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标题: 18家铁路局接连更名背后有何深意？ [打印本页]
作者: chinaxiancq 时间: 2017-11-19 09:48
标题: 18家铁路局接连更名背后有何深意？
中国新闻网
8家铁路局接连更名背后有何深意？
中国铁路总公司(下称“铁总”)公司制改革又迈出了一步。
中新社国是直通车记者查询国家企业信用信息公示系统发现，截至11月17日，铁总旗下的18家铁路局(公司)已经全部完成工商登记变更。
这轮变更后，各铁路局名称全部改为“中国铁路XX局集团有限公司”。例如，原成都铁路局、沈阳铁路局相继更名为“中国铁路成都局集团有限公司”、“中国铁路沈阳局集团有限公司”。但18家路局集团依然为铁总的全资控股公司。
中国铁路路局时代结束，路局集团公司时代开启。
多元化经营
除了名字的变化，此次工商登记变更过程中，有几点变化值得关注。
首先，各铁路局企业性质由原来的“全民所有制企业”变更为“有限责任企业”；
其次，注册资本也普遍扩大，例如变更后的中国铁路兰州局集团有限公司注册资本由原先42亿人民币，变更为1546.7144亿人民币；
还有一点，各铁路局经营范围也均有所扩张，比较惹人眼球的是很多路局增加了物流、金融、旅游餐饮、广告经营、房地产开发、农畜产品和烟草制品销售等业务。
因此，这次变更后的中国铁路可能就不是你所认识的那个中国铁路了。事实也正是如此，多元化经营正是中国铁路进行公司制改革的一大目的。
以房地产开发经营为例，铁总实际上是国内最大的隐形“地主”，土地储备持有量远高于其他房地产开放商。
今年早些时候，铁总曾公开透漏，其可开发利用的土地分布在18个铁路局的31个省、市、自治区，达到3亿平方米，超过目前房企土地储备量最高的中国恒大(2.76亿平方米)。中新社发 高国桥 摄
虽然坐拥巨量土地储备，但却未发挥出应有的价值。
铁总一直处于亏损状态，2017年一季度，铁总净亏损58亿人民币，虽然同比已大幅减少了33.3%。但常年的持续亏损，确实让铁总压力山大。
因此，通过公司制改革，实现多元化经营，让现有资源优势发挥应有的价值，是铁总亟需考虑的问题。
今年8月份，铁总先后推出20个分布在北京、深圳、武汉等城市的土地综合开发项目，涉及面积约3098万平方米。
这种模式被称为“以地养铁”。实际上，利用铁路企业的土地资产来筹集铁路建设和发展资金的模式早在2013年******就已提出。
2013年8月9日，******印发的《关于改革铁路投融资体制加快推进铁路建设的意见》(下称《意见》)提到，要加大力度盘活铁路用地资源，鼓励土地综合开发利用，支持铁路车站及线路用地综合开发。
《意见》还提出，要推进铁路投融资体制改革，多方式多渠道筹集建设资金；为社会资本进入铁路创造条件；强化企业经营管理，提高资产收益水平等内容。
但实际上，铁总前两年改革的进度一直缓慢，今年开始铁路公司制改革才有明显加快态势，进入强力推进阶段。
中新社国是直通车记者查阅资料了解，原因主要是，2017年3月6日至4月5日，****第六巡视组对铁总党组进行了“机动式”巡视，6月10日，在向铁总党组反馈“机动式”巡视情况时指出，铁总“推进****深化铁路改革等决策部署不够有力”，并要求铁总“推进铁路系统深化改革，加快政企分开步伐，完善企业化、市场化运行机制”。
与此同时，铁总也着手进行混合所有制改革，民间资本进入铁路有了新进展。据媒体报道，铁总已经分别向阿里、腾讯、一汽集团、顺丰控股等民营资本发出参与混改的邀请。
实际上，在省级及以下支线铁路、专项铁路中，混改也有所突破，并取得了亮眼成绩。今年9月，杭绍台高铁在杭州签约，这是首条民营资本控股的高铁，并且以复星集团为首的民营联合体，持有了51%的股权。
改革三步走
回顾历史，从铁道部到铁路总公司，****一直在推动铁路系统改革，但因其复杂庞大，各方利益难以协调，也一直未取得令人满意的改革成果。中新社发 高国桥 摄
由于其特殊性，铁总的公司制改革一直被视作是央企改革的重中之重。为了顺利有序的完成改革，铁总早前为此制定了先易后难的“三步走”方案。
第一步，铁总所属的非运输企业最先进行公司制改革，包括中国铁路建设投资公司、中国铁道科学研究院和《人民铁道》报社等17家。
第二步是铁总所属18个铁路局(公司)，以及中铁集装箱运输有限责任公司等3家专业运输公司进行改革。
最后便是铁总本身。据报道，铁总目前已经着手进行部门之间的重组合并，并将更名为“中国国家铁路集团公司”。
今年9月，铁总总经理陆东福在铁总党建暨公司制改革工作会议上表示，推进公司制改革，是消除制约国铁发展的体制弊端、实现从传统运输生产型企业向现代运输经营型企业转型发展的必然选择。
