留350，重庆在干什么？没去连接没去争取吗？还在想什么客货混跑？落后要到什么时候？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 11:51
说得好！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 11:52
中国绝大多数城市间的财力和铁路客货需求只能支撑一条老线和一条350
钱太多、人太傻才在两个城市间有一条老线基础上先修一条200客混、再修一条350
作者: 稀里糊涂 时间: 2015-3-9 11:57
是这样，重庆如果想吸虹，必须建设便捷的交通，拿大西高铁比喻，整个晋南地区，运城，永济，都往西安跑，平时车票就很难买，不信你们去大西高铁吧，但反观重庆呢？？不自己去和外界联系，怎么养成了自以为是的习惯呢？还在考虑什么200的客货混跑，我真心不想骂人
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 12:03
本帖最后由 ningyuan 于 2015-3-9 12:05 编辑
您这350等到什么时候？等全国全建成了吗？？贵州已经走在前列，人家预留350，反观重庆呢？？
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贵州仅仅只有一条350铁路，也就是湘黔高铁？？知道湘黔老线什么时候双线电气化的吗？？？
别人一直比你发达，修双线电气化的时候，你不说，现在来说350高铁了？？
其他铁路还有哪条是350的？？请问？
哪条出去的是350 ？你坐过350 吗？？去试试，起码250预留300的也该有吧？？
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没有做过350的，我坐高铁的时候，已经全部是300了。请问现在还有什么地方能够试试350的高铁，浦东磁悬浮？？？？
你说起码就起码？？我觉得你要坚持350，就坚持350，不要一下子300，一下250都出来了，请问你的底线还能低吗？？
为什么350到250这么大的落差你都忍受了，250到200这个落差你就不接受？？
沪汉蓉现在就是鸡肋，说白了整个重庆和四川铁路就是落后，陕西联合七省搞包海铁路，没带重庆玩，什么原因？这条铁路在现在的人大上提出了议案，而且是预留350，重庆在干什么？没去连接没去争取吗？还在想什么客货混跑？落后要到什么时候？
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如果这条铁路靠谱，那就不是人大提出议案了，那就是直接开工修建了，整条线只有西安一个省会的350高铁，陕西也是搞笑了，请开工了再吹好不好？？
作者: 御临河 时间: 2015-3-9 12:24
跟上了当时跨越的大时代，就是牛
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 12:44
如果你说的一条老线指的是双线电气化老线，我倒认你这句话
如果你说的老线是值得是单线铁路……那我只能说你是装傻了
全国这么多高铁都是和双线铁路并行的，难道看不到？？
真的连双线铁路都没有的线路上修350高铁的恐怕倒是小部分吧
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 12:47
250的大西都可以算便捷的交通。那不是更符合了我的观点——并非350高铁才算便捷？？？
难不成在你的眼中，350算便捷，300算便捷，250算便捷，200就算绝对落后
这个平衡点还真不好找呀
另外，渝万可是250以上哦，马上就要通车了，300的渝蓉更是今年通车。
凭什么说不和外界联系？？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 12:47
咬卵犟，我写的铁路都是一条，你的意思是说我写的一条就是单线？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 12:49
中国绝大多数城市间的财力和铁路客货需求只能支撑一条老线和一条350
钱太多、人太傻才在两个城市间有一条老线基础上先修一条200客混、再修一条350
----------------是人都看得懂我写的一条都是指的双线，哪有单线的350？！！！！！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 12:49
很显然我是区分了单线和双线
你倒好，不管单双线，有就算
那既然有“一条”就算，还修什么渝怀复线，襄渝复线，反正都是一条嘛
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:11
你真是傻子？
我写一条就都是指的单线？
难道我写一条铁路非要加个（复线）这样才能算双线？
那好
那我认为你过去只要写的铁路线没加（复线）这样的字样我都认为你写的单线
你看看你过去几百天的发言
你说说你写了多少200单线、350单线！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:15
随便看看咬卵犟的发言就可以看到他写了无数次没有注明双线的200、250、350铁路线
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:18
中国绝大多数城市间的财力和铁路客货需求只能支撑一条老线和一条350
钱太多、人太傻才在两个城市间有一条老线基础上先修一条200客混、再修一条350
大家可以忽略、只对弱智的咬卵犟附注的文字：
上述铁路线的单位是一条，这个一条是指双线铁路，不是指的单线，也不是指的单轨。
