经典重庆
标题: 三军大军改方案得失探讨 [打印本页]
作者: 小转风 时间: 2016-2-5 08:58
标题: 三军大军改方案得失探讨
本帖最后由 小转风 于 2016-2-5 09:01 编辑
三军大军改方案得失探讨
首先说明：
1.本人一贯反对院校合并。
2.我不是重大或三军大毕业的，更不是四川盆地某高校的。
既然如此，我站在局外人的角度瞎比比几句。
方案一：三军大不下放，依旧归军方
倘若此方案成行，那和目前现状没甚差别，无讨论意义。鉴于前期军改所放风声，此为最不可能的方案。
方案二：三军大部分下放并和本地院校合并，部分留军方
部分和部队密切相关的学科科室留部队，其他下放地方。此为妥协折中方案，不可不军改，也不可全军改。
此方案的坏处为：
1.三军大的人要两分，部分继续留军队享受部队红利，部分得下放地方自力更生前途未卜。谁嫁出去，谁接进来？如何平衡这两类人的利益？
2.三军大如此拆分，会显著的减低三军大的实力。合则利，分则死。
3.三军大下放地方的部分，实力大幅削弱，已无力独立办学，势必和地方院校合并。这样三军大就像一块肥肉，大家都想分一杯羹。三军大这个品牌和凝聚力都有可能随着拆分与合并烟消云散。
总结：此方案必定导致三军大内乱，且属自毁长城之举，是三军大本身不愿意看到的。此方案为最下策。
方案三：三军大完全下放，独立办学
具体就参照现在的南方医科大了。此方案有如下几个疑问：
1.取什么名字？西南医科大？势必要和泸医撕逼一场，泸医已经抢占先机，三军大撕不撕得赢还要另说，即便最终能够胜出，西南医科大的名声估计也臭了。
2.重庆有财力养三军大和重医两所独立医学院校吗？放眼全国其他城市，有哪个城市拥有两所独立医科大学？
3.三军大脱离军方，没了部队的光环，独立办学的三军大也不会是现在的三军大了。之前有皇粮可以吃，现在下放地方后连211都不是。和重医等学校无异。三军大人还要承受如此重大的心理落差。
4.独立办学的艰难。现在全国医学较好的大学，基本上都是综合大学，如复旦、交大、中山、川大、吉大、华科、中南、北大等。独立医科大学都要往后排，可见独立办学之艰辛。在综合性院校强大的平台之下，独立办学的医学院，注定会逐渐衰落。
总结：本人对三军大下放地方独立办学的前景不看好。对三军大来说，此方案为三军大人最能接受的方案。该方案为中策。
方案四：三军大下放地方和重大合并
三军大下放地方和重大合并，成立重大医学院。此方案和华科合并同济医学院，上交合并二医类似。也是论坛中反对声较大的方案。本人再次重申，我不是重大的。
此方案的得失如下：
1.三军大的品牌会消失（其实独立办学一样会消失，因为独立办学不会再叫“三军大“），但和独立办学一样，三军大的完整性可以保全。
2.三军大虽然脱离了军方，作为一所非211高校，可以抱到重大985高校的大腿，三军大人员也不至于如此失落，三军大的毕业生，能拿到985高校的毕业证学位证，竞争力没有降低，至少不比下放前差。
3.重大的985平台还是要比三军大下放后独立办学的非211平台好太多。发展潜力前景无疑也会好很多。
4.前段时间有传言，首医会和北航合并。个人觉得这是一个明确信号。此方案存在可行性。
5.对于重大来说，有了实力强劲的医学院，综合实力可以一举进入全国前20。在西南高校中，还能看到川大的后背，不再受电子科大、西南交大的嘲讽。
