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标题: “通道”与“枢纽”：《中长期铁路网规划》大局之渝蓉详解 [打印本页]
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-29 21:50
标题: “通道”与“枢纽”：《中长期铁路网规划》大局之渝蓉详解
本帖最后由 等风的战旗 于 2016-7-29 22:43 编辑
最近看了一些关于《中长期铁路网规划》的分析帖子，发现仍有相当多的人对《规划》认识还不透彻、不到位。举例来说，有的被乌龟忽悠过于悲观；有的虽然结论正确但因掺杂主观色彩缺乏说服力；还有的认识则完全错误，虽无恶意却有误导之嫌；凡此种种，在思想层面极易引发混乱，给乌龟搅局以可乘之机。这些错误观念和认识如不及时澄清以讹传讹，会被乌龟大肆渲染利用（吃暗亏），对未来重庆铁路枢纽地位和作用或可带来不可忽视的负面影响。
现结合《规划》原文和图例，详解如下：
开始正文之前，必须强调几个关键性概念：
高速铁路（网）构成：主通道、区域铁路连接线、城际铁路
主通道：单通道、复合（双）通道
通道线路：通道主线、通道副线
高速铁路（网）的构成和划分：
简单的说，构成指纵、横线，划分指线路等级，提出这个问题，有助于大家对《新规》提出的高速铁路（网）的内在广泛涵义有一个全新的认识，也便于加深对通道概念的理解。
有别于以往的划分标准（改建200k/h、新建250k/h及以上客专），新《规划》关于高速铁路的描述有了一定变化，从路网完整性和合理利用线路资源考虑，其范围和标准均有所放宽，以下内容均选自《规划》：
在“四纵四横”高速铁路的基础上，。。。部分利用时速 200 公里铁路，形成以“八纵八横”主通道为骨架、区域连接线衔接、城际铁路补充的高速铁路网，实现省会城市高速铁路通达、区际之间高效便捷相连。
很明显，新的高速铁路网包括：1、由“四纵四横”扩充而来的“八纵八横”主通道（骨架）2、区域连接线（衔接）3、城际铁路（补充），且部分200k/h的既有线也会参与到构建上述高速铁路网中（如：渝利线、新渝黔线、达成线遂成段等），3者的地位和功能也说的很清楚。
因地制宜、科学确定高速铁路建设标准。高速铁路主通道规划新增项目原则采用时速 250 公里及以上标准（地形地质及气候条件复杂困难地区可以适当降低），其中沿线人口城镇稠密、经济比较发达、贯通特大城市的铁路可采用时速 350 公里标准。区域铁路连接线原则采用时速 250 公里及以下标准。城际铁路原则采用时速 200 公里及以下标准。
意思就是：主通道≧250k/h（地形地质及气候条件复杂困难地区可以适当降低），其中沿线人口城镇稠密、经济比较发达、贯通特大城市的铁路可采用时速 350 公里标准（3个条件都是相对而言，视具体情况而定）。
比如，八纵之兰（西）广通道虽然属于主通道（原则上≧250k/h），但是因为兰州（西宁）～成都段属于“地形地质及气候条件复杂困难地区”，所以兰成、成西铁路建设标准不会高于200k/h，甚至相当部分很可能降低到160 k/h 以内（黄胜关以上困难路段尚未开工，工程艰巨性可参考兰渝线），与兰渝线同一个性质。
又比如，八横之沿江通道虽然属于主通道（原则上≧250k/h），但是因为万州～达州～遂宁～成都段、宜昌～巴东段均属于通道副线（其实就是好听点，实质起连接功能），所以实际建设标准不会高于250k/h。考虑到与既有达成铁路成遂段的匹配，万州～达州～遂宁～成都段设计标准很可能就是200k/h，考虑到宜昌～巴东段也属于“地形地质及气候条件复杂困难地区”，宜昌～巴东应该也是按200k/h设计。
注意：主通道后面,写有“包括******高速铁路”字样的，均为副线，这与（括号）标注的双通道主线不同，后面会结合具体线路说明
区域铁路连接线≦250k/h。
非常遗憾，这次本来可以借渝蓉城市群规划大好时机，将渝（永川）～自贡～乐山～雅安（接川藏）申报纳入《规划》，成自缢、成自撸已经走在前面，龟城对川内2级城市的掌控将进一步得到强化，乌龟厚起脸皮拼死拼活要上成南达万，搞不懂重庆为何就不提与自贡乐山雅安互联互通又直线入藏的渝自乐雅线呢？看看地图吧，盆地内的这条横线实在是太需要修了。重庆方面修铁路乌龟会很关心，千方百计的要么比到来一条要么就揩油搭上来（兰成、成自宜、成南达万均如此），乌龟修川藏、成西、成格，重庆则完全不上心认为与己无关，唯一能想到的也只是等修好了到龟城去转，从来没有主动想过更便利经济的捷径，这方面的谋略算计明显不如龟城敏锐。
城际铁路≦200k/h
别的不想多说，只是想问这次绵遂内自宜纳入规划，重庆为何不提绵遂段继续西延至安县-茂县呢，连上这一小段，将来重庆游客不仅可以动车快速到达九寨沟而且还多了一条去往西宁（兰州）的选择。西成、成贵知道绕开重庆走（甚至于正东向也要拼死拼活绕开重庆走成南达万），为何入藏、进九寨沟就不知道走渝自乐雅、渝遂安（茂）呢？
建议：下一步，渝自乐雅、绵安茂延长线必须与成南达万、广忠黔挂钩对等交换，川府如装莽想白占便宜，那重庆也没钱给它拖起。
（接下页）
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-29 21:54
本帖最后由 等风的战旗 于 2016-7-29 22:50 编辑
结合（涉及）渝蓉的“三纵两横”对“通道”和“通道线路”点评如下：
【看图说话】：8之3纵
1纵、京昆通道。北京～石家庄～太原～西安～成都（重庆）～昆明高速铁路，包括北京～张家口～大同～太原高速铁路。连接华北、西北、西南地区，贯通京津冀、太原、关中平原、渝蓉、滇中等城市群。
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解读：
① 很明显，北京～石家庄～太原～西安～成都（重庆）～昆明是通道主线，北京～张家口～大同～太原是通道副线（区别就是在通道主线后面，补充性说明还“包括…”），其中：西安-重庆、西安-成都段是双（通道）主线。
② 这个很好理解，北京到昆明肯定是直线走石家庄而不可能去绕行张家口，但是因为那里事实上已形成闭环，所以就多出一条北京～张家口～大同～太原的副线。西安以南，重庆、成都均为综合铁路枢纽，所以西安-重庆、西安-成都就明确为（东、西）双（通道）主线。
③渝西高铁等级肯定高于西成客专（即便假设龟城-自贡-宜宾按350标准建设），加之东（通道）主线比西（通道）主线距离短，全程开行北京-昆明走那边更划算一目了然。当然，这样的超远距离全程高铁班次肯定不会很多，京昆通道主要还是以省会（枢纽）间城际班次为主。
④拿括号说事的乌龟很无聊，方案是铁总规划部门具体起草的，铁路局本来就是铁总的直接下属（受文执行单位），按铁路内部发（电）文标准，正常就是按路局所在地排序，常识性的东东也拿来说事，可见乌龟已经毫无底气。难道非要强迫铁总把路局所在地、老牌民工集散客流枢纽成都排在（非路局所在地）重庆后面龟孙子些才会心安、才会无话可说、才会认为确实没得考究？
作为路网的盲、末、远端，龟城本来实打实的高铁线路就少，加之又是路局所在地（内部至少顾全下面子），方案在文字、图示上稍微处理下实属正常，这样看上去会和谐很多。
括号不括号根本不是关注点，关键在于，你注没注意到人家通道主线和副线是前后分开写的，这个才是核心之所在。
⑤ 关于渝郑高铁未列为京昆通道的问题。350规格的高铁没列为京昆通道，很多人表示不理解。在我看来，渝郑高铁未列为京昆通道实属正常。渝西高铁纳入规划之初，其实我就已经意识到京渝线走西安可能比郑州更快，原因：a、渝郑线整体更偏南，球体面上斜向距离更长（本身走襄阳就绕）b、郑州接入京郑客专后，郑州以北全线借用京广通道，名不正言不顺（本身京郑段异常繁忙，没有多少加车空间）c、走西安方向线路更顺直，运能充裕而客流压力更小，西安以北与京蓉路线完全重合，可以提高路网效率，同时京渝、京蓉分线路段大幅缩短收窄，解决了双（通道）主线过于离散的问题，京昆通道更加高效紧凑d、虽未列为主通道，但渝郑高铁功效仍然非常强大，除了直接通往中原大省省会郑州外，将来还可以继续北上山东（济南-青岛一线）、东抵苏北（徐州一线），其实际作用将远超很多所谓的通道，所以纠结是否京昆通道完全没必要（通道本身还在，只是渝西替代渝郑而已）。
