经典重庆

标题: 重钢为何沦为“亏损王”? [打印本页]

作者: yxq2008 时间: 2015-9-2 10:23
标题: 重钢为何沦为“亏损王”?
国内钢铁产能过剩40%，钢价暴跌；过度举债扩张，致年利息高达24亿元程维

为什么是重钢？
钢铁行业不景气，上市钢铁企业普遍亏损，重钢也不例外。但是这却不能解释亏损的全部原因，毕竟有些企业仍在逆势上涨，宝钢特别典型。
重钢有其特殊的原因，在搬迁之时对市场判断失误，大幅提升产能却未考虑到市场价格的变化。而近年来，面对亏损局面，往往是依赖补贴或其他方式获得收入，勉强维持，目前背负沉重的财务负担，前行艰难。对这类企业该怎么办？真的如该企业的一位高管所说，等待着zf出面来化解产能吗？

导读
“当然，我们也希望能借媒体呼吁一下，重钢集团走到今天这个地步，并不只是自己盲目举债扩张的问题，全国各地均如此，大家都疯狂投资拉高钢铁产能，现在国内钢铁大致过剩了40%，严重过剩的产能都释放出来，价格就会暴跌，绝大部分钢铁企业都会陷入亏损的境地。”重钢的一位高管说。
本报记者程维重庆报道
“这不是我们关于投资收益的账没算得过来，而是2008年在做环保搬迁投资的时候，国内的船用钢板的价格是每吨7000元至8000元，而今年上半年只有2000多元，跌幅太大了，2000多元是成本价。”9月1日晚，重庆钢铁集团（下称“重钢集团”）某高层人士对21世纪经济报道记者说，“当时曾经有考虑钢价下跌因素，最多也不过跌到每吨5000多元左右，即使在5000多元，我每吨钢也有1000多元利润，但是没想到一下子跌到2000多元，跌幅太大了。”
该高层人士是在回答本报记者的有关重钢集团在2008年环保搬迁时，是否因各种因素影响，只注重产能巨幅扩张，忽视了投资收益率的原因时，作出的上述答复。
他说，“如果船用钢板的钢价回到每吨5000多元，那即使一年扣除现有的大致24亿元财务成本，怎么着都还有十几亿元利润。”
但现实是残酷的，目前船用钢板的市价每吨只有2000多元。
2015年上半年，重钢集团旗下的重庆钢铁集团股份有限公司的营业收入为45亿元，亏损22.8亿元。
连年“巨亏”
8月31日，重庆钢铁股份有限公司（601005.SH，下称“重钢股份”）发布了半年报，其净利润巨亏约22.28亿元，同比下滑约135.66%，创下今年上半年上市钢企亏损之冠。
22.28亿元亏损，折合每日亏损额超过1221万元。如果以该公司的母公司重钢集团的2万多位员工为分母计算，重钢集团的每位员工每天分摊到的亏损，是610元。只需要不到十天，重钢股份的日亏损额之和，就会超过他们的月工资。
这并不是重钢股份的第一次亏损。
2011年，重钢股份的亏损额为14.7亿元；2012年前三季度亏损11.6亿元，但年报时通过其他补贴收入等“发横财”，这笔横财之一是，12月20日收到重庆****寿区zf5亿元财政补贴，此间一周内，重钢股份连续收到近20亿元补贴，财务数据变为盈利0.9亿元；2013年，亏损24.9亿元。
2014年前三季度，巨亏15.8亿元，但年底前再发一次“横财”，年度财报变为盈利5000万元，原因是重庆市zf旗下的重庆渝富资产经营管理有限公司，一次性给了重钢股份8亿元搬迁奖励等；2014年12月20日，重钢股份把一处厂房卖给长寿经开区土地储备中心，售价7.19亿元；同年12月25日，长寿区还另给重钢股份共计4亿元新产品开发等财政补贴。
2015年一季度，重钢股份亏8.2亿元，上半年亏22.28亿元。
扣除补贴因素，其实重钢股份自2011年以来，一直在连续巨亏。为什么重钢股份最近几年来会一直持续巨亏？
重钢股份将亏损原因归结于钢价下跌。此说法有一定理由支撑，因为今年上半年酒钢宏兴 (600307.SH)亏15.34亿元；柳钢股份(601003.SH)、包钢股份（600010.SH）、安阳钢铁（600569.SH）、杭钢股份（600126.SH）、首钢股份（000959.SZ）等钢企均有不同程度的亏损。
但是，宝钢股份（600019.SH）今年上半年却实现了净利润31.74亿元；马钢股份（600808.SH）上半年净利润12.37亿元，位居第二。武钢股份（600005.SH）、河北钢铁（000709.SZ）、南钢股份（600282.SH）、山东钢铁（600022.SH）等则有盈利。
此外，******此前公布的数据显示，今年上半年，盈利前10名的钢铁企业合计实现盈利165.9亿元，同比增长113.1%；亏损前10名的钢铁企业合计亏损139.7亿元，亦同比增长高达152.3%。这一数据对比表明，钢企之间的盈利状况已经呈现出明显分化态势。
因此，单纯把钢价下跌作为亏损理由，并不充分。
本报记者的调查显示，此前被各界吹捧的重钢集团环保搬迁，可能是导致重钢股份掉入财务泥潭的根本原因之一。
搬迁提升产能
当地媒体的一篇报道称，2006年4月，重钢集团的几位时任主要负责人到该市国资委主任崔坚（现西南证券董事长）办公室，称必须在长寿投资40亿元建一条热轧生产线，否则重钢集团可能要出生死问题。
此后，当地决定将重钢集团建热轧生产线的事，与该市的主城区污染企业环保搬迁的计划结合起来，并与当地做大做强重钢的计划配合起来，将重钢搬迁到远郊区、60公里外的长寿区去，并将其规模由年产300万吨扩大到年产600万吨钢的产能，经测算，总投资大致需要250亿元左右。
此时的重钢集团，总资产为100多亿元，净资产不足55亿元，负债率已经超过65%，无力再举债搬迁或投资。
重钢未搬迁前，该市主城区内55%的污染物由重钢集团产生。为解决该市主城区污染的问题，搬掉重钢集团，迫在眉睫。
当地再一次启用了此前曾多次用过财技：土地置换。
巨量环保搬迁、扩建资金的来源是，由重庆市zf旗下的重庆渝富资产经营管理有限公司事先出资给重钢集团先在长寿建好厂房，重钢集团搬迁后的土地由重庆渝富获得，经土地一级整理后挂牌出售，卖地收益用于回补渝富此前的预付款。
当地未有公开信息显示这笔交易的总金额。重钢集团相关高层9月1日提供给本报的数据是，140亿元。
“但是，这140亿元中并没能全部用于环保搬迁的新厂及生产线建设，因为还有一部分资金用于搬迁补偿、安置等。”该重钢高层人士称。不过，该人士未确认究竟有多少资金用于搬迁补偿、安置。
为了解决铁矿石来源问题，此后重钢集团与国家进出口银行一起，收购了澳大利亚的铁矿石生产企业亚洲钢铁60%的股份。
“但是，这么一来，原来计划的250亿元投资就不够了，因为250亿元并没有包括收购澳洲铁矿这一项规划。”重钢集团某高层说，但这事已经没法停下来，只有往前走，新的解决办法是，通过重钢股份的H股回归A股上市，筹集20亿元现金；通过银团贷款，筹集到了10亿元现金；其他途径是，发行债券，甚至借入了高息的信托融资等。
重钢股份2015年半年报显示，该公司今年上半年的借款利息为4.9亿元，公司债券利息为7.2亿元，两项合计为12.12亿元。去年同期，该公司的这一数据为3.23亿元。
经测算，重钢股份要想冲抵掉大致24亿元的年贷款利息及债券利息，即使能像今年上半年国内钢企中利润最高的宝钢一样，做到11.5%的利润率，也需要208亿元的营业额。但重钢股份今年上半年仅为45亿元营收，如全年按90亿元匡算，也至少差一倍以上。
但事情的复杂程度并不仅限于此。
“因为各种原因，重钢集团实际是按照年产800万吨钢的产能设计、布局和投资的。”重钢集团该高层9月1日说，要完成这些投资计划，只有不断举债，现在钢价暴跌到2000多元一吨，原有按每吨钢7000元至8000元测算的投资，根本没办法收回来，不仅如此，企业一年会被大致24亿元左右的利息压得喘不过气来。
与此对应的是，该市相关负责人此前曾提出，希望重钢集团能做双千亿企业，分别是总资产和年销售收入在2015年超过1000亿元。
但是，这一年到了，重钢集团及其旗下的重钢股份却在财务泥潭中，挣扎了几年了，当地几级zf也不断投入巨量财政补贴，维持重钢集团及重钢股份的生计。
希望尽快淘汰钢铁落后产能
重钢集团最近给重钢股份的救命方子是，给财务资助。
重钢股份的公告显示，今年3月18日，6月17日， 6月25日，该公司分别接受母公司重钢集团3亿元、3亿元和4亿元的“财务资助”。6月18日，接受关联公司重钢朵力公司（从事房地产行业）1.18亿元的财务资助。
这里所谓的“财务资助”，是指一年期无担保借款，利息与同期银行利率相同。用途是补充流动资金，以保证重钢股份公司的正常运营。
7月8日，7月20日，重钢集团再次资助重钢股份4亿元和3亿元。
“我们现在的期望是，渝富集团接下来在原来重钢集团原有在主城区内的土地收益中，分出一部分来，争取彻底解决掉重钢集团及重钢股份身上的巨额财务包袱，在现有的巨额包袱下，重钢集团再怎么挣扎，也无济于事的。”该重钢高管说。今年，该公司计划降低20亿元成本，以减亏。
“当然，我们也希望能借媒体呼吁一下，重钢集团走到今天这个地步，并不只是自己盲目举债扩张的问题，全国各地均如此，大家都疯狂投资拉高钢铁产能，现在国内钢铁大致过剩了40%，严重过剩的产能都释放出来，价格就会暴跌，绝大部分钢铁企业都会陷入亏损的境地。”该高管说，国家相关部委应该尽快出面淘汰钢铁落后产能，拯救钢铁企业。

