经典重庆

标题: 肮脏的沙坪坝三峡广场！看看沙区市政环卫工作 [打印本页]

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 19:15
标题: 肮脏的沙坪坝三峡广场！看看沙区市政环卫工作
看见有坛友发帖比较各个商圈的市政和环卫管理工作，表扬了沙区的工作做得不错！本来没想反驳什么，但是随后很多人都回复说沙区市政环卫工作做得比其他区都好。在此仅仅把事实呈现给大家，前天晚上去了三峡广场，却看到了三峡广场众多中心位置如此的脏，实在是痛心，毕竟在沙区读书这么多年，感情还是有的，不知道沙区的TH管理者们怎么能看得下去。

如果我作为一个来沙区读大学的外地学生，我对重庆的印象绝对会因为这一堆堆垃圾而……………………

不是说沙区就是最差，但是至少我看见的也能排倒数第二了，重庆的环卫市政工作任重道远！！

[attach]328362[/attach]

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 19:16
[attach]328363[/attach]

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 19:16
[attach]328364[/attach]

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 19:17
[attach]328365[/attach]

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 19:17
[attach]328366[/attach]

作者: 2007000839 时间: 2010-2-28 19:21
看到了三峡广场众多中心位置如此的脏，实在是痛心

作者: bullwiner 时间: 2010-2-28 19:27
重庆到处都脏得很，你去大剧院科技馆附近看嘛，到处垃圾成堆，那里还是重庆的门户，都这个水平，到处是卖风筝的，卖小吃的，卖凉粉豆腐脑的，一次性饭盒随处可见，看起实在让人痛心疾首。。

作者: 65328528 时间: 2010-2-28 19:39
确实很痛心.....现在...我唯一担心的也是如此...外地人来重庆...不小得浪个看重庆

作者: 切·格瓦拉 时间: 2010-2-28 19:54
搞清楚没有，人家环卫工人不可能每时每刻都在打扫，暂时出现这样的情况是可以理解的，我打赌如果LZ坚持到凌晨6点，绝对把你以偏概全拍的这些“垃圾”打扫得干干净净！如果以这些图片就说三峡广场清洁做得差，那么我可以说世界任何一个地方的商业步行街都会有这样短暂的'肮脏"!其实LZ稍微动脑筋就不会说是环卫工作的失败，而是市民素质的使然！

作者: psp2003 时间: 2010-2-28 20:00
我最近还看到有人在马路的绿化隔离带里烧纸拜祖先呢
充分表现了很多重庆人民的豪放，粗犷，大气的民风

作者: 与圣光同在 时间: 2010-2-28 20:04
所以说三峡广场只是相对较好撒~虽然也有脏乱差的地方不过相比其他重灾区这还算好的重庆的环卫工作可想而知了~~

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 20:05

搞清楚没有，人家环卫工人不可能每时每刻都在打扫，暂时出现这样的情况是可以理解的，我打赌如果LZ坚持到凌 ...
切·格瓦拉发表于 2010-2-28 19:54

跟你这种偏激的人说估计没得用得，我拍都拍出来了，还不叫事实！你这种说法跟HS蒙到鼻子喝嘴巴有撒子区别？

给你说清楚，拍这些照片是我看到这些垃圾N个小时以上了，第一张图那一大堆是头一天就有了的，是不是沙区的环卫还在放春节假，还没上班？我本来没想发这些照片的，但是回来看到有帖子里很多人还在大力赞扬沙区环卫做得好，所以只有给大家看看事实是怎样了。

撇就是撇，工作没做到位就是没做到位，不要跟HS一样撒子都找一大堆借口。我拍这些照片的时候是在晚上7、8点的样子，那天是周末，逛街的人这么多，还看见很多外国人，不知道人家看了作何感想。照你这么说，这么多垃圾到了凌晨环卫清扫之后自然就没有的话，那你就根本不要说重庆脏了，你白天所看到的垃圾在第二天都会消失的。而我们在外地人说重庆比较脏的时候，你可以骄傲的站出来说，现在是白天，自然脏了，而且白天会脏一整天，你半夜起来看吧，那个时候重庆绝对比你的城市干净。