⑥ 规划图上的渝西、渝昆线路只是示意图，并不是准确走向。原因在于：渝昆去年予可研出来后，今年初铁2院都还在东川踏勘线路（具体情况并未公布），实际上从昭通接曲靖的说法由来已久，东川方案前就存在，因为东川方案结果尚未出来，所以规划图就沿用了原来比较保守的曲靖折中方案（省钱但效率降低）。另外，现在渝昆、渝西的具体进度分别进入到可研和预选方案阶段，这次公布的《规划》也只是慢慢修补完善等到现在才公布而已，各省市其实早就有数，所以具体方案也都是在按部就班的推进。一旦渝西高铁正式立项，肯定上报渝万西方案（当然也包括备胎的比选），待渝昆可研、渝西方案批复确定后，线路走向即最终落定。所以现在不管去问******还是铁总，都是得不到确切答案的（更不要提主观色彩鲜明的地市一级的官方回复），因为程序还没走到，就算他心中有谱也不会给你一个确切的答案，因为zf机关行事严谨，绝不会像你的7大姑八大舅那样张起嘴巴乱承诺。
2纵、包（银）海通道。 包头～延安～西安～重庆～贵阳～南宁～湛江～海口（三亚）高速铁路，包括银川～西安以及海南环岛高速铁路。连接西北、西南、华南地区，贯通呼包鄂、宁夏沿黄、关中平原、渝蓉、黔中、北部湾等城市群。
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解读：这个大家都看得清清楚楚，就不多说。贯穿中腹的大叉叉重庆独占，乌龟没份。需要指出的是，通道主线里有海口（三亚），说明三亚也属于主线（只是海口以南与环线有重叠），补充性说明：“包括银川～西安以及海南环岛高速铁路。”，说明银川～西安、海南环岛高速铁路属于通道副线，虽然将银川纳入通道，但却位于副线上，一部分原因是银川人口、经济体量过于弱小，另外，一个通道中间可以有复合线路，但是起始2端却只能有一个端点，银川不是北京，一笔怎么也划不出一条包（银）海通道。
3纵、兰（西）广通道。兰州（西宁）～成都（重庆）～贵阳～广州高速铁路。连接西北、西南、华南地区，贯通兰西、渝蓉、黔中、珠三角等城市群。
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解读：这个也是一目了然，兰渝线不但比兰（西）成线更短，而且重庆-广元段绝对比成都-九寨沟段线路标准高，客流就更不是一个档次，兰渝明年就可全线通车，而兰（西）成线黄胜关以北尚不知何时动工，就算等到猴年马月勉强修通（是否第2个兰成尚不得而知），贯穿渝黔的兰渝早就繁忙不堪了，名义上的双主线通道，实际运营客货流明显是有主次之分的。
当初兰渝上马，乌龟不顾高原无人区断裂带的恶劣条件和反对意见，拼死拼活强行上马的兰成，除了当任者拍脑门乱决策外，乌龟应该还另有所谋：没有乌龟“兰成”过来接线的搅局，兰渝过广元后本来可以直上天水接兰西客专，那样的话，不但可以避开舟曲地质断裂区和胡麻岭之类超长复杂的隧道群，总投资也会随之减少很多，但是标准（可以全线跑200k/h动车）和沿线客流却可以高出很多，而且很可能去、前年就修通了。眼看兰渝即将建成通车，乌龟现在却突然改变主意掉头向西，到底安的什么心？折腾这么久，是不是存心在绕线路、降标准、拖时间、耗资金、留隐患，动了一肚子的歪脉来阻扰破坏我兰渝，目的就是消除和降低对乌龟的威胁。
不知大家注意到没有，盆地沿江通道以北线路密集，至少超过8条线需要去挤一条渝黔线200混南下，渝黔压力可想而知，兰渝贯通之后繁忙程度很可能会超过襄渝线，应该很快就会饱和，所以《规划》上出现了带虚线的研究线路“渝贵客专”（实际是展望2030年），因为渝黔尚未建成投用，所以运能压力和饱和时间表还无法确切掌握。我的看法，还是要看渝黔200混实际的压力程度，如果饱和速度超出预期大大提前，则渝贵客专很可能会提前上马，根本等不到下个规划周期了。
贵广客专按250 k/h标准修建（可能桂林以南可以提速至300 k/h），这样看来渝贵客专也不会超过250 k/h，本来新建350 k/h渝桂（林）直线客专才是南下珠三角的最佳通道，但是因为不过贵阳且贵广已建成通车的原因，实施起来困难很大，短期看来不可行，那么重庆南下通道实际就是一个很大的缺憾（最该修350 k/h的线路却卡死在250 k/h），贵广客专如能提前至2020前后上马，也只能是稍稍聊以自慰了。
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-29 21:59
本帖最后由 等风的战旗 于 2016-7-30 20:48 编辑
【看图说话】：八之二横
一横、沿江通道。上海～南京～合肥～武汉～重庆～成都高速铁路，包括南京～安庆～九江～武汉～宜昌～重庆、万州～达州～遂宁～成都高速铁路（其中成都至遂宁段利用达成铁路），连接华东、华中、西南地区，贯通长三角、长江中游、渝蓉等城市群。
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这个看上去与京昆通道类似，都属于多线通道，但却主次有别。
很明显，上海～南京～合肥～武汉～重庆～成都是通道主线，线路具体走向：武汉以西至宜昌、宜昌至利川接渝利铁路、在重庆枢纽接入渝蓉客专（现在大家知道龟局为何想拼命打通采茶地道了吧）。宜昌以西至重庆不超过200 k/h，瓶颈在宜昌至利川段，限速至160 k/h，所以计划在宜昌-巴东建联络线搭上郑万高铁，这样上海至重庆至成都全线基本上能保持在250 k/h以上（票价可就是G车了）。
我的看法，通道主线上海～南京～合肥～武汉～重庆～成都（经宜昌-巴东-万州-重庆-成都中线）考虑省会（枢纽）很可能走G车，南线（宜昌-恩施-利川-重庆）和北线（宜昌-巴东-万州-达州-南充-成都）照顾沿线地市走D车。
通道主线后面，再次出现：“包括南京～安庆～九江～武汉～宜昌～重庆、万州～达州～遂宁～成都高速铁路（其中成都至遂宁段利用达成铁路）”，其实也是明确沿江通道的南北线为副线，跑动车。当然，北线过巴东也可以北上襄阳去往郑州方向，但是选择这条线上西武高铁去武汉就不合算了，路程绕不说费用也高很多。
二横、厦渝通道。厦门～龙岩～赣州～长沙～常德～张家界～黔江～重庆高速铁路（其中厦门至赣州段利用龙厦铁路、赣龙铁路，常德至黔江段利用黔张常铁路） 。连接海峡西岸、中南、西南地区，贯通海峡西岸、长江中游、渝蓉等城市群。
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这个就不多说了，重庆独占独享的线路，虽然等级不是很高，但是到厦门度假也还是可以了。
有的哈乌龟说，再往西延其实就相当于厦蓉通道，当真是“渝蓉在手，天下我有”哇？老子们100万人分5个通道宽宽松松始发出去，你狗日100万人挤一条“渝蓉”独木桥过来再围到枢纽慢摇1小时中转出去是一样吗？乌龟自慰功夫名不虚传，不服不行。
有的tx还在嫌少，说啥子漏掉了渝武高铁、渝怀高铁，我就想问，你丫的是打算（2016-2025）一个周期就把所有高铁都修完么，一点调整余地都不留？还有，你到底算过账没有，就算完成上面这些高铁知不知道要好花好多米米，你当真以为修高铁就像我在图上画线嗦，说来就来。
好了，码尼玛半天字累倒球了，总评也难得写了，有空或麻烦那位tx补上，把下面这张“3纵两横”通道图贴上来就洗澡去啰。
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总评
枢纽定位：双方完全相同，均为国家“铁路综合枢纽”，但乌龟藉路局和挟持川妈苦心经营多年的奇葩枢纽一朝瓦解，被迫与重庆平起平坐，其内心的酸楚可想而知。而此次（非路局、非传统枢纽的）重庆击败众多路局城市和高铁枢纽（长沙）一跃为国家“铁路综合枢纽”，重庆得分。