作者: 峡中一飞 时间: 2015-9-2 10:29
重庆财政良方是将重钢托着死马当作活马医。

作者: dragking 时间: 2015-9-2 10:32
根本就不该搬，直接解散！！
地皮搞房地产，工人分房子也不得为下岗闹事。

作者: 金牛俯首 时间: 2015-9-2 10:36
生产的工艺也很一般，炼制的钢的价格比较贵；同样品质的钢材，重钢的价格比山西太原钢铁、天津天钢联合大概贵3-5个点。

作者: dragking 时间: 2015-9-2 10:40
无矿，无煤，在内地搞屁的钢铁。

早就该解散了。越拖包袱越大

作者: tim 时间: 2015-9-2 10:45
中国经济最大问题就是没得出清机制得，为了和谐，花纳税人得钱把毁灭价值的国企养起，导致各方面都营养不良。就像种地，不把杂草除掉，秧苗肯定涨不好。最后大概率会把整个经济拖死，只有再出现个朱镕基似的铁腕人物，铁血动大手术，把腐肉刮去才能重现活力。

作者: 御临河 时间: 2015-9-2 10:54
如果重钢没有国内一流的产品，要想躲过这轮经济危机，有点恼火。

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-2 11:11

dragking 发表于 2015-9-2 10:40
无矿，无煤，在内地搞屁的钢铁。

早就该解散了。越拖包袱越大

不能这样讲，现在浦项也来合资，说明市场（汽车钢板）才是第一要素

作者: canghai 时间: 2015-9-2 11:15
大赚钱的汽车钢板不早些搞，在那搞傻大笨粗的船用钢板，脑壳进水了，应该追究决策失误的责任！！！！

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-2 11:17
重钢有其特殊的原因，在搬迁之时对市场判断失误，大幅提升产能却未考虑到市场价格的变化。
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放屁，仍然是避重就轻！重钢的产能区区600万也叫多？几百亿的投资崔坚能决定？重钢能决定？

关键是对产品的判断，船板还是车板！守着重庆的汽摩不搞车用板而搞船用板，是高层对市场的严重误判！十年前就已经注定，干搬迁鸟事。还是那句话，要追究责任很简单，把市里常务会议纪要翻出来就行，查吗？

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 11:17

canghai 发表于 2015-9-2 11:15
大赚钱的汽车钢板不早些搞，在那搞傻大笨粗的船用钢板，脑壳进水了，应该追究决策失误的责任！！！！

汽车用钢也是有技术含量的，未必是不想搞，可能是没有能力搞

现在浦项来了，看能否有起死回生的希望

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 11:18

dragking 发表于 2015-9-2 10:40
无矿，无煤，在内地搞屁的钢铁。

早就该解散了。越拖包袱越大

也不能这么说，钢铁也是战略工业，至少保住了指标

现在和浦项合资后，看能否有新生

作者: smalli999 时间: 2015-9-2 11:18
攀钢也亏损吧。。。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 11:21
本帖最后由 ningyuan 于 2015-9-2 11:23 编辑

浴火重生发表于 2015-9-2 11:17
重钢有其特殊的原因，在搬迁之时对市场判断失误，大幅提升产能却未考虑到市场价格的变化。
============== ...