（可能有人会说重大想要医学学科可以自己办。我想说的是，目前除了合并一条路，新开医学院几无可能。还是举同济大学的例子，同济大学可能是国内医学情结最强的一所大学了，同济发迹壮大于医学，后在院系调整中同济医学院迁往武汉后被华科合并。作为补偿，上海市将铁道医学院合并进同济，同济在此基础上上开始了所谓的医学复兴。十几年过去了，同济医学还是那个吊样子，全国医学排名20左右。同济尚且要合并医学院才能发展医学，更何况没有任何根基与强烈意愿的重大。重大想独立发展医学，不走合并之路完全没有可能）
总结：站在重庆市和重大的角度来看，此方案为最佳方案。此方案条件下，三军大也不见得有多大的损失。在选择不多的情况下，三军大下放之后和重大合并无疑是上策。
瞎扯一气。请理性讨论。
作者: 小转风 时间: 2016-2-5 09:05
本帖最后由 小转风 于 2016-2-5 09:06 编辑
个人觉得，重大此时此刻不要再沉默了。多向重庆市、教育部以及军方列陈厉害关系，响应******的双一流高校建设。同时，重大赶紧把常务副校长等重要职务空出来等候三军大的ld层，甚至连重大的校长之位都可以让三军大来坐。错过这村就没这码事了，不管用什么手段，即便重大集体卖屁股，先把三军大拉（pian）过来再说。
作者: 小转风 时间: 2016-2-5 09:40
连回复都不敢的孬种，还好意思扯来扯去。
作者: lvc 时间: 2016-2-5 10:03
支持重庆的高校来一次大规模合并重组！
作者: 大地飞鹰 时间: 2016-2-5 10:05
楼主该吃药了
作者: fightsanta 时间: 2016-2-5 10:09
对于重大，还是老看法：垃圾高校，985中最烂的
作者: ichongdage 时间: 2016-2-5 10:15
确实要独立开展医学院，是很困难的事情。
作者: mark2win 时间: 2016-2-5 10:17
我支持与重大合并。
作者: rockcarvings 时间: 2016-2-5 10:22
作者: 青山 时间: 2016-2-5 10:27
单独发展医学院确实困难。
如果必须要下 放地方，要么和重医合并组建西南医科大学，要么和重大合并。
作者: 涉外商贸学院 时间: 2016-2-5 10:30
西南医科大学重庆必须据理力争，夺回来。
作者: Zasake023 时间: 2016-2-5 10:34
楼主的伪命题太多了。首先下放就是个伪命题，然后重庆养不起两个医科大学也是伪命题。
医科大学恰巧是比综合性大学有钱的，是可以自养的。
华西很多科研项目甚至是石应康从医院的收入里面拨出来在搞。
楼主身在深圳却还是迷信大学万能论。真是让人感到叹息。我一再说，深圳没有名校，但是依然不妨害他是全国名校毕业生的人生目的地。重庆能把这一点学到就足够了，有没有名校也无所谓了。
作者: 青山 时间: 2016-2-5 10:39
下放到地方后，重庆市要发展两所医科大学的可能性小。如果合并，级别高低不是问题，三医大级别高，合并后的学校以三医大为主导就是，新校名可以再斟酌。
作者: 小转风 时间: 2016-2-5 10:44
那我们就谈谈深圳的例子。正因为高教是深圳的短板，深圳zf对大学建设的重视国内罕见。深大，南方科大就不说了，一个讲师的待遇都比内地的一般教授要高。哈工大，清华，华中科大，港大都在深大设有研究生院，同济大学也要跟进设研究生院，中科院在深圳设有先研院，中山大学的深圳分校校区已经在开工了，厦大也要在深圳设分校。这些都是深圳出钱出地，其扶持力度全国无出其右。