点评：无论机场（区域枢纽）还是铁路（综合枢纽），现在双方定位完全相同，以后不管乌龟跳得多高，如何包装炒作，终究无法改变铁路、机场已被重庆逆转这个事实。两者定位虽然一样，但枢纽的重要性最终还要通过高铁线路数（及等级标准）等核心硬件指标反映出来，龟城350的高铁都没2条，改变不了（西成贵+渝蓉）丁字裤型的“铁路综合枢纽”本质。
综合铁路枢纽可分为3大类（型）：
沿海端头大脑型（总枢纽）：北京 上海 广州
内陆米字贯通型（中枢枢纽）：郑州 西安 武汉 重庆
（浓明公、消解）集散输送型（末端盲肠枢纽）：龟城
通道分配：重庆（3纵2横）vs龟城（2纵1横），多出包（银）海纵线和渝厦横线（尚未算等级、运能堪比主通道的渝郑济-徐），无论通道数还是线路等级均高于龟城，重庆胜。
点评：当然，此次《规划》乌龟也有一些收获。成自缢从提出、上报到迅速进入通道规划确实有些意外，并借此线无中生有与重庆共享了京昆通道；在兰渝即将通车的情况下，也抢到与重庆共享兰（西）广通道。但乌龟最看重的成南达万惨遭失败，350美梦破碎不说，全线能保持200就烧高香了，进度也会远远落在渝西高铁之后。
真要严格画通道粗线，在重庆威武粗大的8射通道面前，龟城寒酸单薄的“丁字裤”通道怎么见人？兰（西）成这种遥遥无期、重庆一抓一大把的低速混线都凑为主通道上报（国家索性做顺水人情批了），想想都好笑。
而且，我对成自缢功用也是相当的生疑，简阳芦葭又不是虹桥那样的城市终端枢纽站，高铁修到芦葭机场，先不说车次频率赶城市轨道和城际列车差太远，如到时从龟城始发出来整列整列的高铁坐票全部是到芦葭的话，铁总会不会吐血？然后芦葭出来继续空载运行，沿途预售预留方案又咋个整，会不会趟趟拉椅子？如果到芦葭只卖站票（姑且能够忍受），考虑到下车后还要顶着风雨和烈日拉着箱包中转，鬼大爷才会坐高铁到机场。
而且作为高铁的直接竞争对手，在左有成贵、右有渝蓉客专的情况下，铁总勒紧裤腰举债砸重金修过机场的高铁动力难说有多高，为了竞争对手更方便抢客么？
其他得失：需要指出的是，乌龟一直鼓噪的“沪汉蓉通道”这次被国家拨乱反正，正式改为“沿江通道”，着着实实打了龟儿124。
当然，这次没有积极将渝（永川）～自贡～乐山～雅安（接川藏）和绵阳～安县（安州区）～茂县（接兰、西-成）申报纳入《规划》也是重庆方面的一大失策，令人惋惜。
“另外，有必要澄清一个长期以来以讹传讹、混淆是非的概念，沿江通道（指客专线），从来只有沪宁汉渝或沪汉渝的称法，“沪汉蓉”之类的说法，都是龟儿偷梁换柱、移花接木的伎俩，一个远离长江、与沿江没得半毛钱关系的高原边城简直是不要批脸，公然窃取长江上游代表重庆的名分，猖狂至极。再次重申，未来沿江通道的正式名称叫沪宁汉渝高铁，渝蓉客专只是盆地内一条独立的城际线，充其量视为沿江高铁在盆地的延伸（支线），沿江高铁在重庆就终结了。
不管与这次更名是否存在关联，国家采纳的结果与上述意见一致，楼主还是很欣慰。
渝自乐雅、绵安茂是重庆西进抢占入藏、进沟先机的战略线路，一旦落实，不但直接伸入川西腹地将川西南（北）2级城市揽入怀抱，未来中东部进藏客流也将逐步以重庆为中转始发点，这对乌龟自诩的藏边门户来说，简直就是釜底抽薪。
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-29 22:34
沙发留给自己。。。
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-29 22:39
帖子内容有点多，耐心点读哈，同时也欢迎各位参与讨论、点评！
作者: 大地飞鹰. 时间: 2016-7-29 22:50
本轮《中长期铁路规划》出炉以后，激起了大家激烈的讨论，究竟成都在这一轮铁路规划中是大胜还是大败？我认为是有资格叫胜了的。原因有这么几点：
一是本轮“八纵八横”高铁通道，成都与重庆名义上打成平手，实际上成都占据“两纵两横”主通道，重庆仅占“一纵一横”。
枢纽地位排名，成都排名第五，重庆排名第14
从规划全文看，北京、上海、广州、武汉、成都、沈阳、西安这七个为特大综合枢纽，无论是郑州、天津，还是南京、合肥，都是次级综合枢纽。成都排名第五，而重庆排名第14 ，低于排名第十三的贵阳。
为什么西部唯一的直辖市低于成都也就算了，竟然连贵阳都拼不过？很简单，六个字，自作孽，不可活。
重庆无论官方还是民间，长期以来都是想要卡住四川东出通道，但是偏偏自己在东出的时候又被武汉看不上眼，造成自己既自绝于西部，又自绝于中部。西成和成贵一通，重庆更是高铁孤岛，往哪个方向都是自断经脉。试想如果早点拉上四川，去争取渝武高铁，承中往西，根本不至于造成现在捆绑全身作死的被动局面。
反观贵阳，知道自己拼不过成都，就率先卡位广州通道，渝蓉自然会来对接，加上沪昆天然通道，想不成为次级综合枢纽都难。
三、普速铁路成都更是大获全胜
具备标志性意义的天路川藏铁路单笔投资高达1620亿元，更震惊的是还规划了昌都至那曲的川藏北线，未来可实现成都至拉萨南北两条通道，实现了对X藏多数主要城市的覆盖。
而成格铁路经格尔木在若羌分界，一条往南疆，一条往北疆，贯穿了整个西部绝大多数国土面积，再结合高铁网络的西宁、兰州通道可实现高铁直达乌鲁木齐和银川，全面覆盖整个大西北。预计总投资至少也在1000亿以上
除了上述世界瞩目的铁路，还有昭通至攀枝花至大理铁路，相当于成都不用绕经昆明，可直接借助成昆二线和昭攀大直达滇西交通枢纽大理。还有汉巴南铁路，规划研究宜宾至西昌铁路等等
反观重庆，他们希望的兰渝高铁没有，想出这个馊点子的人，想必没见过兰渝铁路的胡麻岭隧道，打了八年，迄今为止，仍未贯通，地应力太大，经常塌方出事故。为了解决年底通车的问题，在夏官营修了一条连接线通往到兰州的既有线。而预计明年才能贯通胡麻岭隧道，即便修好，可能也面临兰新高铁张家庄隧道的命运，通车才一年，就已经垮了无数次了，就是因为地应力太大。这还是兰渝设计为160的情况，如果想设计为350 的，只有呵呵了。
希望的西渝高铁，没有敲定走达州还是万州，希望的渝黔高铁（重庆至贵阳）状态为虚线，一来你不是主通道，二来你都没通车，凭什么就认为客流有那么大呢？渝武高铁，也没有，看看宜万随时都塌方，你就知道这条路为啥铁总要规划在2040年来考虑了。至于沿江通道明确的是武汉经宜昌至重庆高铁，实际上指的是宜昌至巴东的高铁在巴东接上郑万一段沿渝万城际到重庆，和他们想象的走恩施的渝武高铁不是一回事。
综上所述，作为一个地方执政主官，在当今社会都是互联互通、普遍联系的条件下，想要借助卡别人脖子来获得自身发展机会的，终究会作茧自缚，被残酷现实所抛弃，本次中长期铁路规划已经给了重庆一个很鲜活的教训，如果还不能自知，或许未来结局将更难预料，好自为之吧。
京昆大通道和兰广大通道两条重要的纵贯线，被成都拿下了，而且成西铁路直接上升成了高铁，这是国家层面对成都才是京昆和兰广大通道枢纽的正名，国家的规划文件里，上海（杭州），大连（丹东），青岛（烟台），成都（重庆），自己去体会吧，哈哈。重庆一辈子就是过路站的命，成都才是始发车和终到车的枢纽。和北京 上海广州一样。
作者: dannytian 时间: 2016-7-29 23:02
分析透彻到位，地理位置，地质状况(大地震带上修铁路需三思)决定一切！
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-29 23:04
点击可看大图哈。
作者: ZGCQEXB 时间: 2016-7-29 23:09
楼主找的这篇帖子分析得很合理 可是大地飞鹰那SB有来乱鸡巴叫 真想K他龟儿子的
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-29 23:12
不是找的哈，是楼主刚才新鲜出炉的。
作者: ealn 时间: 2016-7-29 23:15
乌龟总是像苍蝇一样，让人恶心，本来一个好帖子
作者: ZGCQEXB 时间: 2016-7-29 23:18
等风的战旗 发表于 2016-7-29 23:12