同学，你以为车用钢板，特别是合资品牌比如福特什么的钢板，说搞就搞？？难道没有技术问题？？

不然那浦项现在进来干什么？？吃干股？？

另外，你怎么知道汽车用钢就一定利润高？？福特这样的车可能利润高，因为别人有一整套配套质量技术壁垒体系。但是长安面包车这样的车子，一共才这么点钱，利润能高到什么地方？？？？

我隐约记得有些好点的车用钢都是宝钢那边的，为什么只有宝钢能做，可见其技术难度并非一文不值。

其实钢铁是一个技术含量很高的工业体系，就像美国的航空母舰用钢，以前听说中国以前根本就制造不出来。这种情况下，你觉得哪个利润高你就做那样？？？

你都知道利润高，哪个钢厂不知道，哪个钢厂不下血本竞争？？请问你如何保证能赢？？

作者: 那座山 时间: 2015-9-2 11:36
靠和浦项制铁的那点合资是拯救不了重钢的。无非一针鸡血。
当年是谁或团队决定的产品定位市场定位？市场可研报告难道就是为了上项目，全都往好里说？而不做最坏打算和预判？又是谁为了“****”目的，在长寿一期刚投产就急急忙忙的大干快上二期？难道是市场需求足够大而不得不快马加鞭？。。。。
财务包袱难道是重钢新区建好后才出现的？之前未知？
很多很多问题不好问得了……

作者: dragking 时间: 2015-9-2 11:45
炼钢肯定是亏！

加工才赚，加工不如不炼钢，拉钢材过来加工。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 11:50

那座山发表于 2015-9-2 11:36
靠和浦项制铁的那点合资是拯救不了重钢的。无非一针鸡血。
当年是谁或团队决定的产品定位市场定位？市场可 ...

其实最大的问题，倒不是船用钢什么的。而是扩大规模

但是扩大规模其实也是有很多苦衷的，如果体量太小，重钢就根本保不住指标，搞不好作为落后产能直接被关停了。真的把重钢解散了，估计现在闲言蜚语还要多，又有什么不搞实业，搞垮企业，工人实业，导致社会问题更多的事情出来了。

现在钢铁行业的亏损，其实是普遍性的，重钢只是因为小，所以受灾严重，抗风险能力小。但是要说哪个能独善其身，除了宝钢这样有技术优势的厂外，还真难说。连攀枝花钢厂这么大的钢厂都保不住，在这个大环境下，重钢要独善其身难度也不小。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 11:51

dragking 发表于 2015-9-2 11:45
炼钢肯定是亏！

加工才赚，加工不如不炼钢，拉钢材过来加工。

既然都认为炼钢肯定亏，那全国这么多富裕产能哪来的？？只是重庆的问题？？

显然这个只是马后炮而已，在当年哪个会认为肯定亏，都是在争取最后能赢

这个和芯片行业一样，输了的亏损很大这个大家都知道，但是大家都希望能烧钱熬到活的一天，只要活了，利润也是很大的。按你的逻辑，当年京东方投入巨资的时候，难道亏损的可能性很小？？还不是只有赌

作者: SHISHIQS 时间: 2015-9-2 11:53
当年是谁或团队决定的产品定位市场定位？市场可研报告难道就是为了上项目，全都往好里说？而不做最坏打算和预判？又是谁为了“****”目的，在长寿一期刚投产就急急忙忙的大干快上二期？难道是市场需求足够大而不得不快马加鞭？。。。。
财务包袱难道是重钢新区建好后才出现的？之前未知
很多很多问题不好问得了……
没人来吹捧。。。

作者: 那座山 时间: 2015-9-2 12:03

ningyuan 发表于 2015-9-2 11:50
其实最大的问题，倒不是船用钢什么的。而是扩大规模

但是扩大规模其实也是有很多苦衷的，如果体量太小 ...

唉算了，其他的都不说了。只能说重钢环保搬迁生不逢时，“屋漏偏逢连夜雨“，天灾人祸齐相临。呵呵……

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 12:36

SHISHIQS 发表于 2015-9-2 11:53
当年是谁或团队决定的产品定位市场定位？市场可研报告难道就是为了上项目，全都往好里说？而不做最坏打算和 ...

现在市场环境恶劣说这些话。要是当时真的保不住重钢这个牌子，浦项想合资都找不到指标的时候。估计什么不干实业，卖国有资本什么话的比现在更难听。

现在钢铁业亏损是大趋势，而且规模越小越危险。真的被淘汰落后产能，因为规模小，直接被封了，你恐怕不知道会说什么话。

作者: 那座山 时间: 2015-9-2 13:00

ningyuan 发表于 2015-9-2 12:36
现在市场环境恶劣说这些话。要是当时真的保不住重钢这个牌子，浦项想合资都找不到指标的时候。估计什么不 ...

怎么叫现在说？当时就有明白人说所谓”最大船板基地“放卫星，就有说产品定位，产品单一抗风险能力差，可是TC的事情胳膊能扭过大腿？浦项制铁是好久的事情？连”澳矿“都是后来追加的。。。

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-2 13:21

ningyuan 发表于 2015-9-2 11:21
同学，你以为车用钢板，特别是合资品牌比如福特什么的钢板，说搞就搞？？难道没有技术问题？？

不然 ...