铁总相关负责人在接受媒体采访时表示，公司制改革目标就是实现绝对的政企分开。
此前，根据《中国铁路总公司关于全面推进铁路局公司制改革的指导意见》设定的时间表显示，一系列改革将于今年11月底前完成工商变更登记，构建以公司章程为核心的制度体系，2018年起全面按照新的体制机制运行。
改革的方向
正如铁总负责人所说，公司制改革的目标是实现绝对的政企分开。而重点则是组建由董事会、经营层和监事会组成的机构，最终建成公司化的治理结构。这种改制有利于铁总走向市场经济，以更加市场化的方式灵活参与竞争。
但******发展研究中心研究员魏际刚提醒，改革不能只是换名字，关键是通过组织结构变化、资源优化让机体更有效率，能够对市场做出灵敏反应。
铁总公司制改革势在必行。事实上，很多专家也都呼吁，不能再拖了。
北京交通大学赵坚教授向中新社国是直通车记者表示，铁总资产结构和资产利用效率不断恶化。以高铁为例，即使不考虑运营成本，高铁的全部运输收入已经不够支付建设高铁的贷款利息。“铁总已经开始通过不断借新债还旧债来维持，如果不深化改革，2020年铁总负债将高达8万亿，可能引发严重金融风险。”
“长期以来，铁路系统的工作绩效与收入不完全挂钩，210万铁路员工仍然吃大锅饭”，铁路局不能成为真正的市场主体，铁路系统长期垄断经营，社会资本难以进入，影响资源配置效率。赵坚表示，这是中国铁路运输企业缺乏活力的最根本原因，而改革就是要改变这种局面。
在下一步的改革中，赵坚认为，深化铁路改革的关键是铁路网是否能够拆分，否则改革就难以推进。因为，在现有组织架构下，即使铁路局已全部更名为公司，仍需铁总统一指挥、清算，不能成为真正的市场主体。
赵坚建议，铁总下一步可以重组为控股公司，将现有的18个铁路集团公司重组为北、中、南三大区域铁路公司，使其成为法人实体，三大公司负责各自管区内的调度指挥，拥有投资决策、财产处置的权力，最终才能成为真正的市场主体。
同时，赵坚认为，要让三大区域公司及其内部子公司进行互相充分竞争，建立两层面竞争的铁路运输企业组织结构。
专家普遍认为，铁总此次如果能进行彻底的公司制改革，真正实现市场化运营，对促进其它国有企业改革也会产生极大示范效应。(王庆凯)
作者: zzqqkk 时间: 2017-11-19 10:41
难难难，北京大学教授
作者: 023chongqing023 时间: 2017-11-19 15:16
换汤不换药，应付一下改革的需要，应该严重问责铁路公司，完全是在忽悠zf和人民，这叫改革？？？
作者: FBI023 时间: 2017-11-19 16:34
真正实现市场化运营……好戏刚开始，慢慢来～
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 19:26
赵坚就是个傻逼，当年修汉宜城际铁路的时候，这个傻逼跳出来抹黑反对，说什么没客流亏本什么的。现在怎么样，趟趟车爆满。
铁路局改组的信号就是，zf会降低铁路建设出资，以后得靠地方zf和民间资金了，铁路涨价不远了。
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 19:27
市场化就等于涨价！
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 19:34
涨价不远了
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 19:38
按照区域划分，后果就是像电信网通一样南北而治。只有国家电网那种后来的运网分离才是出路。
作者: 我， 时间: 2017-11-19 19:39
铁路部门亏损那么多，照样到处投资修路，修高铁。从经济效益看，是个亏损大户，无底洞。
但是铁路部门更多的一个公益部门的角色，满足人民日益增长的出行需要的角色。赚不赚钱倒是次要的了。再多的债务都是数字多少而已。到时候国家财政补起来就是了。
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 19:45
铁总总资产近十万亿，一年亏损几十亿算多？随便涨个票价，卖块地皮就扭亏为盈了。那些总说铁总垄断的，无一例外都是觊觎铁总的优质资产，像私有化占为己有。
作者: 我， 时间: 2017-11-19 19:49
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 19:45
铁总总资产近十万亿，一年亏损几十亿算多？随便涨个票价，卖块地皮就扭亏为盈了。那些总说铁总垄断的，无 ...