不是找的哈，是楼主刚才新鲜出炉的。
厉害 写这么多字 分析的也很合理 赞一个
作者: 大浪淘沙 时间: 2016-7-29 23:22
好帖，写得好。
作者: dannytian 时间: 2016-7-29 23:36
这是不是大地飞蝇……
作者: boyl 时间: 2016-7-29 23:47
重庆应该力争：1.重庆-广安-巴中-汉中（原汉巴渝）-宝鸡-庆阳（接银川至西安），建成重庆至银川通道；
2.重庆-桂林（接贵广高铁），形成重庆至广州通道；
3.力促：绵阳-茂县（接西宁至成都高铁），形成：重庆-遂宁-绵阳-茂县-西宁通道
4.力促：内江-乐山-雅安（接川藏），形成：重庆-内江-雅安-拉萨通道；
5.力促：西昌-香格里拉（接滇藏铁路）
6.增建：万州-黔江铁路
四川除上述与重庆相关的铁路外，还需要力争：
1.成都-南部-巴中-安康-洛阳；
2.涪陵-达州；
3.广元-九寨沟；
4.泸州-毕节。等等
如此，四川盆地内的铁路交通网络形成，对外通道完善
作者: 观音桥妹妹 时间: 2016-7-29 23:51
实话实说，看见成都（重庆），鬼火冒，重庆没有路局，就是吃亏
作者: greathan 时间: 2016-7-29 23:54
lz的帖子一向高屋建瓴，鞭辟入里，有理有据，客观公正，大地飞鹰之流上窜下跳，不肯不愿接受现实，到底谁卡谁，颠倒黑白，是非不分，实为大地飞蝇，苍蝇的蝇
作者: bushidongxi002 时间: 2016-7-30 00:38
战旗姐姐的贴一定看完再顶一下，
虽然不太懂铁路，不过如果渝昆（成昆）不得不给乌龟便宜，不然还真不能成行。
重庆本来就可以用 渝黔+沪昆，跟渝昆铁路路程差不多，以蓉昆为名顺带修一条 昆明-重庆-北京最近的线路，实际是 蓉，渝，昆 三方得益，削弱贵阳的做法。
作者: BANPO 时间: 2016-7-30 07:24
看了这么多分析，我们还是应力争铁路独立才是王道，不然修再多的路还是替人做嫁妆。
作者: 重庆未来 时间: 2016-7-30 08:29
boyl 发表于 2016-7-29 23:47
重庆应该力争：1.重庆-广安-巴中-汉中（原汉巴渝）-宝鸡-庆阳（接银川至西安），建成重庆至银川通道；
2. ...
说的好有道理
作者: 不变随缘 时间: 2016-7-30 08:35
多的不要想，十三五期间，渝西、渝昆、渝黔江、渝贵这四条高铁能启动建设就万事大吉了！
作者: 不变随缘 时间: 2016-7-30 08:41
greathan 发表于 2016-7-29 23:54
lz的帖子一向高屋建瓴，鞭辟入里，有理有据，客观公正，大地飞鹰之流上窜下跳，不肯不愿接受现实，到底谁卡 ...
天空高远，不分正邪！大海深广，垢净尽纳！！！真道如此尔。鹰与蝇各有所用！
作者: 马东梅 时间: 2016-7-30 09:09
渝贵高铁绝不会只有250，再差也是300，楼主把渝贵放在兰广通道来预测是不合适的，渝贵应该是放在包海通道里。
作者: zhangdapao 时间: 2016-7-30 09:10
大地苍蝇分析正确
作者: boyl 时间: 2016-7-30 09:20
事实上这些线路，除个别短距离的联结线外，其余在国家或部分省市的规划里都曾提过或设想过，建设是迟早的事
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 09:29
渝贵客专应该放在包海通道里讨论，原则上肯定是350标准。
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-30 09:35
我还是我的人 发表于 2016-7-30 08:36
这个设想比楼主牛逼啊。
本帖只谈《规划》涉及渝蓉枢纽地位的‘通道’和‘高铁（网）’，不讨论‘普铁’，更不是简单的线路罗列，你要读懂重点。何况‘汉巴渝’之类线路楼主往期帖子早已充分讨论，此处无需多言。
作者: boyl 时间: 2016-7-30 09:37
应该先建：重庆——桂林，350客专，四川盆地到珠三角最近的通道
渝黔主要接南宁方向和经百色入越南
作者: boyl 时间: 2016-7-30 09:39
四川盆地一亿多人口，到几大经济区建高铁，人流物流都撑得起
途经高铁空白区，正好满足国土开发需要
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 09:46
你说的这条线路当然好，但是规划上看不到，而且因为处于贵阳和怀化之间，估计很难获批。
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-30 09:47
本帖最后由 等风的战旗 于 2016-7-30 09:51 编辑
我还是我的人 发表于 2016-7-30 08:36
这个设想比楼主牛逼啊。
‘通道’和‘高铁’是渝蓉竞争枢纽地位的关键砝码。
而一般的普速铁路，以及完善路网、扶贫、开发国土的线路，一般争取难度小，国家会主动考虑，三级以下城市以及欠发达的地区更需要，不是综合枢纽考虑的重点。
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 10:04
2005年就有砖家解读2010年取代成都成西南铁路枢纽，航空早就解读超西安，结果呢？通道多不等于大枢纽，如贵阳在这次枢纽规划中在西南还排成都之后第二位，长沙呢？北京、上海、广州、武汉、成都5大枢纽在前，说这个排序不是以枢纽顺序？纯属脑壳有包。
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 10:08
所谓的解读基本都是自圆其说，郑州可解读出全国第一枢纽，实际呢？
作者: dannytian 时间: 2016-7-30 10:14
国家给你画了个大饼，能不能实现还得靠自己。国家说:成都要以建设为国家中心城市为目标，你就是国家中心城市了？你就四倍纽约了？同理铁路规划也一样，少吹牛逼，多干实事！
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 10:16
解读是空话屁话，原解读西部领馆中心，却落在了成都，成为国家在西部定位的唯一对外交往中心，解读是不是解小便？
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 10:21
在枢纽规划中如成都排名10几位？还用的着解读？如郑州排第一？还用的着以通道争枢纽？
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 10:25
成都那种区位成为枢纽无非是历史原因形成的，时代不同了，就在你成都旁边矗立着一个比你实力更强大的直辖市，你成都又不是北上广，枢纽地位被超越是必然的。
作者: dannytian 时间: 2016-7-30 10:33
他说他们是西部唯一的对外交往中心，结果个中新互联互通也没弄到，这些什么领馆无非是外国搜集军事情报的聚集地！
作者: 邻家小师弟 时间: 2016-7-30 10:37
等风的战旗 发表于 2016-7-29 23:12
不是找的哈，是楼主刚才新鲜出炉的。
写得真好，支持支持
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 10:39
本帖最后由 68543352 于 2016-7-30 10:41 编辑
是啊，领事馆很多是从****和外交因素考量，成都离藏区更近，收集情报搞地下活动更方便，选择成都很正常，这玩意儿对城市经济发展的促进微乎其微，不必把它吹得神乎其神。
作者: 邻家小师弟 时间: 2016-7-30 10:44
大地飞鹰. 发表于 2016-7-29 22:50
本轮《中长期铁路规划》出炉以后，激起了大家激烈的讨论，究竟成都在这一轮铁路规划中是大胜还是大败？我 ...