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 20:11

搞清楚没有，人家环卫工人不可能每时每刻都在打扫，暂时出现这样的情况是可以理解的，我打赌如果LZ坚持到凌 ...
切·格瓦拉发表于 2010-2-28 19:54

环卫工人是辛苦，但是出现这么多垃圾，只能说是管理的问题！而且，我再次给你声明，这些垃圾绝对不是撒子短暂的存在，第一张那一堆头天就有，其他很多垃圾是从我下午到沙聚会到晚上离开沙为止，一直没有变过。如果商圈半天的时间能够叫短暂的话，那重庆实在是太干净了，我也太佩服你的短暂了。对环卫要求不高，2个小时打扫一次总可以吧。大家都知道重庆很多市民素质不高的事情，2个小时足以产生很多垃圾了

作者: 雍正 时间: 2010-2-28 20:14
确实很痛心.....现在...我唯一担心的也是如此...外地人来重庆...不小得浪个看重庆

作者: 水火山城 时间: 2010-2-28 21:12
我早就答应我的同事们，等我回重庆了，会邀请他们来重庆游玩，让他们看看我平时给他们介绍的重庆。

其实我心里有时候还是有些担心，就是担心重庆的市政环卫，市民素质等等问题，特别是前者。随后乱扔的油腻腻的垃圾，到处墙上广告牌上贴的小广告等等等等.........

作者: cqcyf 时间: 2010-2-28 21:14
市民素质有待提高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 新约战士 时间: 2010-2-28 21:17
其它地方其实都差不多

作者: 二驴 时间: 2010-2-28 21:23
支持楼主，有些经典的人学习西边的HS，闭上眼睛世界就没有悬崖。。。。

作者: Macy.Gray 时间: 2010-2-28 21:24
支持楼上！支持楼主！

作者: 切·格瓦拉 时间: 2010-2-28 21:29
还是这句话——其实LZ稍微动脑筋就不会说是环卫工作的失败，而是市民素质的使然！

沙区环卫工作比某些地方好，这是公认（至少大多数网友都有这样的印象）的。

清洁工估计每天凌晨5点过就要开始做清洁，拿沙区来说每天三峡广场是会用拖布全部做清洁，

楼主在晚间拍的照片出现这样的情形（并振振有词说下午就看到了），很有可能是清洁工下班后才留下的。

如果市民素质得不到提高，就算24小时有清洁工上班，LZ依然能拍得到这样的画面。

作者: 水木青云 时间: 2010-2-28 21:31
三峡广场确实算好的了。杨家坪最差。

作者: canghai 时间: 2010-2-28 21:33

作者: 桑林 时间: 2010-2-28 21:34
市民的素质也有待提高。

作者: chongq023 时间: 2010-2-28 21:37
以三峡广场现有的人力是扫不干净的。广场上的餐馆到晚上都把全是油的垃圾倒在门面前，洗地下地油水都扫到街上。扫都扫不动，这就是街上总是油鸡鸡的原因。除非增加一倍的环卫人力，不准运潲水的三轮车进广场，提升商业档次，不然干净不起来

作者: 低俗小说 时间: 2010-2-28 21:42
还是一个素质问题一边吃一边扔怎么都收不干净而且仍也不扔一个地方而是每个地方都有除非做清洁的和吃东西的人 1：1不然怎么都收拾不干净素质好了一个环卫工人都不需要只要扫扫树叶就行了看着环卫工人真的够辛苦的了工资也低真希望能提高素质

作者: Macy.Gray 时间: 2010-2-28 21:44

还是这句话——其实LZ稍微动脑筋就不会说是环卫工作的失败，而是市民素质的使然！

沙区环卫工作比某些 ...
切·格瓦拉发表于 2010-2-28 21:29

哎呀，不要争老，我下午都确实看到金城广场后面这块地方垃圾遍地的。。。
从自己做起，再到影响周边的人。...让之觉得乱丢垃圾是一种耻辱！

作者: 二驴 时间: 2010-2-28 21:46
现在重庆的商圈都脏，这个是不争的事实，有些人眼睛有些近视，信誓旦旦指着三峡广场的垃圾对所有人说，沙坪坝的卫生算好的，