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:18
弱智的咬卵犟看明白否？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:22
泛泛的说老线（而不是具体到某条具体的线路）有必要说单双线，因为老线有可能是单线的，也可能是双线的。
但是如果你能找到一条200或者350的单线铁路，就算我乱说好不好
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:22
请你给我找一条单线的200,250,350铁路出来？？
就像我给你找单线的老线铁路一样
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:25
请给我指出我写的老线路是指的单线的例子？！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:25
请给我指出我写的老线路是指的单线的例子？！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:27
我在过去的无数的帖子里都指出：
重庆贵阳间最应该的铁路建设是老线路修成双线纯货运，新修的只上高铁
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:27
弱智的咬卵犟为狡辩而狡辩，有意思吗？？？？？？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:28
如果老线不改造成双线，能够承担货运任务吗？ 这还用提吗？？？？
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:31
哦？什么才叫老线？？
渝黔新线本身就是渝黔铁路的扩能项目，只要把老渝黔停掉（就像黔桂一样，停掉原来的线路），那就是标标准准的老线
不就符合了你说的一条老线，一条350了么？？
所到底，你这里定义的“老线”简直就是非常漏洞百出的定义。
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:31
对于重庆对外铁路客货运输：
咬卵犟支持老线不动、建设200客混、再建高铁
我支持老线改双线并纯货运、建设高铁纯客运
--------这才是我们间的真正分歧，少在这里鸡蛋里挑骨头为狡辩而狡辩！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:32
中国绝大多数城市间的财力和铁路客货需求只能支撑一条老线和一条350
钱太多、人太傻才在两个城市间有一条老线基础上先修一条200客混、再修一条350
大家可以忽略、只对弱智的咬卵犟附注的文字：
上述铁路线的单位是一条，这个一条都是指双线铁路，不是指的单线，更不是指的单根铁轨。
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:32
渝黔老线
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:34
过去无数的帖子里的我强调渝黔老线增加一条复线，你不要故意健忘，没意思得
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:35
中国绝大多数城市间的财力和铁路客货需求只能支撑一条老线和一条350
钱太多、人太傻才在两个城市间有一条老线基础上先修一条200客混、再修一条350
大家可以忽略、只对弱智的咬卵犟附注的文字：
上述铁路线的单位是一条，这个一条都是指双线铁路，不是指的单线，更不是指的单根铁轨。
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:36
哦？？请问你准备怎么把渝黔老线路修成双线纯货运铁路？？？
时速多少？？45公里每小时？？？不要告诉我，货运铁路就不考虑时速
如果你要修120公里每小时，还不是新修双线，请问又节约得到多少钱？？
不然双线铁路，上行45公里每小时，下行120公里每小时，你受得了？？？
事实上，就连成达这种并不算落后的老线路，复线化的时候，都是直接新修双线保留老线
如果按你的说法，很简单，直接把新渝黔降低标准到120公里双线电气化铁路就可以了，你愿意？
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:38
我多次说了，一条45公里的低标准老铁路是没有办法直接修一根复线的。
不然上行45公里，下行120公里，且两条线路分得很开，你受得了？？
要复线化渝黔铁路，必须新修双线，区别只是老线是否保留而已
就连黔桂这样单线改造的铁路，都要废弃老线，你复线化一个双线居然还要用老线，你觉得可能不？？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:38
纯货运莫说120公里，只要有100公里就足够了，一条双线时速100公里的纯货运铁路年运输能力已经足够强大！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:42
本帖最后由 ningyuan 于 2015-3-9 13:46 编辑
还好你没有说45公里就足够了
那么我回答你，就算是100公里的时速，那也必须是新修双线
老渝黔的各项指标都无法达到100公里每小时的速度，要复线化成100公里货运线路，必须要新修双线。
如果你接受把现在修建的新渝黔降低成100公里的线路，我觉得你赢了。
请问你觉得降低标准后能节省多少钱？？又有多少把握这条复线铁路修好后马上修350客专？？