成都人24小时紧盯重庆论坛抢前排回复，精神可佳，这么关心重庆。成都规划的那些路修不修得起来、好久修是未知数，至少成达万修不起来。还有为什么要纠结什么高铁、动车？高铁票比动车贵很多，但是快不了多少，大多数人买得到动车票去一个地方的情况下不会选择高铁。重庆动车是多，但是对老百姓来说未尝不是件好事
作者: 僤车恋人 时间: 2016-7-30 10:45
居然还有人说******哪个城市排序是排名 ******会对城市排名？
作者: 五宝老腊肉 时间: 2016-7-30 10:53
天府四川 发表于 2016-7-30 10:04
2005年就有砖家解读2010年取代成都成西南铁路枢纽，航空早就解读超西安，结果呢？通道多不等于大枢纽，如贵 ...
2010年铁路超成都是太过乐观，估计是假设成都不发展了，相信绝大多数人都不会那么想。但目前，就量上来说，重庆没有路局，没运营权，没有各种维护客流的手段，但客流量与成都的占比以每年3个百分点速度上升，5年时间，从55%上升到69%，且长途跨局数已相当，成都多出来的主要是盆地短途客流，毕竟城际线市郊线都是围着成都转的，重庆与相邻四川的广安南充达州泸州在川渝割裂的背景下都无便城际线。货运量，成都目前还多一点，但重庆主要是硬件瓶颈，这两三年随着多条混线投用，动车与货车分线，瓶颈便会打破，成都随后只能跟屁吃灰。
作者: 缘妢._兲紸顁 时间: 2016-7-30 11:07
作者: dannytian 时间: 2016-7-30 11:21
谁是你友邦？搅局南海的美国鬼子，小日本？部署萨德的韩国棒子？
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 11:28
68543352 发表于 2016-7-30 10:25
成都那种区位成为枢纽无非是历史原因形成的，时代不同了，就在你成都旁边矗立着一个比你实力更强大的直辖市 ...
不要想当然，国家在宏观规划中成都就是西部中心，西部战区，大区集中于此，在枢纽规划中也是西南地区唯一的一级枢纽，双机场、多条铁路客专、川藏铁路等，配置上西南中枢一所三段，行政管理上监管、路局一个不少，西南哪条通道不跑成都的动车？用什么超成都枢纽？
作者: chinaxiancq 时间: 2016-7-30 11:30
楼主是铁路部门的？或涉及铁路相关或铁路规划研究的？
作者: Zasake023 时间: 2016-7-30 11:30
等于到今天为止你都还错误的以为西南地区所有的DG车次都是成都始发的所？简直是哈的抓胯。
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 11:31
国家层面上规划就没有超成都枢纽的可能，自已的想法只是一厢情愿。
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 11:36
就说通道？成南达万，成达西，蓉昆，兰渝都会共用，如渝利线，最终枢纽拼的是啥子？客运量！
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 11:40
上海、广州敢与贵阳拼通道多少？
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 11:42
成都的客运量都被长沙完爆了，还有脸吹自己是第五大枢纽，成都人都像你这么不要脸吗。
作者: 暴走猪 时间: 2016-7-30 11:51
谁胜谁败历史会给大家一个答案 再则 铁路局靠行政手段强行聚集客流的方式在未来的改革中将被逐步弱化
重庆虽然也是多山区域 但是重庆向东向南向北的地质条件还是不及成都向西那般恶劣
先说一说京昆通道 目前看来京昆通道成都北向是其先形成 但是南向的通道也是要接宜宾 重庆先修渝西 再修渝昆 两条通道都是同时贯通 并且重庆北上还可选择渝郑通道
包海重庆独享 兰（西）——成（渝）通道 也就是西北到西南到华南的大通道 毫无疑问 兰渝年底通车渝黔明年通车 加上已经通车的贵广 对于这条大通道即便明年就可以直接开行动车组 成都虽然争取到了川青线 看看这条线走的区域和地质条件 兰渝都修了八年 我跟肯定到2026年成青能修好都不错了 加之盆地西部长期的地质灾害以及青海少的可怜的人流 西成贵广通道和西兰渝贵广通道谁是主通道现在已经分出了高下 一条马上可以连通的线路和一条还在纸上画画的线路对比 简直就是KO的节奏 成都西边线路就是地质灾害多发线路以及扶贫线路 长期都是拉板凳的线路 还开动车 开个鬼！
第四条沿江高铁 成南达万 我渝更是不会上心 成都想修这条线350 已经完全被否定 规划里说得非常清楚 利用既有线路 成都到遂宁都最多250 遂宁到万州会修350吗？而且这条线接重庆 完全要看重庆脸色 重庆大可效仿成安渝高速四川拖工期的先例 高速成都你们东出可以走我们渝利 渝郑 成南达万注定会修 但是绝对会晚于渝西 成都千方百计想绕开主城走万州直达长江中下游平原350高铁无情被枪毙
最后一条厦渝通道 成都就从主城区过就对了
其实重庆应该加大对川东北川南以及川中区域的辐射 对于客运通道来说 早日建成行程形成既有的稳定的客流 走向之后就基本确立了这条线的主通道地位
目前就我看来 京昆通道成都重庆平手（视通车时间形成）
包海通道 重庆独占
西广通道 重庆领先 重庆先于成都十年形成 人流物流通道 而且这种西北扶贫线路只能始发兰州 去青海客运专线能拉什么 拉个鬼 青海有多少人
沿江通道 主动权完全在重庆 因为要接万州 而且规划里面已经将这段350枪毙
渝厦通道 重庆领先 因为成都向东南必然过主城
总结就是重庆V5 至于那个枢纽排名以及成都在前 重庆在括号内 大家就明白什么是汉字的博大精深 以及行政手段文字化体现
我大重庆只需要尽快保证渝昆350开工和渝万开城康西高铁尽早开工 未来无论是西北方向南下还是华北经西北南下西南 包括盆地东出 我渝的线路全部都是主通道
作者: 来自山川君 时间: 2016-7-30 11:53
成自缢、成自撸这两个名字把我笑飞了，但是楼主有一点说的很对，渝自乐雅是非常关键的一条铁路，涉及到抢进藏始发站的地位
作者: 来自山川君 时间: 2016-7-30 11:56
boyl 发表于 2016-7-30 09:37
应该先建：重庆——桂林，350客专，四川盆地到珠三角最近的通道
渝黔主要接南宁方向和经百色入越南
还准备接到桂林上贵广呢…成本又高也没突破老思路……明显修渝怀高铁好很多，在怀化接沪昆到长沙，接广清怀到广州，不过那是十年后的事情咯
作者: 来自山川君 时间: 2016-7-30 11:59
暴走猪 发表于 2016-7-30 11:51
谁胜谁败历史会给大家一个答案 再则 铁路局靠行政手段强行聚集客流的方式在未来的改革中将被逐步弱化
...