铁路不可能私有化的。
作者: abcdmn 时间: 2017-11-19 20:08
铁路一搞市场化改革，成都就捉急了！哪里经济強大，货源多，路局就得往那里搬！
市场化了，运管分家，重庆货源哪个路局便宜，服务好，就给那家运，成铁一边凉快去，喝西北风去！
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:11
我， 发表于 2017-11-19 19:39
铁路部门亏损那么多，照样到处投资修路，修高铁。从经济效益看，是个亏损大户，无底洞。
但是铁路部门更多 ...
你说次要就次要？知道为什么要市场化改革不？就是要让你知道什么叫主要什么叫市场
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:12
我， 发表于 2017-11-19 19:49
铁路不可能私有化的。
铁路不可能，但是运输公司未必不可以，关键是路网分离。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:14
本帖最后由 ningyuan 于 2017-11-19 20:18 编辑
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 19:45
铁总总资产近十万亿，一年亏损几十亿算多？随便涨个票价，卖块地皮就扭亏为盈了。那些总说铁总垄断的，无 ...
路网分离后，资产高的是网部分，运部分确实可以市场化，私有化。就像航空运输一样，有私有化航空公司怎么了？不好了？
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 20:18
铁路路网根本就不可能分离。第一，铁路火车站修建维护这些都是出大钱出力不讨好的，交给铁总做？运营交给其他公司？铁总自己干活别人喝汤？第二，欧洲如法国、德国、英国的经验告诉我们，路网分离效率极其低下（比如英国就有二十几个铁路公司），价格还贵，他们现在都在走国有化的老路。
我觉得铁总这次改革，一是回应所谓的国家改革的大方针，其他国有企业都改，铁总不可能坐着不动。二是，忽悠那些民间资本投资铁路。不过民间资本又不是哈的，没有所有权、定价权及经营权他们也没有多少积极性。三是，铁总的确有很多弊端，的确需要改革，比如铁路工人待遇有待提高等遗留问题等等。
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 20:21
你忽略了一个现实，就是中国的铁路一直在超负荷运行，且铁路必须满足国内的经济需求，比如冬季北煤南运春运等等。要是路网分离了，能保证下面的铁路公司在高负荷高压力下能安全运行？谁来控制调度？谁来给偏远山区开亏本列车？
作者: yunhao123 时间: 2017-11-19 20:22
改革的力度以及方向是一个关键因素，西方的先进管理方式以及经验可以借鉴， 但绝对不能照搬，铁总有那么多的智囊，必能看清未来的发展。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:25
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:18
铁路路网根本就不可能分离。第一，铁路火车站修建维护这些都是出大钱出力不讨好的，交给铁总做？运营交给 ...
机场修建维护难道出小力又讨好？航空公司吃肉？电网运营修建维护如何？发电公司吃肉？
英国这样那是本身就不行，难道国有的就都好？那日本你怎么不说？要垮了？要国有化了？
中国的铁路如果看其他国家如何做，那干脆不发展算了，反正都世界第一了
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 20:25
中国铁路改革没有可借鉴的西方经验。西方国家从来没用过中国这么大规模的铁路网络，也没开行过这么多的列车，他们没有春运和繁忙的日常运输，更没有控制运营过如此高密度高强度高压力的铁路网。
中国的铁路改革只能走自己的路，走适合自己的路。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:26
本帖最后由 ningyuan 于 2017-11-19 20:30 编辑
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:21
你忽略了一个现实，就是中国的铁路一直在超负荷运行，且铁路必须满足国内的经济需求，比如冬季北煤南运春 ...
所以春运的时候，飞机在天上要撞？说起春运只有铁路超负荷？其他的都要出事？扯淡。偏远地区，国家开一个公司不就行了，又没说国家不准开运输公司，有了顺丰了，偏远地区就没有邮政了？我记得当年开放邮政的时候也有人问，有了私人快递公司了，偏远地区怎么办？这现实都打成啪啪啪了
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:28
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:25
中国铁路改革没有可借鉴的西方经验。西方国家从来没用过中国这么大规模的铁路网络，也没开行过这么多的列 ...