简直无语。

一定那个要说那个好一点，我觉得人少的地方都要干净些，部分重庆人的素质真的太差了，尤其是一些十几岁的娃娃，不晓得有没的家教，经常看见吃完随地一仍！

重罚！！绝对的重罚，建议制定法规，随地扔垃圾者，罚款1000，要么义务劳工10小时，我看谁敢！！！

作者: xiaoyi8010 时间: 2010-2-28 21:46
其实很多做这种事情的，都是外地来的农民

作者: 半兽人阿狼 时间: 2010-2-28 21:47
本帖最后由半兽人阿狼于 2010-2-28 21:50 编辑

还是这句话——其实LZ稍微动脑筋就不会说是环卫工作的失败，而是市民素质的使然！

沙区环卫工作比某些 ...
切·格瓦拉发表于 2010-2-28 21:29

不争了，你说啷个就是啷个，争个输赢有撒子意思？你说做得好就做得好，你说我是片面的拍的就是片面的拍的，你说沙区干净那确实是点都不脏。反正我也不在沙区生活，不用天天看这些垃圾。我读书时候的沙区至少比现在干净。曝光步行街的垃圾无非是想让管理部门做得更好，如果你非要以为我是在找沙区的茬，那也没办法。

最后说句，重庆很多市民素质是很低，但是没得相关职能部门的监管及引导，那重庆市民的素质10年，20年以后还会是这样。重庆跟到新加坡学鞭刑是不现实的，那管理部门还有没有其他方法来改进和提高市民素质，是个值得研究的课题。人得素质不是生下来就很高的，需要必须的教育与监管，子不教父之过。

作者: 切·格瓦拉 时间: 2010-2-28 22:04
我也不是想争，其实大家对重庆城市管理都不满意，

绝对支持LZ曝光问题，但曝光的目的是呼吁，而不是其它。。。

作者: psp2003 时间: 2010-2-28 22:10
对，重庆跟到新加坡学鞭刑是不现实的,所以要和谐就要放弃一些东西

作者: withu2 时间: 2010-2-28 22:15
这样来拍的话，重庆到处都脏得很，大部分人都是睁眼不见罢了，似乎都已经麻木了

就在我经常路过的有些闹市地带，就是无论天晴下雨，春夏秋冬，一直都是污水横流

作者: 泽西 时间: 2010-2-28 23:19
本帖最后由泽西于 2010-2-28 23:24 编辑

打酱油！打酱油！

作者: 泽西 时间: 2010-2-28 23:21
本帖最后由泽西于 2010-2-28 23:25 编辑

提起瓶瓶打酱油！

作者: leemee 时间: 2010-2-28 23:40
油污是最污染路面的最主要的杀手，又不好清除，关键还是人群素质的因素占很重要的因素。

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2010-2-28 23:58
重庆市民中本来就有一部分素质较低，最近两年又在大规模农民进城。
现在重庆只能看上半身，上半身到是越来越有都市样。但一看下半身就完了，不但没进步，反而越来越象农村。

作者: 伴你一生重庆 时间: 2010-3-1 00:04

重庆市民中本来就有一部分素质较低，最近两年又在大规模农民进城。
现在重庆只能看上半身，上半身到是越来 ...
迈克尔杰克逊发表于 2010-2-28 23:58

城市化进程的必然过程。当然市政管理部门的不作为加剧了脏乱差的程度。

作者: tangyong1118 时间: 2010-3-1 00:11
****部门的工作任重而道远！

作者: 65328528 时间: 2010-3-1 01:30
总结一哈..1.重庆某些市民素质确实低下..没得争事的...
2.重庆的环卫工人.确实责任心该提高.. 好想从深圳抓些环卫工人回来哟..别个之负责..换句话说是管理环卫工人的人员管理得好.加之环卫工人的负责的态度..
3.重庆有关负责管理城市卫生的部门.确实该拿来残24....不晓得勒些人一天在做撒子..我怀疑重庆有没得相关的部门???是不是白天哄个人...晚上哄堂客...