跟楼主一样都写得挺好~~~
作者: 小七哥 时间: 2016-7-30 12:00
完全赞同，本次规划成都胜在文字游戏，只能说是把拥有路局的优势发挥到了极致，真正硬过硬的时候才晓得锅儿是铁铸的。。
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-30 12:01
chinaxiancq 发表于 2016-7-30 11:30
楼主是铁路部门的？或涉及铁路相关或铁路规划研究的？
我的帖子讨论的话题也不少，并不限于铁路啊，只是铁路在渝川确实是个热门话题，和乌龟撕逼也是兴奋点，喜闻乐见吸眼球的话题当然是要多观注些。
作者: 宰相 时间: 2016-7-30 12:05
兰渝铁路，成都开的动车居然比本线上的重庆还多，歪起90度的屁股来蜇一下比重庆还蜇得多。
没有铁路局，重庆超越成都是不可能的，对重庆zf的争取力度无语，
目前在没有铁路局的情况下只能寄希望于区位优势及多建线路来弥补。
[attach]1301007[/attach]
作者: Zasake023 时间: 2016-7-30 12:34
其实，说道纵向贯穿国土的客运专线，整个西部地区在这个图上就只有一条，那就是包西渝贵南走向的包海。
至于那什么狗麻批玩意儿兰（西）成广？哎呀我不是说的话硬是说的话。
你们追根溯源找一哈兰成铁路最早是哪个哈麻批提出来的？？对，刘宝气，
刘宝气八年前有一句名言：铁路通道一旦形成，人流物流就会形成习惯，要想扳转来就困难鸟。
正是基于这个理念刘宝气才卖血卖批卖钩子都要强上成哈铁路，结果现在八年过去了，如何??
明年是一个重要的时间节点，明年兰渝全线通车，渝黔新双线全线通车，兰渝贵广这条贯穿国土的通道率先形成了。然而成哈线前不久破产了，最后重组给了成西线（反正国家的铁路不能烂尾嘛）而这个成西线的黄胜关以北段，明年能开工么？目前看来是没谱，所以成西（兰）成通道将比兰渝贵广晚至少十年。
这十年当中，刘宝气的那句话将不断的铲他的耳屎！
作者: 暴走猪 时间: 2016-7-30 12:46
这个很正常 毕竟成都才是南充阆中的省会 人家辐射能力比重庆强是很正常的 至于广元 西成通车之后都不会来借车 成局虽然会借道兰渝开到兰州 西宁 乌鲁木齐的动车 但是兰局不是哈的 他兰渝接渝黔接贵广 明显是开行重庆的线路短得多 快得多 兰局不可能跑到南充向西拐弯到成都然后走成贵去接贵广 所以谁是主通道显而易见 而且随着铁路局这种怪胎的寿终正寝 铁路也以经济效益至上 货运通道毫无疑问西北西南华南是兰渝黔贵广 客运通道虽然成铁局肯定会日重庆的怪 但是兰局不会傻到南下贵州以南区域走成贵客专 线路绕得多 也就是意味着重庆辐射的西北包括川东北川南南下华南包括云贵的客流比成都会多 区位决定的
作者: Zasake023 时间: 2016-7-30 12:49
至于大地飞鹰，地府四川那几个胎神要在那里批垮卵垮说重庆东向南向修多少客运专线都是给成都做嫁衣。
我说阔以啊，要得啊，成都发车就是了。重庆人民最喜欢躺倒加车这么好的事情了。
长沙枢纽才配备五十组动车，结果现在长沙枢纽的DG车次都二百多对了,旅客列车320多对。长沙南站的日吞吐比成都两个主力站之和还多7w人次。你们觉得当这种当道的中间站，躺倒加车到底是好事还是坏事？
hs之所以说这是坏事是因为酸葡萄。
作者: 宰相 时间: 2016-7-30 12:59
长沙客车478对，基中动车395对，远不止200多对。
作者: 暴走猪 时间: 2016-7-30 12:59
老板凳扎傻客 顶你哟 成都那些宝器在刘太监当道的时候就抱着我渝的兰渝不放 结果连不上哈达铺了就整个西宁成都线 这条线的修建难度 麻烦懂点地质常识的就可以知道 将会是铁总枪毙成兰后的有一个大饼 画给成都充饥 画给成都网友意淫 立贴为证 到十四五结束西宁到成都都不可能通车 而且通车他的客流仅仅只有新疆和西宁两个省份 甘肃的会走兰州坐车 这个动车开行就是一条板凳专线!!!!!!!!!!!!!人流物流一旦形成 永远难以逆转 虽然现在没有兰渝高铁 但是我敢肯定的说 介于西北到西南到华南这条线 两端的人会选择飞机 客运专线也就未来十五年以内 只有兰新——兰渝——渝黔——贵广这一通道 这是地理位置和目前的各省情况决定了的 那个西宁到成都 以及成格通道 我们呵呵好了 呵呵哒 呵呵哒
作者: Zasake023 时间: 2016-7-30 13:00
你的数据是395趟吧？？
作者: Zasake023 时间: 2016-7-30 13:03
其实当重庆真的形成了八向骨感高铁通道，盆地内五六向城际客运专线通道之后。
我反正是巴不得周边城市的始发能力越强越好，巴不得贵阳昆明成都西安兰州西宁的始发能力越强越好。
越强，才越能让重庆躺倒加车。
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 13:06
成都西宁线在合作一分为二分别去西宁和兰州，并不是只能到西宁。
作者: Zasake023 时间: 2016-7-30 13:08
本帖最后由 Zasake023 于 2016-7-30 13:11 编辑
何况绵老二这次为了自己在铁路上不再只是成都的附庸，为了自己好歹假吧意思要当一个次枢纽，还是毫不犹豫的提出遂绵城际客运专线的起点必须是在成西铁路安州站（绵阳西站）。
这次绵老二在成都做遂绵的项目说明推介引资会，已经明确的提出遂绵安的概念。
安县以前是个不起眼的小县，现在他却显得很重要，只要绵阳到安县那二十多km被纳入到遂绵的框架内，那么不管是到格尔木的川青铁路，还是到西宁的川青铁路，那都特么是渝青铁路。
[attach]1301008[/attach]
作者: 暴走猪 时间: 2016-7-30 13:12
当甘肃 新疆 西宁人坐了十年的兰新 兰渝 渝黔 贵广后 他也不会绕到成都去坐车了 这就是客流 主要是南下到贵州以南的云贵华南区域 选择动车组的都不会选择绕去成都 只有西宁成都眼线的客流会选择
作者: 不变随缘 时间: 2016-7-30 13:49
暴走猪 发表于 2016-7-30 11:51
谁胜谁败历史会给大家一个答案 再则 铁路局靠行政手段强行聚集客流的方式在未来的改革中将被逐步弱化
...