如果要同时修复线和客专，等于四线并行的修，你觉得现在的预算能不能满足？？另外重庆有这么大的面子？？这样一整条铁路四线并行修的铁路恐怕不多吧？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:46
就拿渝黔来说
改造提升既有线路、新建一条复线、达到时速100公里的双线纯货运铁路标准的建设费用
远远低于200客混
这不但极大节约了建设费用
关键是预留了渝黔间修建高铁的空间和指标
并可由于渝黔高铁的修建便利的搭上贵广、黔贵、贵昆等多条高铁线路
从而提前形成了渝广、渝贵、渝昆高铁通道
这才是关键！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 13:48
如果你觉得节省下来的钱可以修一条350，那我就不说了
如果觉得节省不下来一条350，那么多得钱你出？？
既然这么有钱干脆200和350一起修算了，反正不看钱？？沪宁间两条350都修过的，你不是胆子大？？
如果没有钱那说什么？？？
如果等复线修好后有钱了，再修350，你又同意不？？
我觉得要站在预算不大大增加的立场上来看问题才有意义，不然干脆四线并行，还有什么好讨论的？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:50
像现在这样
修个不伦不类的200客混
既解决不了重庆南下的客运问题
又解决不了重庆南下的货运问题
关键是占用了重庆贵阳间的高铁空间和指标
让重庆和贵阳间永远无法形成高铁通道
也就无法搭上贵广、黔桂这两条高铁便车
让重庆拥有南下高铁大通道的时间至少推迟10年！
这绝不是耸人听闻
从济南和青岛间高铁建设被否定就可以明白这个道理！
而且
同一线路上修了200客混再修高铁绝不是重庆财力所能承受之重！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 13:56
修双线100纯货运铁路加350高铁的建设费用
远远低于修200客混加350高铁的建设费用
这是傻瓜都知道的事
但就是咬卵犟认为差不多
你到底是傻到了极点还是咬卵到极点？！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:00
修渝黔200客混不但费用远比修渝黔100双线纯货运铁路的建设费用高
而且还占用了渝黔350的高铁指标
大家都看到这个道理
只有咬卵犟还在犟
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 14:02
林间飞雨 发表于 2015-3-9 13:50
像现在这样
修个不伦不类的200客混
再次告诉你，复线化老渝黔就等于新修双线。老线没有提速的必要，因为提速的钱基本就等于修新线了。
如果你觉得把200铁路降低成100复线的钱能够再修一条350铁路，那我就不说了。如果不行，那等复线铁路开工后再来谈350开工，你敢不敢赌？？最坏的结果是，复线都竣工了，350还没有开工哦
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:08
本帖最后由 林间飞雨 于 2015-3-9 14:09 编辑
如果咬卵犟真的关心重庆的铁路货运
那改造老渝黔铁路成为双线100时速的纯货运铁路才是王道
花巨资修的这条200客混
估计99%的车次都会被动车占用
能用来运货的时间很短、很少
因为过去、现在重庆与广东间的铁路货运
渝怀和未来的渝怀复线才是主力！
而重庆和广东间的铁路客运
渝黔间的线路一定是主力！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:14
如果你觉得把200铁路降低成100复线的钱能够再修一条350铁路，那我就不说了。如果不行，那等复线铁路开工后再来谈350开工，你敢不敢赌？？最坏的结果是，复线都竣工了，350还没有开工哦。
-----------------这是你以渝黔线作为货运南下为主的思维，如果我们把南下货运的思路放在渝怀复线上，按照这种思维，就绝不会先改造老渝黔铁路，而是对接贵广先修350或者300时速的渝黔客专，这样的话，最多比200客混晚一年就修好了，而不是还没开工的事情了。
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 14:15
林间飞雨 发表于 2015-3-9 14:08
如果咬卵犟真的关心重庆的铁路货运
那改造老渝黔铁路成为双线100时速的纯货运铁路才是王道
占用指标，恐怕只是你说的而已吧？有证据没有？？
是的，200﹢350比100﹢350贵，但是我没有说马上就修350，至少五年内可以用200来用，以后有钱了修350。你敢不敢这样说，先用100的，有钱了再350？？除非你能一起修。
到广州的渝怀可以，但是到云南的呢？？如果你还要支持渝昆上客专的话
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:17
关键是渝黔间修了这个200客混后，渝黔间再修一条350高铁，不是好久开工的事情，而是几乎不可能再修的问题，这才是关键！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:19
到广州的渝怀可以，但是到云南的呢？？如果你还要支持渝昆上客专的话
---------------货运有内昆，客运以后有渝昆，还用得着你说！ 如果按你的意思，那渝昆也该修200客混才是对的。
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 14:20
林间飞雨 发表于 2015-3-9 14:17
关键是渝黔间修了这个200客混后，渝黔间再修一条350高铁，不是好久开工的事情，而是几乎不可能再修的问题， ...