汽车用钢当然有技术含量，同时汽车用钢还分很多种类，有高中低，按部位划分还有车架、车壳等等，目前惯用的镀锌板属于较高水平（也只是相对而言多了镀锌等工艺），重钢十多年前也许可以从普通板开始涉及汽车行业，这个层面船板和汽车板材在技术上没有太大区别，关键是对市场的判断和选择。

重钢明显是放弃了车用板，这是战略选择的区别而非技术。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 13:24

那座山发表于 2015-9-2 13:00
怎么叫现在说？当时就有明白人说所谓”最大船板基地“放卫星，就有说产品定位，产品单一抗风险能力差，可 ...

不要说当年，就是现在，说京东方到垮的都不少，能说明什么问题？只能说什么话都有，没有哪个项目没有非议，当年乔布斯估计也没少被说过。

重钢规模小，如果不在一个方面做好，去搞多样化，撒面面药，最后恐怕死得并不会好看到什么地方去。

当年重钢不做大规模估计早就和二钢三钢一样被淘汰落后产能了。那时候又没有人放马后炮？？？

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 13:32

浴火重生发表于 2015-9-2 13:21
汽车用钢当然有技术含量，同时汽车用钢还分很多种类，有高中低，按部位划分还有车架、车壳等等，目前惯用 ...

那现在亏损的起码一半钢企，是否都不做汽车板？？做了就赚大钱？？

汽车板到底市场如何，技术如何，我觉得我不懂，你也不会懂到什么地方去。

到时候你恐怕又要说，竞争小的船用钢不做，非要做大厂云集，竞争激烈的车用钢？？

还不要说现在全国汽车产量出问题，搞车用钢的慢慢亏起来，根本等不了多久。

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-2 13:43

ningyuan 发表于 2015-9-2 13:32
那现在亏损的起码一半钢企，是否都不做汽车板？？做了就赚大钱？？

汽车板到底市场如何，技术如何，我觉 ...

每个企业盈利有其原因，亏损当然也有原因。重钢巨亏，我们才讨论是什么原因，对吧。

我的结论是，排除难以说清的管理问题，重钢如果十几年前把市场主攻方向放在重庆的优势产业汽摩上，现在的日子会好很多，毕竟在我国国情下，市里可以通过行政手段给予一些强制手段。所以对造船和汽车行业发展的前瞻判断就是关键。我在十几年前就认为重钢把船板作为发展方向是目光短浅，甚至匪夷所思，事实证明了这一点。

那么你的观点是什么呢？行业不景气？

作者: ZGCQEXB 时间: 2015-9-2 13:49
有自己的钢铁厂怎么不好就算是亏了起码要重庆基础工业要完善希望合资项目能让重钢扭亏为盈

作者: jainlis 时间: 2015-9-2 13:54
中国就是这样，各自为政，一有利益大家都一窝蜂一起上，全中国30几个省份找不出几个省份没有自己的钢铁企业，找不出几个省份没有自己的汽车生产企业，我就纳闷了，中国需要这么多钢铁公司、汽车公司吗，人家美国、日本、韩国等发达国家一个国家也就一两家钢铁集团或者汽车集团，中国的企业都是多而不强，一遇到问题死一大片，像重庆这种地方说实话根本就不该布局钢铁工业，因为不占一个布局公铁工业的要素，一没铁矿，二没煤矿，三没交通优势，重钢就让他倒闭了算了

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 13:56

浴火重生发表于 2015-9-2 13:43
每个企业盈利有其原因，亏损当然也有原因。重钢巨亏，我们才讨论是什么原因，对吧。

我的结论是，排除 ...

还行政手段？？重庆车企如果这样玩行政手段恐怕也发展不到这个样子了。不选价格更便宜或者技术更好的，来和你玩行政？？看看庆铃！

原因当然是全行业产能过剩，钢价下滑，重钢规模小，技术差，抗风险能力差，当然首当其冲，不然难道宝钢先出问题？？

现在是全行业过剩，难道车用钢就不降价了？？还和十年前一个价格？？现在汽车增长乏力，车用钢价格势必继续下滑，请问你又如何保证不亏？？

你以为哪个不晓得钢企规模越大，产品越丰富抗风险能力就越强？？鞍钢不知道还是攀钢不知道？？

光搞车用板和光搞船用板没有本质区别。如果都想搞，不专注，那恐怕更没有竞争力。

你光看到汽车用钢大，但是你考虑做车用钢的有多少，竞争大不大？重钢做船用钢好歹能做到第一，车用钢能做到第几？？现在汽车下滑这么严重，车用钢恐怕独善其身不了吧

作者: 金牛俯首 时间: 2015-9-2 21:02
本帖最后由金牛俯首于 2015-9-2 21:08 编辑

ningyuan 发表于 2015-9-2 13:56
还行政手段？？重庆车企如果这样玩行政手段恐怕也发展不到这个样子了。不选价格更便宜或者技术更好的，来 ...

利润的核心源自于什么，最主要的是核心技术及优秀的管理制度。这两条重钢都不具备。

很多人对工业技术了解并不多，所以就以行外人士的角度来看问题。重钢无论是生产工艺及规模成本、边际效益成本点都跟不上。加之管理制度冗余，是重钢巨亏的根源。

就目前国内的炼钢技术而言，无论重钢选择任何行业，都必将是亏损。无论是选择船板也好、还是汽车用钢也好。当然这主要是国家层面的布局及工业历史结构造成的。

把全国当成一盘棋来看：国家的技术有限，经济财力也有限；那么国家把不锈钢技术给了太钢、天钢；有色技术给了攀钢；镀锌技术给了武钢；大型船板拆装及进口矿石资质给了宝钢……就没有更多的能力及资源的分配，重钢能分到的资源包括技术资源就很有限。由于没有核心技术，那么就只能做粗钢冶炼，这样市场竞争就很差，几乎所有的钢厂都可以炼制粗钢、包括民营小型钢厂同样可以出产品。

有些网友提到了市场构架问题，认为重钢应该早日布局汽车用钢；这显然就是外行之见。别以为汽车用钢很好实现，这么说吧，就是把全国的汽车用钢订单都给重钢，重钢依然亏损，为什么，因为订单给你，你也无法交货，应该你的炼钢工艺技术根本就达不到汽车用钢的要求。要不然韩国浦项还技术参股干什么呢？