作者: jonathanlin 时间: 2010-3-1 02:13
我觉得一方面是市政局工作没做到位但主要是我们市民自己的素质没到位，在国外吃完东西两步路的距离就可以自己丢到的这些人为什么就这么没心眼到处乱丢。。。。。悲哀

作者: lynxcq 时间: 2010-3-1 09:22
杭州的环卫做的太好了

作者: withu2 时间: 2010-3-1 09:35

杭州的环卫做的太好了
lynxcq 发表于 2010-3-1 09:22

这方面重庆和杭州不是一个档次的，差老远

作者: 广州在吃 时间: 2010-3-1 09:48
呵呵呵。楼主，我支持你。

关于重庆市容的卫生状况，我在最近的一篇《春节回渝看法》（大概是这个标题）的帖子中也表达了不满。我的帖子中两次强调不表达对市民素质（例如乱扔东西）的不满，而是表达对市政设施年久失修的不满，其中也特别提到了三峡广场。我的帖子中，大部分理性客观的网友都对我的意见表示赞同。

只有少部分网友，不能就事论事，不能理性客观的面对批评面对差距，说什么：“我去过美国，欧洲，新加坡，还是觉得重庆好，是一份感性（重庆TH的特色表达）；你们在东部待了几年就回来对重庆指手画脚（重庆懦夫的特色语言）。”（现在出个国就不要拿出来说了，很平常的事情，我德国都去了几次了，法国等国家也被我踩过了，我都不要意思拿出来说）

作者: 广州在吃 时间: 2010-3-1 09:50

我早就答应我的同事们，等我回重庆了，会邀请他们来重庆游玩，让他们看看我平时给他们介绍的重庆。

其实 ...
水火山城发表于 2010-2-28 21:12

我他妈的和你有同感，以前只要在外地人面前提到重庆，我都强烈介绍推荐重庆。这次春节回了重庆，说实话，我推荐重庆的底气不足了。

作者: 广州在吃 时间: 2010-3-1 09:53

这方面重庆和杭州不是一个档次的，差老远
withu2 发表于 2010-3-1 09:35

我也在杭州工作过，杭州是我工作过的中国城市中最美的，不说重庆，我还没有看见第二个城市可以和杭州PK环境的。

作者: killerll 时间: 2010-3-1 09:58
关键是市民！！！！！！

作者: psp2003 时间: 2010-3-1 10:22
本帖最后由 psp2003 于 2010-3-1 10:23 编辑

杭州不算大陆最干净的城市级别吧
不过综合上浙江的经济实力
综合确实很厉害
不过吃的方面就和重庆没得比啦，其最大短板
成都就不要来说了，整个一山寨杭州
不过比重庆干净是事实

作者: 二驴 时间: 2010-3-1 10:26
杭州不仅干净，而且细节做得相当好，生活在杭州是享受。

作者: 二驴 时间: 2010-3-1 10:27
杭州不仅干净，而且细节做得相当好，生活在杭州是享受。

作者: withu2 时间: 2010-3-1 10:42

我他妈的和你有同感，以前只要在外地人面前提到重庆，我都强烈介绍推荐重庆。这次春节回了重庆，说实话 ...
广州在吃发表于 2010-3-1 09:50

没必要底气不足，虽然我也确实觉得重庆的脏乱差十分严重，但并不影响向外地人推荐重庆

重庆有自己的特色和优势，可以推荐她快速迅猛发展的势头和未来成为中心城市的巨大潜力，而且重庆人气旺盛民风豪爽，非常有生机

没有必要因为重庆有缺点就不敢推荐重庆的优势了，理性看待，没有地方是绝对完美的

作者: psp2003 时间: 2010-3-1 10:44
杭州房子13000的时候没买，很后悔
现在这个价格很离谱，不可能去接受了

作者: 二驴 时间: 2010-3-1 10:47

杭州房子13000的时候没买，很后悔
现在这个价格很离谱，不可能去接受了
psp2003 发表于 2010-3-1 10:44

那价格是05年前的事了吧。

作者: ping1202 时间: 2010-3-1 10:48
全国任何地方都有这种不自觉的市民，三峡广场外地人多乱扔垃圾的人也大有人在，但这些只是个别现象，楼主把这些个别现象拍照下来集中发出来给人感觉好像就是非常脏，其实我每天都要经过看到还是很干净不像楼主宣传的这样夸张。