有何证据支持你的观点？？到时候渝桂林都可能可以修，我关心一个渝黔何用？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:26
根据咬卵犟在渝黔铁路的逻辑
重庆米字型铁路的各个方向都应修200客混
然后再修350高铁
事实上
修200客混是花了重庆和铁总巨资的
所以
重庆修了200客混的同一方向上
至少十年内都不会有任何350高铁修成并运营
这几乎等于至少十年内重庆将自绝于中国庞大的高铁网络之外
眼睁睁的看着中国绝大部分地区享受中国科技、经济的进步成果！
这好吗？？？
这是你咬卵犟真心愿意看到的景象？？？！！！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 14:29
林间飞雨 发表于 2015-3-9 14:19
到广州的渝怀可以，但是到云南的呢？？如果你还要支持渝昆上客专的话
---------------货运有内昆，客运 ...
你又说那种45公里单线铁路？？？
现在云南泛亚铁路都在修了，渝黔超不了多少前
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:29
从前面的发言看得出你是个喜欢赌不喜欢逻辑分析的
那我们就赌一下
十年内如果渝桂高铁通车运营
你就赢了
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:34
人
还是要有点逻辑分析能力
根据贵州的实力和需求分析
在贵州已经砸锅卖铁修建贵广、贵长、贵昆、黔桂高铁以及渝黔200客混后，五年内还有实力再花巨资修渝桂？
如果五年内不修渝桂
十年内这条渝桂高铁可以通车运营？！
做梦吧！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:36
十年时间
可以让一座城市迎来许多机会和腹地
也可以让一座城市失去许多机会和腹地
重庆现在显然成为了后者！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 14:39
林间飞雨 发表于 2015-3-9 14:26
根据咬卵犟在渝黔铁路的逻辑
重庆米字型铁路的各个方向都应修200客混
事实上襄渝，兰渝，渝利，渝遂，渝怀，渝黔，不是已经差不多米字了吗？？所以你不用反问我。因为这本身就是事实
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 14:44
林间飞雨 发表于 2015-3-9 14:29
从前面的发言看得出你是个喜欢赌不喜欢逻辑分析的
那我们就赌一下
我不赌。因为我不喜欢赌输不起的事情。现在我有了渝黔，所以有没有渝桂影响不大。倒是你用100铁路去赌，那才是输不起。
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:44
那怎么张 zl不表扬重庆呢？
哈哈
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 14:45
数了半天
结果还是一条高铁也没有
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 14:52
林间飞雨 发表于 2015-3-9 14:45
数了半天
结果还是一条高铁也没有
高铁我没说而已。
作者: exprof 时间: 2015-3-9 15:00
贵广高铁，说白了，是为重庆而修。第一，一旦渝黔高铁修通，重庆至广东、广西方向的出行就大大方便了。第二，广东等地的产业转移，将更方便地转移到重庆等地。第三，贵阳到广州的通行时间最快也要四个小时，而贵阳到重庆的通行时间将控制在两个小时左右（渝黔高铁修通后），贵州人（主要是贵广高铁沿线、渝黔高铁沿线）将大量拥至最近的重庆（工作机会多，商业发达），给重庆带来更多的商业机会。
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 15:02
重庆费巨资修了个错误的渝黔200客混，你当然不敢再赌了哦
作者: ccqvip 时间: 2015-3-9 15:06
那个宁就是个咬卵匠！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 15:07
林间飞雨 发表于 2015-3-9 15:02
重庆费巨资修了个错误的渝黔200客混，你当然不敢再赌了哦
我从来不赌输不起的事情，所以从一开始就不赌，何谈再赌
作者: muyuxgai 时间: 2015-3-9 15:18
渝黔确实是占用了高铁的线位，因为初期的设计就是按高铁的做的，是改成了的200混，现在有些地方还是有高铁的曲线半径。唉，修客货混不是坏事，但是渝黔这种后来改设计的真是浪费
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 15:25
muyuxgai 发表于 2015-3-9 15:18
渝黔确实是占用了高铁的线位，因为初期的设计就是按高铁的做的，是改成了的200混，现在有些地方还是有高 ...