当然，国内其他钢厂的技术同样也很落后，只是相对于重钢而言，他们占据了先天国家的技术分配而已。大家别以为宝钢有多么牛多么牛，说的难听一点，都是靠政策吃饭的企业。放在国际技术竞争的市场上去，分分钟死掉。整个宝钢，无任何旗下钢厂可以炼制符合国际标准的316L不锈钢，打光谱不是C元素就是镍元素差一点，放在日本，连人家的304标准都达不到。所以我国化工：煤化工、石油化工、核电机组等行业的关键钢材都是进口，特别是高压氧工段的特殊钢比如英科耐尔625，在烟台万华、心连心化肥、漯钛等单位招标国内企业连入围资格都没有。

宝钢之所以账面盈利，是因为国家给他的政策最好，拥有海船拆装重练的独家资质、拥有澳洲矿石进口的一级权限；而且宝钢收购了韶钢、布局了湛江钢铁海船基地超大项目，规模成本可以公摊，而且宝钢集团除了炼钢还拥有宝钢金融租赁、宝钢化工等诸多行业。

核心技术是企业长久生存的唯一法宝，加之优秀的管理效率，才能一直不败。没有技术，只能在附加值极低的门缝中生存。

其实，亏损不是重钢的错，毕竟技术如此这般，规模也有历史形成；但亏损王，重钢有不可推卸的责任，管理效率去哪里了。

作者: SHISHIQS 时间: 2015-9-2 21:31

金牛俯首发表于 2015-9-2 21:02
利润的核心源自于什么，最主要的是核心技术及优秀的管理制度。这两条重钢都不具备。

很多人对工业技 ...

还有那诡异的八达“债务”。。。

负责国资重钢这一领域的负责人这些年啦可有顶点反思、负责？吹捧得呜呼呜呼的真是打脸啊

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 21:35

金牛俯首发表于 2015-9-2 21:02
利润的核心源自于什么，最主要的是核心技术及优秀的管理制度。这两条重钢都不具备。

很多人对工业技 ...

我和你看法一致。重钢技术差，规模小，无矿产资源差是硬伤。留下来最大的意义就是留一个指标。如果行业景气，像早几年钢价暴涨还能当当南郭先生。现在一退潮自然就首当其冲了。

未来大势如何，其实十年前谁都不敢打包票，谁知道今年股市要涨又涨多少跌多少？？？谁想到今年汽车业大面积下滑？？

马后炮都很简单，但是当时都是赌。虽然赌也有技术，重钢就是技术差的。但是当时真的直接垮掉破产，哪个敢做这个决定？？？

作者: 领袖 时间: 2015-9-2 22:03

浴火重生发表于 2015-9-2 13:21
汽车用钢当然有技术含量，同时汽车用钢还分很多种类，有高中低，按部位划分还有车架、车壳等等，目前惯用 ...

中国至今仍不能独立做出＂可乐罐＂，，
所以，不要凭想像说话，。。
原材料加工照样需要长期技术积累，
机械业不敢乱说。。领袖从事过得电子行业很清楚，中国还做不出来品质高，寿命长的电子元件，比台湾都不如。。

所以，本坛文科生老是说zf不研发什么什么，那有那么容易，。
技术不是钱能堆出来得。。

作者: 领袖 时间: 2015-9-2 22:04

浴火重生发表于 2015-9-2 13:21
汽车用钢当然有技术含量，同时汽车用钢还分很多种类，有高中低，按部位划分还有车架、车壳等等，目前惯用 ...

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 22:23

SHISHIQS 发表于 2015-9-2 21:31
还有那诡异的八达“债务”。。。

负责国资重钢这一领域的负责人这些年啦可有顶点反思、负责？吹捧得呜 ...

哦？是不是要给你写检讨书然后寄到南京去才叫有丁点反思？？不反思怎么和浦项合资？？他怎么不和江苏的钢铁厂合资？？

那你倒说说在目前形式下，你如何做到重钢这个规模的钢铁厂不亏损？？说说你的江苏南钢两年连续亏损几个亿，遭到退市警告的先进经验，或者沙钢亏损亏得管理先进的奇特思路呗？？？

手机不能复制文章，不过我还是劝你去看看你们江苏的钢企什么样子再跑千里外来搭飞白

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-2 23:13

ningyuan 发表于 2015-9-2 13:56
还行政手段？？重庆车企如果这样玩行政手段恐怕也发展不到这个样子了。不选价格更便宜或者技术更好的，来 ...

得了吧，庆铃是因为行政手段搞垮的？你以为中国的央企有多少不依靠行政手段，就连你所在的地产行业拿地能拿得过央企，冲楞？装天真？

行业亏损当然存在，但重钢现在是亏损王，是巨亏！不是第一也是名列前茅了，你在这个行业出类拔萃了，还想怎么着？

作者: 正解 时间: 2015-9-2 23:15
保护国有资产是某人的天职

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-2 23:20

领袖发表于 2015-9-2 22:03
中国至今仍不能独立做出＂可乐罐＂，，
所以，不要凭想像说话，。。
原材料加工照样需要长期技术积累， ...

不明白你想说什么，缺技术就不搞了？随便百度一篇

http://zhidao.baidu.com/link?url ... KOit1B6TPA1YLOfpQ2K

重钢几乎在每个产品种类都有涉足，至少说明在20年前重钢在全国钢铁行业颇有地位，这些不是你所说的“长期积累”？

作者: ningyuan 时间: 2015-9-2 23:42

浴火重生发表于 2015-9-2 23:13
得了吧，庆铃是因为行政手段搞垮的？你以为中国的央企有多少不依靠行政手段，就连你所在的地产行业拿地能 ...

我提到庆铃，是说要说行政命令，重庆可以行政得了的了恐怕只有庆铃吧。你还想行政长安？我就想让你们看看，一个庆铃能救重钢？至于庆铃怎么发展不好，这个我不想深谈，不过如果不考虑市场竞争，只想着行政强制照顾亏损企业，这样的企业能发展快才怪了。

为什么亏损第一，我已经说了。就是规模太小，技术太差，要么就被大钢厂收购合并合资，要么就直接破产，其他企业不都是这么做的吗？？？

你以为当年发展车用钢就比现在好？？告诉你，只要规模和技术上不去，搞什么钢都是被淘汰。

现在和浦项合资这是正道。

重钢能亏至少说明还活着，如果不是搬迁，现在估计你们早就像二钢一样早就看不到了，自然也排不了第一

作者: wula 时间: 2015-9-2 23:54

ningyuan 发表于 2015-9-2 11:21
同学，你以为车用钢板，特别是合资品牌比如福特什么的钢板，说搞就搞？？难道没有技术问题？？

不然 ...