说得在理，随着时间的推移，铁总的行政化手段弱化，市场化手段将加强，铁道部改为铁总就是为了改革创新前进！
作者: 嘉龄江 时间: 2016-7-30 13:54
兰广线：兰州…重庆…怀化…永州…广州，十五五开工;
作者: 我是cheche 时间: 2016-7-30 14:08
天府四川 发表于 2016-7-30 10:16
解读是空话屁话，原解读西部领馆中心，却落在了成都，成为国家在西部定位的唯一对外交往中心，解读是不是解 ...
那就拜托把该管的就要管好，别一天到晚别个正宗西藏区的人都还安安静静地、唯独你川藏两州那里的人动不动就在外人的眼皮子底下闹自焚之类的，少给我朝丢脸，要知道可不是每个人都像你们的脸皮能有如此之厚，好吗？
作者: 两江风 时间: 2016-7-30 14:16
你日你妈，你外龟孙子自己数一数！
作者: 嘉龄江 时间: 2016-7-30 14:18
本帖最后由 嘉龄江 于 2016-7-30 14:33 编辑
通过渝怀广高铁，连接湘西湘中湘南（湘西州、娄底、邵阳、怀化、衡阳、郴州、永州，常住人口共计4000万左右，常住人口与贵州省相当）和广东，沿线地质条件好，经济比贵州的黔南黔东南好太多，广东规划的广清连怀与重庆一个心思，
作者: 嘉龄江 时间: 2016-7-30 14:40
真实的兰广通道就是兰渝怀广，目前算是借道西（宁）成贵广，被贵州的贵广占了先机，时机成熟，广东湖南重庆三地联手打造，预计在十五五开工建设
作者: 两江风 时间: 2016-7-30 14:41
那楼主“等风的战旗”说的“渝内乐雅”也应该提上议事日程。
作者: 重庆未来 时间: 2016-7-30 15:02
重庆怀化清远广州高铁。。。。。直线350高铁，是重庆最急需的，可惜就是不建。当官的只晓得往北京修。重庆到北京去的人又不多。大部分在长三角和珠三角。
作者: hwhzz2016 时间: 2016-7-30 15:05
难得一见的好文，，，顶一个
作者: 坪上人 时间: 2016-7-30 15:11
分析得有道理。
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 15:23
渝黔通车以后重庆都能躺着加不少车。
作者: djwh 时间: 2016-7-30 15:23
分析详尽，楼主辛苦了
作者: zcrzcr 时间: 2016-7-30 15:45
在八纵八横和区域连接线上数量差不多修建标准的质量和速度比西边好和高，普铁上西边确实占优。
作者: 重庆傻儿 时间: 2016-7-30 16:28
考虑到宜昌～巴东段也属于“地形地质及气候条件复杂困难地区”，宜昌～巴东应该也是按200k/h设计
===================================
楼主乱装客观，其实是很明显地带着自己的地域观念。万州到宜昌一线，地址完全一样，甚至越往东面，地址情况还有所改善。怎么万州到巴东地质就好，巴东到宜昌就地质很差了？简直像白痴的话！再说通篇乌龟乌龟的，人品素质也一下就可以看出来很差啊，就算为重庆利益，你也不必贬低巴东-宜昌如果等级提高，对重庆快速东到上海，有百利而无一害，你的思维怎么这么狭隘呢？让人一看就不是大气的人的思维！
作者: 68543352 时间: 2016-7-30 17:34
普铁还是重庆占优。
作者: 宰相 时间: 2016-7-30 17:54
正因为乌龟看到绵遂铁路是为重庆修的，
所以乌龟才不热心，把它踢给社会，谁都知道，社会资本是不可能接招的，所以，乌龟做了面子，也得到了实际压制这条铁路动不了工的实利。
作者: 大地飞鹰. 时间: 2016-7-30 18:15
国家******日前公布了修订之后的《中长期铁路网规划》，这个规划将改变一大批城市的命运，当然也将影响到它们的房价。
根据规划，到 2020 年，中国铁路网规模将达到 15 万公里，其中高速铁路 3 万公里，覆盖 80%以上的大城市；到 2025 年，铁路网规模达到 17.5 万公里左右，其中高速铁路 3.8 万公里左右。
最终，中国的高速铁路网将基本上连接省会城市、以及其他50万人以上的城市；普通铁路网将连接所有的20万人以上城市。
应该说，这是一个令人激动的规划。当然，国家此次拿出一个庞大的铁路建设规划，一个重要的原因就是：房地产已经遭遇了拐点，很难继续成为中国经济的龙头。接下来要靠“大基建+PPP”模式，而公路、铁路、机场、地下管廊、地铁等，是大基建的主要内容。
至于港口的大建设，似乎已不被提起，原因很简单：工厂外迁，中国作为世界工厂地位下降；基建总量下降，铁矿石等原材料进口也已经见顶。所以，港口在中国即将成为夕阳产业。
铁路一度也被人认为是夕阳产业，美国就一直在拆除普通铁路。但中国国情不同，更何况中国创造出了高铁这个世界级的新的朝阳产业。高铁正在改变世界，同样在改变城市。中国目前规划了“八横八纵”高铁网络，并由此确定了19个城市为综合铁路枢纽，它们是：
1、北京
2、上海、广州、武汉、成都、沈阳、西安、郑州
3、天津、南京、深圳、合肥、贵阳、重庆、杭州、福州、南宁、昆明、乌鲁木齐
这19个城市的名单和顺序，是国家******确定的，我认为这个顺序是有意义的。而且根据我的理解，将这19个综合铁路枢纽分成了三个层次。
北京毫无异议是全国铁路网的中心，这是中国自秦代大一统以后的“****—文化—心理”传统所决定的。当然，在这个传统之下，入选的城市不是直辖市就是省会城市，就显得顺理成章了。
深圳是唯一的例外，它既不是直辖市，也不是省会城市，但它是中国排名第一的特区，是中国内地三大金融中心（北上深）和两大创新中心（北京、深圳）之一，所以才被列入其中。事实上，深圳地处陆路交通的死角，跟另外四个计划单列市大连、青岛、宁波、厦门一样。但另外四个城市就没有被列入，显然跟“重量级”不够有关。
上海、广州代表的第二层次，都是大区的中心城市；其中郑州近年来大区地位有所下降，但在中国铁路史上，郑州的地位一直很高，尤其是在改革开放之前的30年里，俨然是铁路地位位居前三的城市，因为中国最重要的两大铁路：京广线和陇海线在这里交汇。
天津为代表的第三层次，是区域性中心。其中合肥排位在重庆、杭州之前，这是比较出人意料的，这好比一个绣球砸中了脑门。有意思的是，去年房价上涨冠军是深圳，今年是合肥，它们又是这份名单里两个地位上升最显著的城市。
这份名单还给我们带来一个启示：行政级别高的城市，或者说“有权力”的城市，更容易维护自己的利益，在各种国家规划里争取到自己的位置。直辖市不用说了，都是zzj委员坐镇的城市，国家肯定不会忽视。省会城市呢，不用自己出面，省委省zf会帮忙，因为这些gy就是省会城市的市民。
所以，我在专栏里多次指出：中国改革开放之后，随着经济增长进入第二模式（第一模式是早期的“制造业+出口”；第二模式是“城镇化+房地产+大基建”），zf的作用越来越大，于是80年代造就的明星地级市开始星光黯淡（比如无锡、佛山、温州、唐山等），省会城市全面崛起。
如果你翻翻近期出台的长江经济带规划，长三角城市群发展规划，都可以看到跟此次铁路网规划类似的地方。而且我在专栏里还说过，长远看“二流直辖市”（北京、上海之外的直辖市）竞争不过“经济大省省内没有对手”的省会城市。比如这次铁路网规划，成都就打败了重庆，沈阳、武汉地位也高于天津。
经济学上有个名词叫“路径依赖”，如果国家每一个时期的各种规划，省会城市都占优势。那么未来的规划，也很难忽视这些城市。久而久之，其他地级市就很难获得国家层面的利好。个别地级市之所以能快速发展，比如苏州、东莞、廊坊，也仅仅因为他们傍上了上海、深圳和北京这样的“大哥”。
所以，上述19个城市显然是比较受zy政策关照的城市，当然会成为购房置业的首选城市。
作者: 铁路 时间: 2016-7-30 18:35
尼玛高原边城的乌龟不知道哪里来的自信，硬要把自己吹上天
作者: 风中的秤子 时间: 2016-7-30 19:38
非常遗憾，这次本来可以借渝蓉城市群规划大好时机，将渝（永川）～自贡～乐山～雅安（接川藏）申报纳入《规划》，成自缢、成自撸已经走在前面，龟城对川内2级城市的掌控将进一步得到强化，乌龟厚起脸皮拼死拼活要上成南达万，搞不懂重庆为何就不提与自贡乐山雅安互联互通又直线入藏的渝自乐雅线呢？看看地图吧，盆地内的这条横线实在是太需要修了。重庆方面修铁路乌龟会很关心，千方百计的要么比到来一条要么就揩油搭上来（兰成、成自宜、成南达万均如此），乌龟修川藏、成西、成格，重庆则完全不上心认为与己无关，唯一能想到的也只是等修好了到龟城去转，从来没有主动想过更便利经济的捷径，这方面的谋略算计明显不如龟城敏锐。
如是这样 重庆对上述几个地级市的辐射会得到增强
作者: 嘉龄江 时间: 2016-7-30 19:51
本帖最后由 嘉龄江 于 2016-7-30 20:06 编辑
风中的秤子 发表于 2016-7-30 19:38
非常遗憾，这次本来可以借渝蓉城市群规划大好时机，将渝（永川）～自贡～乐山～雅安（接川藏）申报纳入《 ...