所以把英国的拿来否定那就是逻辑混乱
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 20:31
中国不用看别人如何发展，其他国家都不如中国，没什么好看的。
日本的铁路，造价贵你怎么不说，票价贵你怎么不说，建设周期长你怎么不说，有些人总觉得日本新干线发达，日本新干线也就三千公里你知道吗？
机场建设可是把票价转嫁给消费者的，再说机场维护基本上没有什么成本。火车票里面包含得有铁路火车站建设费吗？铁路修好后，还得不间断的去维护。铁路和火车根本就没有什么可比性。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:34
本帖最后由 ningyuan 于 2017-11-19 20:39 编辑
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:31
中国不用看别人如何发展，其他国家都不如中国，没什么好看的。
日本的铁路，造价贵你怎么不说，票价贵 ...
我之前半句话说过其他国家如何没有？你自己说其他国家然后说不要看其他国家，贼喊捉贼？
机场几乎没有维护成本？我想笑。
高速公路也有维护成本，是不是高速公路公司必须垄断客运？当然也可能在你眼中其他交通方式都不需要维护，只有铁路要维护，厉害了我的哥
你怎么搞不是消费者买单？搞笑。市场化后消费者不买单应该谁买单？
市场化就是要消除亏损，这是原则，不可能市场化的目标是亏损
作者: bobi_2002 时间: 2017-11-19 20:38
abcdmn 发表于 2017-11-19 20:08
铁路一搞市场化改革，成都就捉急了！哪里经济強大，货源多，路局就得往那里搬！
市场化了，运管分家，重庆 ...
月经帖说多了也没用
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:39
bobi_2002 发表于 2017-11-19 20:38
月经帖说多了也没用
怎么没用，成都那个地方的高铁不要说被重庆吊打也已经被贵州吊打了，你说有用不
作者: 光扬2014 时间: 2017-11-19 20:47
不按照市场经济规律设置铁路局只有亏损。。。。本来铁路集团可以双赢，人民得到福利，铁路集团盈利。。。。。。铁路局不能赢利，就怪是因为公益单位，。。简直就是无能的人找的借口。。。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:49
本帖最后由 ningyuan 于 2017-11-19 20:51 编辑
光扬2014 发表于 2017-11-19 20:47
不按照市场经济规律设置铁路局只有亏损。。。。本来铁路集团可以双赢，人民得到福利，铁路集团盈利。。。。 ...
市场化改革的最大意义就是告诉你，铁路是以盈利为目的的单位，至于怎么盈利你各人切雾
法律明确规定了，公司不以盈利为目的就是违法行为，要依法治国
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 20:50
看到你说的话我才想笑。快递公司，只要有个车，就可以送快递。航空公司，只有有飞机，有机场降落就能开。铁路公司，你不仅要有火车，还得有铁路跑。而现阶段的铁路，都是超负荷高强度运行的。这些根本就没有可比性，你倘若连这个问题都分不清楚，也没有和你扯下去的必要。
那些说改革的，无非是觉得都是体制问题。比如出租车，那是绝对的体制问题，网约车出现后，出租车马上吃瘪。
可是铁路那不是体制问题，铁路这些年一直都在高速的发展，并且发展得很好。
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 20:52
广深城际铁路，平均7毛多一公里，比G字头车都贵，居然还亏损，这就是市场化的结果。
很多人为什么就不明白，市场化和解决亏损问题是两码事，没有必然联系。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:52
本帖最后由 ningyuan 于 2017-11-19 20:54 编辑
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:50
看到你说的话我才想笑。快递公司，只要有个车，就可以送快递。航空公司，只有有飞机，有机场降落就能开。 ...
是的，只要有车就可以亚空间穿行的了吧？你慢慢笑。超负荷？我们家门口的快递车天天被堵，这么超负荷是不是要撞死几个给我看？赶快收回国有。
修铁路要钱要维护，修机场修公路又不要钱又不要维护行了吧，你赢了
作者: cincin 时间: 2017-11-19 20:55
赵坚建议，铁总下一步可以重组为控股公司，将现有的18个铁路集团公司重组为北、中、南三大区域铁路公司，使其成为法人实体，三大公司负责各自管区内的调度指挥，拥有投资决策、财产处置的权力，最终才能成为真正的市场主体。 同时，赵坚认为，要让三大区域公司及其内部子公司进行互相充分竞争，建立两层面竞争的铁路运输企业组织结构。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:55
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:52
广深城际铁路，平均7毛多一公里，比G字头车都贵，居然还亏损，这就是市场化的结果。
很多人为什么就不明 ...