宝钢也是日本提供的技术，汽车钢板离开日本寸步难行

作者: 领袖 时间: 2015-9-2 23:54

浴火重生发表于 2015-9-2 23:20
不明白你想说什么，缺技术就不搞了？随便百度一篇

http://zhidao.baidu.com/link?url=gI1liXI9c8b6RHl ...

有没有真正技术得看行业工程师发话，，
中国汽车都有了五六十年了吧，，为什么寿命长，舒适度好得还是＂外国货＂，，
宝马X3出厂价不足10万人民币，，长安CS75估计出厂价也得五六万吧，，你看它们综合素质只有三四万的差距吗？。。

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-3 00:17

ningyuan 发表于 2015-9-2 23:42
我提到庆铃，是说要说行政命令，重庆可以行政得了的了恐怕只有庆铃吧。你还想行政长安？我就想让你们看看 ...

http://zhidao.baidu.com/link?url ... KOit1B6TPA1YLOfpQ2K

20年前的重庆兼并了特钢，在各类板材品种中都有一席之地，在你嘴里就成了技术太差？就算后来规模小、技术差，，，这该怨谁呢？怨zy支持少？这倒好，企业搞不好都可以找到借口。

十年前除了少数合资车型，用镀锌板的少之又少，重钢生产汽车板长安就不能用了？光是物流，重钢供给重庆的汽摩就有极大优势！

再者，选择船板，没有预见到船舶行业萎靡至极，没有预见到过去十年中国汽车发展增长十倍，达两千万辆，这是此消彼长的两个极端，结果会一样？？？分点残羹冷炙都不至于当“巨亏王”，你逗大家玩呢

作者: ningyuan 时间: 2015-9-3 00:44

浴火重生发表于 2015-9-3 00:17
http://zhidao.baidu.com/link?url=gI1liXI9c8b6RHlWQPAKBLhUKWa94MG055MSK22hh0eGOh8D-eODbsKMYpjB669e8 ...

等一下，你说谁兼并了特钢厂？？我劝你想好再说，我可是嘉陵厂出来的哦，特钢厂很少有比我了解的。

你那个百度知道毫无权威性，重庆钢厂在全国什么地位，大家心里有数。怎么排都是排不到前十里面去。

你怎么就这么执着的认为长安一定用你的钢呢？？重钢长期排名接近30名，前面这么多竞争对手哪个不是看到汽车用钢的，如果真的技术这么容易掌握的话？？事实上汽车用钢技术含量是最高的，你怎么知道能竞争过宝钢，首钢，武钢，鞍钢呢？？？？

利润高不高，不光是看需求大不大，还要看技术难度和竞争对手。

我觉得你这种，觉得技术不是难题，想做就做的思想很搞笑，我还觉得航母用钢最赚钱，你给我做点出来看看？？？

作者: ningyuan 时间: 2015-9-3 00:58

浴火重生发表于 2015-9-3 00:17
http://zhidao.baidu.com/link?url=gI1liXI9c8b6RHlWQPAKBLhUKWa94MG055MSK22hh0eGOh8D-eODbsKMYpjB669e8 ...

再说，你说这句话的时候，不能看看现在汽车业什么样子吗？

你以为只有船用钢从8000跌倒2000多吗？？？你知道现在钢材价格包括车用钢多少钱吗？？那是普遍2000多。

如果车用钢这么简单做，利润这么高，前20多名早就扑上去了，轮得到你多少？？？？

作者: 那座山 时间: 2015-9-3 20:51
七问重钢：zf之手PK市场之手——重钢成长悖论_频道_凤凰网 http://cq.ifeng.com/zhuanti/cgbl/
网友七问：从外到内剖析重钢重钢的问题到底在哪里？
回顾一下凤凰网以前的专题，有可行的答案了吗？有办法了呢？梦想还能实现吗？越陷越深越迷惘……重钢的明天到底在哪里？

网友追问一：重钢长期亏损是行业的问题？
网友追问二：重钢长期亏损是政策限制的问题？
网友追问三：重钢长期亏损是zf的问题？
网友追问四：重钢长期亏损是内部ld的问题？
网友追问五：重钢长期亏损是内部员工的问题？
网友追问六：重钢长期亏损是核心竞争力的问题？
网友追问七：重钢长期亏损是公司上市的问题？

作者: 好望角 时间: 2015-9-3 22:44

dragking 发表于 2015-9-2 11:45
炼钢肯定是亏！

加工才赚，加工不如不炼钢，拉钢材过来加工。

涪陵那个潘华集团万达薄板好像就是在重钢拉钢材去加工成冷卷。

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-4 11:35

ningyuan 发表于 2015-9-3 00:44
等一下，你说谁兼并了特钢厂？？我劝你想好再说，我可是嘉陵厂出来的哦，特钢厂很少有比我了解的。

你那 ...

2000年元月10日，重钢正式兼并特岗。。。。。这是当时重庆日报的报道，你那时在读幼儿园吗？。。。这是事实，不容否认。

当然2003年，重钢与特钢变更关系为托管，是后话，没有公开报道。

再有，倒推二十年，重钢肯定排到前十左右，倒推30年，排到前八没一点问题

你不如说重钢是后妈养的，没人管，所以要垮杆，生产的钢材没人要

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-4 11:58

ningyuan 发表于 2015-9-3 00:58
再说，你说这句话的时候，不能看看现在汽车业什么样子吗？

你以为只有船用钢从8000跌倒2000多吗？？？你 ...

就算船钢，车钢一个价，但从2000年到现在，船用钢市场至少缩减了一倍，车产量增加了十倍！这两者的差是此消彼长，是相乘的关系！2000年的时候宝钢的车钢产量是重钢的二十倍？重钢那时就不能做车钢了？重钢的员工知道了要掐死你

作者: canghai 时间: 2015-9-4 12:15
决策失误，死守船钢板！！！！！！！！！！1

作者: ningyuan 时间: 2015-9-4 14:51

浴火重生发表于 2015-9-4 11:35
2000年元月10日，重钢正式兼并特岗。。。。。这是当时重庆日报的报道，你那时在读幼儿园吗？。。。这是事 ...