你多该出去走走。别再坐井观天了。
作者: Zasake023 时间: 2016-2-5 10:49
深圳在这上面舍得砸钱的事情不需要你来教我。我比你清楚。我在深圳的专家公寓还是深圳市zf提供的呢。
我们要说的是心态，深圳市其实真的没有你那么迷信名校。或者不会认为树了一个名校就树了个码头了。
作者: 小转风 时间: 2016-2-5 10:57
那个地方不迷恋名校？又在睁着眼睛说瞎话了。深圳引进的研究生院那个大学不是国内名校？
还专家公寓，你就是个屁！
作者: Zasake023 时间: 2016-2-5 11:04
深圳的自信你确实不懂。
作者: 老篾匠 时间: 2016-2-5 11:07
和重发合并，是三医大最佳结果。当年华西抵制并入川大，但后来华西的人说，并入川大是万幸，独立发展一定很惨，借助川大的985平台，华西科研拿项目大大进步。并入川大，华西丢了面子，得了里子。
作者: 小转风 时间: 2016-2-5 11:12
我至少是在深圳生活了好几年的人，且现在也还在深圳。哪像你？你的咋傻我也不懂。
作者: 古木峰 时间: 2016-2-5 11:30
综合来说，并入重大是最好选择，当然会有很大阻力
作者: samwydn 时间: 2016-2-5 11:31
应该说三医大的军改定位一定程度上决定着接下来很长一段时间重庆地区教育水平的发展
作者: 电话 时间: 2016-2-5 11:41
你多该出去走走。别再坐井观天了。
作者: 关心发展 时间: 2016-2-5 12:51
那就建议将重庆所有的学校合并成一所大学，世界无敌。
作者: 浴火重生 时间: 2016-2-5 15:46
小转风 发表于 2016-2-5 09:40
连回复都不敢的孬种，还好意思扯来扯去。
不知道你是不是重大毕业的。这个论坛已经把重大排到重庆最后面了，，，之前合并了建大已经被喷得体无完肤，好像建大进不了211是因为合并，重大毕业的基本不敢来发言，哪敢妄想什么合并三医大。。。三医大还是自己争取留在军队享受好些。。。
作者: 彦仔 时间: 2016-2-5 17:17
后工学院和通信学院又咋办？
作者: huang2738 时间: 2016-2-5 17:58
看到楼主说重庆养不起就想笑。楼主，别不懂装懂了，高校只是城市发展的一个方面，重要，但也没那么大份量。
楼主长期把高校建设吹得神乎其神，我就问你，深圳发展到今天靠的是高校？西安高校以前这么强为什么还一年不如一年？
楼主，你知道一个城市发展面有多广吗？
你也就是毕业几年，见识不够，只知道高校怎么怎么。
第三军医大能保留在军队最好，如果下放地方也是独立发展为佳。重庆需要的是一系列各具特色的高校齐头并进，不是把所有资源都磊到一个盘子里。
不要说重庆养不起这些话，且不说医科大学自身造血能力，就算一年要重庆财政净投入多少亿，你以为很困难？ld一念之间而已
作者: 小转风 时间: 2016-2-5 18:10
huang2738 发表于 2016-2-5 17:58
看到楼主说重庆养不起就想笑。楼主，别不懂装懂了，高校只是城市发展的一个方面，重要，但也没那么大份量。 ...