作者: 轻舞飞扬 时间: 2010-3-1 10:49
回复 10# psp2003

我们要自省啊。

作者: ping1202 时间: 2010-3-1 10:52
楼主你最好跟到打扫卫生的走，当卫生员扫了一堆垃圾后你让她占到一边拍照，那样集中起来的照片还要夸张。

作者: psp2003 时间: 2010-3-1 10:52

那价格是05年前的事了吧。
二驴发表于 2010-3-1 10:47

差不多06年左右吧

作者: withu2 时间: 2010-3-1 11:04
我认识三个浙江人，举举他们和重庆的例子

一个是做生意的浙江老板，在重庆杭州都买了房子，他就很喜欢重庆也经常住在重庆，因为他觉得重庆热闹，适应了重庆回到杭州后反倒觉得杭州很冷清

还有两个是在杭州念大学的同学，一个来了重庆后就一直对重庆的美食念念不忘，并且现在正在追一个他的重庆美女同事；还有一个去年第一次来重庆，从机场到市区路上，以及后面几日里，他都不时对重庆的建设发出由衷赞叹

由此可见，重庆有缺点，但并不妨碍去推荐她的优势和特色，很多沿海人对内陆对重庆都不够了解抱有偏见，就更应该多挖掘重庆的优势推荐给他们，最好让他们亲眼来看看重庆，肯定将颠覆很多人的想象

作者: psp2003 时间: 2010-3-1 11:20
本帖最后由 psp2003 于 2010-3-1 11:22 编辑

重庆的脏乱差早就不是什么程度问题了，
是乡镇级别的，连县城都不如
连川东的县城，镇级人民都可以鄙视重庆的脏乱差

作者: withu2 时间: 2010-3-1 11:21

全国任何地方都有这种不自觉的市民，三峡广场外地人多乱扔垃圾的人也大有人在，但这些只是个别现象，楼主把 ...
ping1202 发表于 2010-3-1 10:48

个别吗？我看未必，至少在我去过的所有城市中，重庆是最脏最乱的一个
不仅脏乱，很多设施也确实老化陈旧，要么就是保养不好，很多东西看起都是脏兮兮黑乎乎的
人行道经常是坑坑洼洼，凹凸不平，垃圾桶少，很多垃圾桶都塞满了垃圾，还满了出来，可见垃圾桶有多不够，小摊小贩太多，不是说在背街小巷多，那是在主干道也到处都是
重庆的脏乱差现在已经非常严重了，和直辖市、国家中心城市的标准差了不晓得好远
再美丽的地方也需要好好管理，好好爱护
我看这样发展下去，总有一天全体市民将为重庆再创一个别称，叫“垃圾之城”

作者: 广州在吃 时间: 2010-3-1 11:51

重庆的脏乱差早就不是什么程度问题了，
是乡镇级别的，连县城都不如
连川东的县城，镇级人民都可以鄙视重 ...
psp2003 发表于 2010-3-1 11:20

我强烈同意你的意见！

作者: kerryxuke 时间: 2010-3-1 12:05

杭州不算大陆最干净的城市级别吧
不过综合上浙江的经济实力
综合确实很厉害
不过吃的方面就和重庆没得比 ...
psp2003 发表于 2010-3-1 10:22

杭州给人的感觉很清爽和谐井然有序
错过了在玉泉读研究生的机会遗憾
HS说HS城与杭州齐名我笑抽了
HS看起来很低廉比杭州差了2个档次

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2010-3-1 12:12
个别吗？我看未必，至少在我去过的所有城市中，重庆是最脏最乱的一个不仅脏乱，很多设施也确实老化陈旧，要么就是保养不好，很多东西看起都是脏兮兮黑乎乎的
人行道经常是坑坑洼洼，凹凸不平，垃圾桶少，很多垃圾桶都塞满了垃圾，还满了出来，可见垃圾桶有多不够，小摊小贩太多，不是说在背街小巷多，那是在主干道也到处都是
重庆的脏乱差现在已经非常严重了，和直辖市、国家中心城市的标准差了不晓得好远再美丽的地方也需要好好管理，好好爱护
我看这样发展下去，总有一天全体市民将为重庆再创一个别称，叫“垃圾之城”
————
同感，同悲愤！