2000年特钢都已经垮了，你和我谈收购的目的是什么？？是说明重钢又背了多少债务？？？特钢不光是被重钢托管，还被鞍钢托管，活了没有？？当年特钢拦马路，你到过现场几次？？和我谈特钢？？？特钢什么时候垮的我还不知道？？？

还20年前八大，你知道从1993年开始一直到上个世纪结束，重钢都是亏损不？亏损额高达两亿多元？那时候的两亿元放现在多少钱？？？要想当年也不要主观臆想才行。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-4 14:59

浴火重生发表于 2015-9-4 11:58
就算船钢，车钢一个价，但从2000年到现在，船用钢市场至少缩减了一倍，车产量增加了十倍！这两者的差是此 ...

又在乱说话，我劝你说从2000年到现在船用钢至少缩减了一倍的时候，最好自己有数据，而不是猜测。

重钢根本没有做过现在意义的车用镀锌板，不要说宝钢20倍，就是无数倍都是成立的。你当真以为炼钢就是你想炼就炼？？？

如果按你说法，你只看到车产量扩张了多少倍，但是难道钢产量没有跟着提升？？那按你的意思，车用板供不应求，那你说应该几千一吨比较合适？？真这么简单，现在钢铁富裕产能达到40﹪你当真以为全国钢厂都是傻的，看不到你车用钢供不应求？？事实上去年鞍钢才把在重庆的车用钢公司卖了。我劝你少在这里什么都不懂的指点江山

像你这么说话想当然，估计在哪里都是一个笑话吧。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-4 15:03

canghai 发表于 2015-9-4 12:15
决策失误，死守船钢板！！！！！！！！！！1

那应该做什么钢板？？车用？知道今年汽车产量已经在下滑吗？？知道钢铁产能一直在上升吗？？

劝你不要把问题想得简单，说得好像换成其他钢就要赚一样

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-4 16:39

ningyuan 发表于 2015-9-4 14:51
2000年特钢都已经垮了，你和我谈收购的目的是什么？？是说明重钢又背了多少债务？？？特钢不光是被重钢托 ...

亏损等同于技术落后？你一句话就扣上了当年重钢没有能力生产车用板，你是冶金部长？

没拦过马路就不能讨论了？你能指点特钢是因为你现场观摩过拦马路？从你的狗屁逻辑来看就跟你讨论不出什么结果。

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-4 16:49

ningyuan 发表于 2015-9-4 14:59
又在乱说话，我劝你说从2000年到现在船用钢至少缩减了一倍的时候，最好自己有数据，而不是猜测。

重钢根 ...

我的确没查到2000年来船板下降的数据（所以我用的至少一词），但查到的所有的消息都使用了“锐减”一类的词汇，你看不懂吗？其中2008年中国船用钢板实际年产量为2014万吨,2009年下降到1406万吨，，，这是一年的数据，可谓超级“锐减”，你还想狡辩什么？

如果当时决策者判断到目前汽车和船舶的产量是这样一种状况，还会那样决策？？？这分明就是当时对市场的误判导致的决策失误。

再有，就现在，国内很多车企还没有使用镀锌板，2000年那阵更是少之又少，重钢完全有能力生产普通板。你东拉西扯不知道想掩盖什么

作者: 御临河 时间: 2015-9-4 17:16
吵，继续吵。
现在钢铁产能权威部门预测过剩超三分之一，这个预测考没有考虑到房地产的崩盘，不得而知。
钢铁行业亏损的惨烈局面还没有到来。
希望各位不要吵了，顺其自然吧！

作者: 那座山 时间: 2015-9-4 17:17
请原谅ningyuan版。其实有时候较真是好事，中国就是缺少较真的人。不过，版主也不是万能的，不可能对所有行业都熟知或经历过，啥子事情都抱着嘿懂且要和网友争一个高下就没意思了。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-4 19:22

浴火重生发表于 2015-9-4 16:39
亏损等同于技术落后？你一句话就扣上了当年重钢没有能力生产车用板，你是冶金部长？

没拦过马路就不能 ...

我也不知道能不能造车用板，但是显然你也不懂冶金。那么我至少不会对什么不发展车用板下结论。

而你呢？？一口一个斩钉截铁，亏损是因为当年能造车用板而不造。请问你有什么证据证明当时重钢只要愿意就能造出技术合格，价格有竞争力的车用钢？？恐怕把自己当冶金部长是你吧？

作者: ningyuan 时间: 2015-9-4 19:30

浴火重生发表于 2015-9-4 16:49
我的确没查到2000年来船板下降的数据（所以我用的至少一词），但查到的所有的消息都使用了“锐减”一类的 ...

就算不是镀锌板，你怎么知道车用板想造就造？？？重钢又不是只造船用板，你去买建材钢难道重钢说没有？？你要买螺纹钢，重钢也说没有？？？？

既然这么简单，就算不专门做，顺便做点点总不是难事吧？？为什么不做？？

我认为显然更加合理的解释是技术和性价比达不到市场要求。

原来你还不知道2000年以来船用钢的总量，那你就急着发言，你不觉得自己很丢人？你知道2000年到2009年船用钢增长了多少？只看下降？？现在车辆产量也在下滑，那你是不是又要得结论说2000年以来车辆产量在下滑？？如果不能，为什么要差别待遇？？

作者: 滚雪球2012 时间: 2015-9-4 20:19

jainlis 发表于 2015-9-2 13:54
中国就是这样，各自为政，一有利益大家都一窝蜂一起上，全中国30几个省份找不出几个省份没有自己的钢铁企业 ...

你说这种恰恰是市场经济的后遗症，要是计划经济就不会一窝蜂了，但有些人心里绝对不平衡的

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-4 21:55

ningyuan 发表于 2015-9-4 19:30
就算不是镀锌板，你怎么知道车用板想造就造？？？重钢又不是只造船用板，你去买建材钢难道重钢说没有？？ ...