又来一个倚老卖老的货。什么时候才能不再坐井观天。
作者: 小船 时间: 2016-2-5 19:44
一个大学办得好不好，请看哈佛校训：我以柏拉图为友，我以亚里士多德为友，我以真理为友。
国内综合性大学，提高档次主要手段是合并，肩并。实际就是拉郎配，zf参与，校方ld私下聊，完全不问员工们的想法。三医大一部分转地方，那就得问三军医大转地方部分，大部分的人想法，听他们的才是最重要的办法。他是个理性的大学，他们应该有正确的选择，不是由ld来给他们安排选择，毕竟社会是开放，是走向公正公平的时代了。
重庆，包括川大，要提高自己，还是在自身上下功夫，不是把某些大学牵到自己门下，壮大自己。
国内的那些大学，要提高自己，还是多在培养独立思考上下功夫，而不是搞合并，拉郎配。
作者: 小船 时间: 2016-2-5 19:51
泸州医学院改名，已证明是四川方面申请的，说直接点，就是怕三医大转地方部分，用上西部或西南医学院的名称，如果，让重大合并，就不会再用西部或西南名称了。
四川出于本能，维护成都在西南中心地位，这本没错，关键是重庆方，如果有配合就不好了。
作者: 小船 时间: 2016-2-5 19:56
个人估计，小转风并我等草民，凡人，很可能是在做和三军医大转地方部分相关的前期工作，才会说得这么细致。要么就是三军医大的人，但三军医大的人，我所听到的，如果要转地方，私下是不赞成的。
作者: huang2738 时间: 2016-2-5 21:01
小转风 发表于 2016-2-5 18:10
又来一个倚老卖老的货。什么时候才能不再坐井观天。
不好意思，就是见识比你广。也只有那些在校生才热衷于神吹某某高校如何，热衷于用自己毕业的学校来吹捧自己。楼主，你就是个典型。
连重庆养不起一个大学这种话都说出来的，重庆不是你家乡的县城，你家乡的县城代表不了重庆。还有，养活一个大学这点资金，在每年重庆预算的盘子里占比很小很小的
作者: 小船 时间: 2016-2-5 21:34
四川申请泸州医学院改名，就等于宣布四川介入到三军医大转地方后，如何走向的事务中来了，估计搭了一个班子。
介于四川的力量，介于川渝一家亲因素，介于战区定下，三军医大转地方部分被重大合并，成定局，草民无力。
个人感觉，小转风并非重庆大学的人，刚才托人打电话问了重大的人，他们才不关心合并三医大事，那是gy的事。那么小转风如果不重庆的某人，就是正宗的成都人，是操作三医大转重庆团队成员之一。
作者: 小船 时间: 2016-2-5 22:17
驳小转风——“三军大军改方案得失探讨”
（欢迎转载，不让上帖，还好可以跟帖，跟天涯重庆一样，未来还不知让不让跟帖。想到在经典重庆议论渝蓉话题都受到限，成都幽灵力量太大了……重庆未来难让人看好。）
——虽然四川智慧，战区机制可以让重大合并三医大，已成定局，但得驳驳小转风的胡说八道，虽说了没用，但得说。
小转风：三军大如此拆分，会显著的减低三军大的实力。合则利，分则死。
驳：三医分出部分，独立成立医科大学，此大学在西南，比华西医科大学强（那些花钱买来的假排名无用），比重庆医学院强。华西、重医都能生存，住院还要开后门，为啥三军大转地方部分成立的医科大学后，就不能生存了，这不是瞎扯蛋吗？
小转风：三军大下放地方的部分，实力大幅削弱，已无力独立办学，势必和地方院校合并。
驳：现在，有钱的老板，找十几个退休老师，就办起一所民营大学，有的还办得不错。有几十年办学，办医经验的三军医大，就是划走了三分之二人才给军方，剩下三分之一人才转地方，这三分之一也有上千人，他们一样能承担起办学，办医的担子，道理太简章，学校是现成的，医院是现成的，办学程序是现成，学科是现成的，业务链是现成的。
小转风：重庆有财力养三军大和重医两所独立医学院校吗？放眼全国其他城市，有哪个城市拥有两所独立医科大学？
驳：大医院本身就是摇钱树，还需要谁来养？就是办医科大学要用些zf的钱，难道和重大合并了就不用钱了吗？而独立的医科大学给城市带来间接财富，是zf拔给医学院费用的几十倍。