目前是渝昆和成贵组合的沿江发展轴的渝泸宜乐路线，渝蓉和遂自宜组合的渝内自线路，暂目前够用，穷四川还烧不起这钱，就算进规划，然并卵，另一个绵遂内自宜而已
作者: 嘉龄江 时间: 2016-7-30 20:10
高铁对于发达地区，是开始密布成网时代，而中西部，是搭建骨架的时代，这是很重要的划分标志，所以四川叫嚣的成达万，然并卵，国家总规划通不过，枪毙，死啦死啦的
作者: 风中的秤子 时间: 2016-7-30 20:15
做得一手好总结 谢谢你
作者: 山寨 时间: 2016-7-30 20:34
本次中长期铁路规划已经给了重庆一个很鲜活的教训，如果还不能自知，或许未来结局将更难预料，好自为之吧
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-30 20:51
总评已补在原贴。。。
总评
枢纽定位：双方完全相同，均为国家“铁路综合枢纽”，但乌龟藉路局和挟持川妈苦心经营多年的奇葩枢纽一朝瓦解，被迫与重庆平起平坐，其内心的酸楚可想而知。而此次（非路局、非传统枢纽的）重庆击败众多路局城市和高铁枢纽（长沙）一跃为国家“铁路综合枢纽”，重庆得分。
点评：无论机场（区域枢纽）还是铁路（综合枢纽），现在双方定位完全相同，以后不管乌龟跳得多高，如何包装炒作，终究无法改变铁路、机场已被重庆逆转这个事实。两者定位虽然一样，但枢纽的重要性最终还要通过高铁线路数（及等级标准）等核心硬件指标反映出来，龟城350的高铁都没2条，改变不了（西成贵+渝蓉）丁字裤型的“铁路综合枢纽”本质。
综合铁路枢纽可分为3大类（型）：
沿海端头大脑型（总枢纽）：北京 上海 广州
内陆米字贯通型（中枢枢纽）：郑州 西安 武汉 重庆
（浓明公、消解）集散输送型（末端盲肠枢纽）：龟城
通道分配：重庆（3纵2横）vs龟城（2纵1横），多出包（银）海纵线和渝厦横线（尚未算等级、运能堪比主通道的渝郑济-徐），无论通道数还是线路等级均高于龟城，重庆胜。
点评：当然，此次《规划》乌龟也有一些收获。成自缢从提出、上报到迅速进入通道规划确实有些意外，并借此线无中生有与重庆共享了京昆通道；在兰渝即将通车的情况下，也抢到与重庆共享兰（西）广通道。但乌龟最看重的成南达万惨遭失败，350美梦破碎不说，全线能保持200就烧高香了，进度也会远远落在渝西高铁之后。
真要严格画通道粗线，在重庆威武粗大的8射通道面前，龟城寒酸单薄的“丁字裤”通道怎么见人？兰（西）成这种遥遥无期、重庆一抓一大把的低速混线都凑为主通道上报（国家索性做顺水人情批了），想想都好笑。
而且，我对成自缢功用也是相当的生疑，简阳芦葭又不是虹桥那样的城市终端枢纽站，高铁修到芦葭机场，先不说车次频率赶城市轨道和城际列车差太远，如到时从龟城始发出来整列整列的高铁坐票全部是到芦葭的话，铁总会不会吐血？然后芦葭出来继续空载运行，沿途预售预留方案又咋个整，会不会趟趟拉椅子？如果到芦葭只卖站票（姑且能够忍受），考虑到下车后还要顶着风雨和烈日拉着箱包中转，鬼大爷才会坐高铁到机场。
而且作为高铁的直接竞争对手，在左有成贵、右有渝蓉客专的情况下，铁总勒紧裤腰举债砸重金修过机场的高铁动力难说有多高，为了竞争对手更方便抢客么？
其他得失：需要指出的是，乌龟一直鼓噪的“沪汉蓉通道”这次被国家拨乱反正，正式改为“沿江通道”，着着实实打了龟儿124。
当然，这次没有积极将渝（永川）～自贡～乐山～雅安（接川藏）和绵阳～安县（安州区）～茂县（接兰、西-成）申报纳入《规划》也是重庆方面的一大失策，令人惋惜。
“另外，有必要澄清一个长期以来以讹传讹、混淆是非的概念，沿江通道（指客专线），从来只有沪宁汉渝或沪汉渝的称法，“沪汉蓉”之类的说法，都是龟儿偷梁换柱、移花接木的伎俩，一个远离长江、与沿江没得半毛钱关系的高原边城简直是不要批脸，公然窃取长江上游代表重庆的名分，猖狂至极。再次重申，未来沿江通道的正式名称叫沪宁汉渝高铁，渝蓉客专只是盆地内一条独立的城际线，充其量视为沿江高铁在盆地的延伸（支线），沿江高铁在重庆就终结了。
不管与这次更名是否存在关联，国家采纳的结果与上述意见一致，楼主还是很欣慰。
渝自乐雅、绵安茂是重庆西进抢占入藏、进沟先机的战略线路，一旦落实，不但直接伸入川西腹地将川西南（北）2级城市揽入怀抱，未来中东部进藏客流也将逐步以重庆为中转始发点，这对乌龟自诩的藏边门户来说，简直就是釜底抽薪。
作者: 风中的秤子 时间: 2016-7-30 20:57
隔壁的空港 优势还是很大的
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 20:58
两江风 发表于 2016-7-30 14:16
你日你妈，你外龟孙子自己数一数！
贵阳现有及在建、规划的有多少条？郑州有多少条？哪个不秒上海、广州？
作者: 天府四川 时间: 2016-7-30 20:59
风中的秤子 发表于 2016-7-30 20:57
隔壁的空港 优势还是很大的
不光空港，铁路枢纽也定为前5大。
作者: 等风的战旗 时间: 2016-7-30 21:03
作者: 风中的秤子 时间: 2016-7-30 21:05
去 一边啃屎去
作者: dannytian 时间: 2016-7-30 21:05
成都港优势巨大，能停靠万吨轮船……
作者: chinaxiancq 时间: 2016-7-30 21:07
论坛的网友，的确不乏高手。很多论证，有理有据，很有说服力！
很多结论，需要大量的证据，总结，思考才能得出的！
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