是的，如果不市场化4毛一公里瞬间扭亏为盈，行了吧？人生大赢家
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 20:57
cincin 发表于 2017-11-19 20:55
赵坚建议，铁总下一步可以重组为控股公司，将现有的18个铁路集团公司重组为北、中、南三大区域铁路公司，使 ...
这种全国三张网的架构简直是搞笑。比当年网通和电信划江而治还可笑。想当年的梗都是一个北方人来上天涯论坛是何等豪情壮志
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 20:59
第一，我不反铁路对市场化。
第二，这个论坛的网友，包括你，对市场化存在很深的误解。以为市场化了，就完全所谓的市场经济了，自由博弈了。那是个屁。所谓市场化，更多的时候只是一个手段，想要占有别人利益的时候抛出市场化的道德高地，当自己的利益要需要和别人分享时，则尽做一些保护主义的勾当。
作者: 放荡的柚子 时间: 2017-11-19 21:00
赵坚就是个傻逼，这个人一直反对中国修高铁，并且一直鼓吹铁路私有化。
作者: ryoml 时间: 2017-11-19 21:02
反正苕局给你们修地铁是没问题的。
作者: 渝速 时间: 2017-11-19 21:03
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 21:03
本帖最后由 ningyuan 于 2017-11-19 21:29 编辑
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:59
第一，我不反铁路对市场化。
第二，这个论坛的网友，包括你，对市场化存在很深的误解。以为市场化了，就 ...
搞这么复杂，我告诉你市场化的本质。那就是“以盈利为目的”。你就记住我前面那6个字就行了，其他多说任何一个字都是画蛇添足。至于怎么盈利，你自己各人切雾。搞竞争的目的就是为了盈利，你邮政22的EMS都要亏，不等于圆通11元的快递要亏。你ems3天到都要亏，不等于顺丰1天到要亏。你zf补贴是zf补贴的事情，和我铁路企业以盈利为目的无关。让我来补贴zf？那是违法行为
作者: okwangqi 时间: 2017-11-19 22:28
宁远同学，并不是市场化就能包治百病的。航空之所以能够机场和航空公司分离，是因为各地的机场是有zf补贴的，zf其实还是把机场看做公共物品的。铁路，如果路网分离，道路的建设、运维都是重资本运作，而运营是轻资本运作，投入小，能赚钱。铁总和各地的铁路局不是傻逼，不可能自己喝汤，让别人吃肉。而且，铁路的路网的调度的复杂性要比飞机复杂，因此各个运营公司的调度最终还是要一盘棋，那么还不如一家公司统一调度。铁总的市场化改革，我个人认为，是两个方向。第一个方向，是关联产业扩张，铁总会在地产、酒店、旅游行业上延伸；第二个方向，去套各地zf的钱。铁总并不是真的希望引进民营资本，铁总是希望引入各个zf的资本。这对重庆是好事，在商言商，大家成立合资公司共同开发。我估计重庆会和铁总成立一个合资公司的，将重庆东站、渝湘、渝万康（重庆段）、渝武（重庆段）、渝昆（重庆段）、东环线、菜园坝改造打包进去的。重庆和铁总的试点开始，则铁总会和湖南、贵州、天津、浙江、江苏等各地没有铁路局的省份合作。这样铁总融到了资，同时各省都有了自己的铁路发言权，大家都收益。
作者: 大洋 时间: 2017-11-19 22:31
重庆成立专门机构研究一下
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 22:33
宁远同学，并不是市场化就能包治百病的。铁路之所以能够铁路和运输公司分离，是因为各地的铁路是有zf补贴的，zf其实还是把铁路看做公共物品的。航空，如果路网分离，机场的建设、运维都是重资本运作，而航空公司是轻资本运作，投入小，能赚钱。中国航空总公司不是傻逼，不可能自己喝汤，让别人吃肉。而且，航空的路网的调度的复杂性要比铁路复杂，因此各个航空公司的调度最终还是要一盘棋，那么还不如一家航空总公司统一调度。
作者: FBI023 时间: 2017-11-19 22:48
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 19:27
市场化就等于涨价！
涨价了就坐飞机～
作者: abcdmn 时间: 2017-11-19 22:55
今后，越是改革，越是市场化，计划经济的影响就会消失！
成铁总部及下属机构几娘母，就会被市场经济逼出成都，迁到最利于赚钱的地方！
不走，等待的是饿饭和被别人兼并，最后还是不得不迁出成都的下场！
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 23:00