小转风：三军大脱离军方，没了部队的光环，独立办学的三军大也不会是现在的三军大了。之前有皇粮可以吃，现在下放地方后连211都不是。和重医等学校无异。三军大人还要承受如此重大的心理落差。
驳：没有皇粮吃，比在军队时发钱更多，军队管得严，地方较松，大医院找钱都数不过来还愁这个。211涂有虚名，就是和重医一样，也比合并到重大强，重医都不愿合并到重大，三军医大愿意吗？
小转风：独立办学的艰难。现在全国医学较好的大学，基本上都是综合大学，如复旦、交大、中山、川大、吉大、华科、中南、北大等。独立医科大学都要往后排，可见独立办学之艰辛。在综合性院校强大的平台之下，独立办学的医学院，注定会逐渐衰落。
驳：卫生部、教育部从来没搞过什么医院、学校排名，现在社会上的排名全是民间搞的，谁给钱谁的排名就靠前。你举的那些大学全是瞎扯，从没听说你所说大学有什么医学成就，他们没有成就，正是因为被人家合并了，失去了独立性，注定这些被合并的医科大学，只有平庸下去。
小转风：三军大下放地方和重大合并，成立重大医学院。此方案和华科合并同济医学院，上交合并二医类似。也是论坛中反对声较大的方案。本人再次重申，我不是重大的。
驳：介于川渝一家亲，三医大合并到重庆大学已成定局，不外乎就怕独立医科大学，用西部或西南名称吗？不过，合并之日起，就是三医大平庸之日开始，没有独立性性，也就没有独立的习性和思考了。
作者: 小船 时间: 2016-2-5 22:18
求各位大侠转载
作者: 大洋 时间: 2016-2-5 22:31
3医大附属医院还差钱？
作者: 大力士 时间: 2016-2-6 00:18
支持合并，这样重大排名又可以靠前了。前段时间“2016中国最好大学排名”发布，重大排名三十几名了，唉，没有医学院就是不行。
作者: 大力士 时间: 2016-2-6 00:20
2016中国最好大学排名结果出炉！
青塔网2016-01-26 16:48:16高等教育 时评 政策 阅读(14897) 评论(21)
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今天（2016年1月26日），最好大学网今日正式发布了“2016中国最好大学排名”。
“2016中国最好大学排名”综合排名中有310所高校上榜，清华大学、北京大学、浙江大学、上海交通大学、复旦大学雄踞前五，成为中国高校金字塔尖端上的殿堂级学府。
作者: 参考消息 时间: 2016-2-6 00:33
http://bbs.classic023.com/thread-4339114-1-1.html
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 06:22
很多人觉得办学校不差钱。其实正规的大学学生缴的那点钱少得可怜，只占整个学生的培养费用的15％左右，其他都是教育部补贴。
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 06:28
更好的大学都在缩少招生规模，生均培养费用更多。至于医院，大医院好医院看病其实并不贵，一台上千万的设备在整个使用期几乎都收不回成本。那些指望医院赚钱来补贴学校的完全是无知。一是医院赚不了那么多钱，二是大学培养学生是需要很多钱的。
作者: huang2738 时间: 2016-2-6 07:19
小转风 发表于 2016-2-6 06:22
很多人觉得办学校不差钱。其实正规的大学学生缴的那点钱少得可怜，只占整个学生的培养费用的15％左右，其他 ...
只是你认为别人不知道，呵呵，读过大学的哪个会不知道每个学生的经费都有国家补贴的。你也是弱智得让人刮目相看
但是，你知道重庆一年财政支出是多少吗？一个大学都会让重庆养不起，呵呵呵
作者: huang2738 时间: 2016-2-6 07:23
小转风 发表于 2016-2-6 06:28
更好的大学都在缩少招生规模，生均培养费用更多。至于医院，大医院好医院看病其实并不贵，一台上千万的设备 ...