作者: 天涯虾米 时间: 2010-3-1 12:32
这条路也算九龙坡链接大学城的路？？？5 m: y- B( T3 ]& V( j0 ]7 U' _
两个地方本来就是连在一起的

作者: ccqvip 时间: 2010-3-1 13:39
****要全面引导，做文明市民。从各种传媒和上大力宣传，重庆扫黑****，是给老百姓提升精气神，相信一切黑恶势力都会被铲平。的确从很多方面，在老百姓的安全感有了很大的提升。先有了扬正气，后面紧接着就是树新风了。对一切丑恶的陋习要充分予以曝光，和正面宣传。让市民文明行为成为习惯。

作者: mycq 时间: 2010-3-1 13:56
哎，重庆的环境恼火啊。

作者: 我的重庆心 时间: 2010-3-1 13:59
市民素质的问题,多宣传,从自我做起,这不是短期可以解决的

作者: 75074512 时间: 2010-3-2 01:23
哪个地方都一样``
素质低得太多` 其实这不光是重庆的问题还是全中国` 发展中城市的弊端呀

欧洲北美不是一天把二天都建成的`` 大家一起加油吧

作者: psp2003 时间: 2010-3-2 09:26
不要谈什么欧美
重庆的脏乱差近期能改善到达县的的水平，就可以了
我就不奢望这方面能赶上成都了

作者: 乒乓国手 时间: 2010-3-2 13:05
无语了····

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2010-3-2 17:16
哪个地方都一样``
! z+ w* u2 r# V: \. U* Z素质低得太多` 其实这不光是重庆的问题还是全中国` 发展中城市的弊端呀, q+ I/ L: t( u: L y

: m1 E$ S4 c$ J: k0 K5 z 欧洲北美不是一天把二天都建成的`` 大家一起加油吧
——————
不同意。北京上海就不用说了，即使同处西部的成都和西安，在这方面也比重庆好的多。由于工作原因，我经常到处出差，从市政管理，环境卫生方面看，重庆是最差的一个。。

作者: just崽儿 时间: 2010-3-2 21:57

搞清楚没有，人家环卫工人不可能每时每刻都在打扫，暂时出现这样的情况是可以理解的，我打赌如果LZ坚持到凌 ...
切·格瓦拉发表于 2010-2-28 19:54

市民素质，是不是也是****工作一部分呢？是不是也有工作开展的高下之分呢？
早几年，很多城市已经在开展文明市民宣传活动，大力尽****能尽该尽工作，推动市民文明程度提升；
现在那些城市市民相对重庆文明了，那重庆市民素质依然不高，有关部门是不是也有工作力度不够之嫌呢？

作者: just崽儿 时间: 2010-3-2 22:04
别说三峡广场，你去沙坪坝正街看看，路上油汤，厚厚一层，
还是崭新的改黑后的路面哦

作者: 榨菜 时间: 2010-3-3 10:58
关键是重庆的市民素质有待提高，相关部门加大宣传，包括对进城务工人员的宣传，重庆市内进城务工人员也多，关键是缺乏宣传和有效的管理，加大处罚力度！

作者: 我是重庆人 时间: 2010-3-3 11:53
以前我一直认为重庆和石家庄是我走过的最脏的两个大城市，上月又去了趟石家庄，突然发现石家庄也比重庆要干净很多，没有那么多的牛皮癣和****涂鸦（最近一次回渝是12月份）

作者: 杰多 时间: 2010-3-3 12:52
革命要考自觉1[img][/img]

作者: weixiaobaer 时间: 2010-3-3 15:14
除了商圈的垃圾问题，重庆人随地吐痰的现象也真是让人欲哭无泪啊~~ 作为一个重庆人，每次出门都能看到不下十个人随地吐痰，真是痛心！！！ ****也从来不管管这事，这样的重庆怎么宜居？？
重庆人民快点觉悟吧~~~ 不要让外地人觉得我们是劣根

作者: 潇雅琴行批发店 时间: 2010-3-3 15:36
从市政管理，环境卫生方面看，重庆是最差的一个

作者: 击水遏飞舟zfl 时间: 2010-3-3 16:00
市政管理不仅要相关部门的作为，更需要所有市民的密切配合！

欢迎光临经典重庆 (http://bbs.jdcq.net/)