本帖最后由 ningyuan 于 2017-11-19 23:08 编辑
1000公里以内，绝对有把握给你涨到一个你坐飞机划不来的地步。特别是中东部地区，你郑州到武汉，要涨到什么地步才会让你坐飞机？
抢铁这么厉害，坐飞机了吗？
作者: FBI023 时间: 2017-11-19 23:23
那你说铁改到底是改还是不改？
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 23:24
其他的不好说，涨价那是大概率。你听说过不涨价的市场化吗？[手动doge脸]
作者: FBI023 时间: 2017-11-19 23:39
ningyuan 发表于 2017-11-19 23:24
其他的不好说，涨价那是大概率。你听说过不涨价的市场化吗？[手动doge脸]
所以还是运营和路网分离好：铁路归投资人所有（国家、地方和民资），铁路运输公司租用铁路开行车次——靠相对高租金竞争黄金时刻，靠相对低票价竞争客/货源。
作者: FBI023 时间: 2017-11-19 23:41
ningyuan 发表于 2017-11-19 23:24
其他的不好说，涨价那是大概率。你听说过不涨价的市场化吗？[手动doge脸]
快递行业市场化以后就没涨价吧～邮政之前不也是号称必须国有吗？
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 23:53
好不好我们可以说，用不用我们说了不算
作者: ningyuan 时间: 2017-11-19 23:54
我说的自然是不放弃垄断地位的市场化
作者: FBI023 时间: 2017-11-19 23:59
ningyuan 发表于 2017-11-19 23:54
我说的自然是不放弃垄断地位的市场化
那就是改革不彻底，所以讨论起来没有意义了。
作者: ningyuan 时间: 2017-11-20 00:00
彻底不彻底不好说，但是价格先涨起来是大概率
作者: yes130 时间: 2017-11-20 01:45
ningyuan 发表于 2017-11-20 00:00 
彻底不彻底不好说，但是价格先涨起来是大概率
价格不一定会涨，优化线路，像重庆走北京的车反而到起走，这就是国企钱多了，还亏的原因。
作者: 浴火重生 时间: 2017-11-20 08:56
是的，运网分离才是实际目标，才能真正实现市场运作。。电信、电网那种不过是分区域垄断。。是否垄断要看买方是否有两种以上的选择。。
即使是路网现在也有国家和地方投资，实现了资产多渠道，将来还可以有民间投资，路网也可转手买卖，实现资产多样化，，逐步实现较为彻底的市场化。。。
作者: 浴火重生 时间: 2017-11-20 09:04
你老是拿特殊情况来类比，完全没有可比性。。铁路改革只需要参照一个成功的改革即可，就是他同门的航空改革。。你举例的情况在航空部门都遇得到，，市场化解决不了的极端情况，可以zf补贴。。。
作者: 浴火重生 时间: 2017-11-20 09:07
我也可以肯定地告诉你，中石油中石化也都亏损，，但只要允许民营资本全面进入，马上扭亏，你看郭嘉愿意尝试吗？呵呵
作者: 浴火重生 时间: 2017-11-20 09:34
路网分离，道路的建设、运维等重资本运作并非不能赚钱，，而运营轻资本运作，投入小，能也不一定肯定赚钱，，能否赚钱的关键还是内部管理。。管理得好，重资产反而是垄断经营，更好赚钱。。。
作者: 浴火重生 时间: 2017-11-20 09:38
就是这样，但全网层面还有一个非市场化的统一调度机构。。。
作者: FBI023 时间: 2017-11-20 10:07
ningyuan 发表于 2017-11-20 00:00
彻底不彻底不好说，但是价格先涨起来是大概率
我仅代表我个人：改改更健康～
作者: rockcarvings 时间: 2017-11-20 10:39
铁总此次如果能进行彻底的公司制改革，真正实现市场化运营，对促进其它国有企业改革也会产生极大示范效应。同时，铁路的市场化改革也能激发活力，更好为顾客和客户服务。
作者: 一品芝麻官 时间: 2017-11-20 12:52
我不看好这种改革
作者: xiebin8860 时间: 2017-11-20 13:05
亏的是国家的钱，铁路系统的人是个个肥的冒油!你懂的
作者: 光扬2014 时间: 2017-11-20 13:13
放荡的柚子 发表于 2017-11-19 20:52
广深城际铁路，平均7毛多一公里，比G字头车都贵，居然还亏损，这就是市场化的结果。
很多人为什么就不明 ...
那就是有腐败。。。
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