你一再说培养学生要很多钱。一个大学要很多钱。
但是，你所谓的很多只是对于一个县城或一个地级市。对于重庆来说，一个大学需要地方zf补贴那点，还谈不上很多。
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 07:58
教育部给出的平均数据是学生缴费只占培养费用的15%。好的大学国家补贴得更多。一个学校几万学生，一个学生国家都是补贴一年几万。这个都得多少钱你算过没有。
科研就不说了，完全烧钱的东西。建一个大的科学平台费用都是上十亿。你当钱卖卖屁股都能赚到这么多？
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 08:00
我的确出生生长在小县城。但是老子至少在上海呆了近十年，在深圳呆了三年，今年开年还要去新加坡某高校待几年，且老子所在的都是国内顶尖高校或研究机构。
对于你这种盆地里的井蛙。哪知道外面的世界是什么？
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 08:02
培养费用补贴就不说了。正规985高校，本科生至少补贴3-4万每人每年，研究生补贴更多。大学一个宿舍一年一千多块钱，食堂五六块钱就能吃两个荤菜。你个人算哈，一个学校几万人，这一天都得多少钱。
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 08:03
至于重庆市给了高校多少钱。去看哈重庆高校老师的待遇就晓得了。老师的待遇都提不起来，还指望拿钱做其他事情。完全痴人说梦。
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 08:05
强校恒强，弱校恒弱。强校霸占全国的资源，弱小吃点残渣。这种现状，短时间内不会改变。
作者: 小转风 时间: 2016-2-6 08:06
扯财政支出多有屁用。重庆财政支出一年有多少用到了高校才是正事。养有什么养不起的，有点吃的就不会饿死。但有穷养和富养之分。
作者: withu2 时间: 2016-2-6 08:53
名校不重要？笑话。都说提高实力要靠自己，理想是很美好，实际上重庆的大学没一所做得到，在国内的名声是越来越差，没有名声就难有人才，人都被抢光了还在谈理想，何其艰难
作者: huang2738 时间: 2016-2-6 10:37
小转风 发表于 2016-2-6 08:00
我的确出生生长在小县城。但是老子至少在上海呆了近十年，在深圳呆了三年，今年开年还要去新加坡某高校待 ...
看来一个人的成长环境影响一生啊，穿西装打领带也改变不了满脑子的小农思维。
说白了，你也就只接触过大学啊，科研啊。县城出生的你就被震撼得五体投地了。
其实吧，世界很大，不是只有你眼前这些。
另外，在中国，大学不仅仅是花钱就可以的。深圳的大学再怎么投钱，也超不过北大清华。懂为什么吗？党国治理下高校都是有级别的，这个才是最大的鸿沟。
你这些以为重大合并个医学院就可以迎头赶上的简直是白痴，那年川大合并华西往上升一档了没有？白白浪费华西医科这么好的壳，让四川损失了一个牛B医科大学。
作者: huang2738 时间: 2016-2-6 10:52
小转风 发表于 2016-2-6 08:00
我的确出生生长在小县城。但是老子至少在上海呆了近十年，在深圳呆了三年，今年开年还要去新加坡某高校待 ...
对了，再强调一下莫把重庆等同你那个小县城。你一再说四川盆地怎么怎么，呵呵，但即便是经济上看，重庆的重要性也不是深圳这种靠一时红利堆积出来城市可比的。
作者: 小转风 时间: 2016-2-7 09:11
坐井观天不自知。
1. 我没把重庆当小县城，而你表现出来的恰恰是小县城身上的那种自卑感。我长期呆在上海深圳，真切的知道沿海和内地的差距。
2. 深圳现在还靠人口红利吗？坐井观天要做到死吗？看看深圳的企业就晓得了好不好，腾讯，华为，中兴、招商、大疆，平安，大族激光、比亚迪等等。深圳有如今的地位，靠的是创新好不好。
作者: 小转风 时间: 2016-2-7 09:14
就只有你这种一辈子生活在盆地的人才造就了如此扭曲的性格。O(∩_∩)O哈哈~，说别人之前先拿镜子照照自己。
只有当你知道的越多你才知道自己有多无知有多渺小。而你这种人的可悲之处在于，连自己的无知都不知道。浑浑噩噩自我良好的过一生。你就是重庆封闭自大的一个缩影，现代版的夜郎自大。
作者: 雾满两江 时间: 2016-2-7 09:40
以重庆大学这种连自己学科都保不住，下放三医大就是沦落的开始
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