恰好我之前给出的链接有重钢产钢种类的介绍，不仅螺纹钢、船用钢，还有包括汽车用的板材在内的多种钢材喔，你到底信还是不信呢？或许你只认可螺纹钢，呵呵。。。

那好吧，我是没拿出什么你认为让你信服的数据，丢人了，你信誓旦旦、轻描淡写，想必你那里有令人信服的数据，愿闻其详，请详示。

最后，建议你给浦项出个主意，别合资生产什么汽车板了，船板有基础

作者: ierwei 时间: 2015-9-4 22:15
为支持重庆企业我还是重刚小股东之一，啥时候能给点希望解套啊

作者: ningyuan 时间: 2015-9-4 22:39

浴火重生发表于 2015-9-4 21:55
恰好我之前给出的链接有重钢产钢种类的介绍，不仅螺纹钢、船用钢，还有包括汽车用的板材在内的多种钢材喔 ...

你那个连时代都不知道的百度知道也算证据？？既然即使按你的证据以前做了车用钢，为什么后面不做了？？做船用钢只是一个重点，可不是不做其他产品的原因。

我劝你在你能够掌握证据数据的情况下做出判断。比如我说重钢规模小，扩张时间短，在产能富裕四成的情况下，自然首当其冲。另外，重钢只是利息高，光看营业额下降，重钢未必第一，而且还有大量未上市的钢厂。

浦项是什么水平的钢厂？？你以为是达钢？？还需要你的基础？？别人的技术，恐怕中国第一钢厂宝钢都未必比的过，还需要你来教他生产什么产品？？？

作者: coma-16888 时间: 2015-9-4 23:04
钢铁行业全国都一样.

作者: 浴火重生 时间: 2015-9-5 01:25

ningyuan 发表于 2015-9-4 22:39
你那个连时代都不知道的百度知道也算证据？？既然即使按你的证据以前做了车用钢，为什么后面不做了？？做 ...

你是版主不得了，说半天一个数据拿不出来，我百度的你看不上，重钢做过各种钢材你不信，又问后来为何不做了，，，我一直说因为误判市场导致决策失误结果是对牛弹琴迈？

还是那句话，浦项当然好啊，可以提高技术和规模，你不是对船板情有独钟吗，继续做船板啊

作者: ningyuan 时间: 2015-9-5 04:37

浴火重生发表于 2015-9-5 01:25
你是版主不得了，说半天一个数据拿不出来，我百度的你看不上，重钢做过各种钢材你不信，又问后来为何不做 ...

我说重钢规模小，难道你还要喊我拿数据？？？这个数据不要太好拿，只是我手机上网复制不方便而已。至少我告诉你，重钢在全国排名绝对20名以后，而美国估计都没有20多个钢铁公司。这个如果你要反驳，再找我拿证据，我绝对提供。

你到现在也没有提供证据证明重钢有生产车用钢，特别是长安厂这个规模的企业的车用钢的能力，请问你就如此执着他一定能生产出来的理由是什么？？你那个百度知道天知道谁写的，又是什么年代的事情，也算证据？如果车用钢这么简单，又这么赚钱，前面20几个钢厂不算都去做了，你有分得到多少？？规模是硬伤！

我说了，规模小，扩张时间太短导致财务成本太高，以及规模小，技术没有优势是关键，不要说船用钢，就是什么钢都一样的结果。

重钢并非只做船用钢，其实螺纹，盘园都做，整体钢价下行到2000多，超能超标也不是船用钢一家的问题。全部钢材品种基本上都大跌到2000多3000，你非要扭着说船用钢跌了，有何意义？？？

价格最能体现供求关系，如果你非要说车用钢好做，请提供2009年以来车用钢的价格变化。看看是降低还是升高就完了。光看车辆产量高，不看供应是不是跟着高就说这个生意好做不好做的人有什么资格来谈战略？？？

作者: ningyuan 时间: 2015-9-5 04:44

浴火重生发表于 2015-9-5 01:25
你是版主不得了，说半天一个数据拿不出来，我百度的你看不上，重钢做过各种钢材你不信，又问后来为何不做 ...

另外，本人说的是，船用钢车用钢的问题没有数据就别谈，不懂就不要开腔。没有数据就不能排除各种情况，就不能得出确切结论。不要什么数据都没有，就开始指点江山。

既然我的意思是不谈拿不出数据的问题，那肯定不是什么喜欢不喜欢船用钢，而是告诫某人如果没数据就干脆不要开黄腔。不知道你歪曲我的说法有何目的？？

作者: huanghong198769 时间: 2015-9-5 08:30
重刚管理确实差，我们公司给客户定了几千吨船板，最后是去湘钢定的，价格和生产周期都占优势，湘潭发火车到涪陵，约180的运费！这个单子重刚就是接不了，要么价格贵，要么时间保证不了，长寿到涪陵才多远…

作者: 金牛俯首 时间: 2015-9-5 11:27

huanghong198769 发表于 2015-9-5 08:30
重刚管理确实差，我们公司给客户定了几千吨船板，最后是去湘钢定的，价格和生产周期都占优势，湘潭发火车到 ...

差不多，目前来讲重庆钢铁的规模上不去，技术整体也上不去，没有核心竞争产品。一般而言，重庆钢铁的粗钢比天津、太原、河北要高三个点左右的硬成本。

湘潭钢铁其实还是不错，这几年基本也没有怎么亏损，主要是华菱集团相对重钢而言，管理非常不错，当然华菱旗下的涟钢、阳春钢铁效益就不是这么突出。这几年钢铁行业日子很不好过，有规模项目扩能的除了湘钢、马钢、盛隆冶金、金盛兰、日照钢铁、宝钢湛江基地之外，其它钢厂几乎都没有什么大的动静。

还是那句话，重钢没有规模，没有技术，加之管理冗余，无论选择任何细分市场，是不是亏损王不好说，但都会是亏损。

作者: ningyuan 时间: 2015-9-5 11:33

金牛俯首发表于 2015-9-5 11:27
差不多，目前来讲重庆钢铁的规模上不去，技术整体也上不去，没有核心竞争产品。一般而言，重庆钢铁的粗钢 ...

其他钢厂扩张了后，一般遇到形式好，收回了部分投资，利息没有这么高。而重钢一投产，钢价一直跌，无法收回投资。做任何钢材都一样价格下垮，没有本质差别。

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