简直开玩笑，这么平的坡度是按照高铁找的线位？？修高铁完全可以找更大坡度的线位
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:18
看看为什么济南和青岛的高铁被否定就知道什么叫线位了，这是个坡度无关的问题，咬卵犟
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:19
谁先提的赌字？ 咬卵犟打横爬了嗦
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:24
济南和青岛之间几乎就是平原，高铁修不起来只可能是经济原因，居然和我谈线位？？
不然你给我一个理论解释下为什么济南青岛修不起来？？
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:26
本帖最后由 ningyuan 于 2015-3-9 17:27 编辑
我提了赌字就代表我要赌？？知道汉语前面那个“不”字什么意思不？
我说的是你敢不敢赌，（反正我不敢赌）
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:32
你不敢赌提什么赌字？
还是小孩办家家？
自己会洗内裤不？
要不要大人喂你饭饭？
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:40
本帖最后由 ningyuan 于 2015-3-9 17:46 编辑
我不敢赌，当然可以提赌字
那法官审判杀人犯的时候如果杀人两个字，是不是法官就要杀几个看看？？
我会不会洗内裤，吃饭要不要大人喂，请问你如何知道？？靠求神问卜还是乩童起乩？？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:42
还用我给你谈？
新闻报道已经摆在哪里
原因就是因为济南和青岛间已经有了铁总的200时速的铁路！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:43
你不提我死
难道我会提你去死？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:45
修双线100纯货运铁路加350高铁的建设费用
远远低于修200客混加350高铁的建设费用
这是傻瓜都知道的事
但就是咬卵犟认为差不多
你到底是傻到了极点还是咬卵到极点？！
------这才是大局！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:45
对于重庆对外铁路客货运输：
咬卵犟支持老线不动、建设200客混、再建高铁
我支持老线改双线并纯货运、建设高铁纯客运
--------这才是我们间的真正分歧，这才是大局！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:46
原因当然是没钱，还有更加明显的理由吗？？
京津间两条350没有说没有写线位。
沪宁间直接同时新修两条350都没有说没有线位
线位会是问题？？
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:46
中国绝大多数城市间的财力和铁路客货需求只能支撑一条老线和一条350
钱太多、人太傻才在两个城市间有一条老线基础上先修一条200客混、再修一条350
大家可以忽略、只对弱智的咬卵犟附注的文字：
上述铁路线的单位是一条，这个一条都是指双线铁路，不是指的单线，更不是指的单根铁轨。
---------------------这才是大局！
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:49
显然我这个方案不需要赌，因为有了200客货混，短时间之内不太需要350铁路，因为也就比贵广慢50公里而已。
你那个方案需要赌，因为如果修了100铁路，那么如果短时间不修350铁路，那就直接去哭吧
所以我问你敢不敢赌。
如果你也不赌，那就好了，只能100双线和350同时开工了，请问你觉得可能吗？
要知道需要赌的是你，不是我。
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:49
修了既不彻底解决南下客运、也不能彻底解决南下货运的渝黔200客后，重庆和贵阳间至少十年不会有高铁线路出现（当然你要理解为到长沙或者昆明绕到贵阳那是你的理解）
----------这才是恶果和大局！
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:51
我和大家什么时候说过先改造老渝黔？ 我和大家提的都是不修200客混的渝黔，当初要修就修300以上时速的客专
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:52
看来咬卵犟不仅是咬卵犟
而且还喜欢有横起扯这无底线品行
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:52
大局是，你那个修双线100纯货运铁路加350高铁的建设费用虽然低，那么我就先修100纯货运铁路，修好后再修350高铁，如何？？？？如果要同时修，那费用就高了去了
我这个200客货混和350高铁方案，虽然总价高，但是我可以慢慢修，可以先修200客货混，10年后再修350客专。
到底是一下子拿钱出来困难还是隔10年拿钱出来困难？？？？
这才是大局
作者: 林间飞雨 时间: 2015-3-9 17:55
明明我反对修200客混
支持一步到位修300或者350客专
然后改造老渝黔铁路
你倒好
马上无底线地说我要先改造老渝黔为货运铁路
再修350
-----做人也好、辩论也好，不要这样无底线好不好？？？？？？？？？？？？？？
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:56
那货运和普速列车就靠那个45公里每小时的单线？？
你干脆说铁路都修客专，不考虑货运算了嘛，还谈什么铁路，直接说货运铁路我不关心，我只关心客运那就完了
作者: ningyuan 时间: 2015-3-9 17:58
本帖最后由 ningyuan 于 2015-3-9 17:59 编辑
那就先修那“一条”老线不就完了，也就是你说的那指双线的一条铁路
事实上，渝黔正是那一条，名字都说得很清楚，渝黔铁路扩能项目
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