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标题: 亲身经历看美国人为什么对高铁没兴趣 [打印本页]

作者: 中流砥柱 时间: 2018-3-23 22:37
标题: 亲身经历看美国人为什么对高铁没兴趣
美国人对发展高铁根本不感兴趣是有着根深蒂固的历史、文化、地理、民意、实用价值和经济考量等因素的。

从历史因素上看，上个世纪中叶，随着美国州际高速公路网的普及以及喷气式客机在国内航线的推广，多数美国人不再坐火车长途旅行了，在很多美国人心目中，火车是属于历史博物馆、儿童乐园和黑白老电影的东西，现在已经没有理由再去回归上个世纪的运输系统了。

从文化因素看，美国俗称“车轮子上的民族”，汽车的普及程度非常高，3亿人有2亿多辆车，每个家庭3个人有2辆车，也就是说能开车的基本上都在开，加上围绕汽车的基础设施和服务系统非常完善，让把自由看得比什么都重要的美国人放弃自己开车简直是太难了。

从地理因素来看，美国除东西海岸几个人口比较密集的大城市外，多数地区地广人稀，火车客运量严重不足。

从实用价值看，在美国不论城市、郊区或乡间，都有柏油路直通家门口，在一、两百英里的距离之内开车只要两、三个小时，让开车先到高铁站、再乘坐高铁、然后从高铁站再到终点的折腾毫无竞争力。而超过三百英里的话，坐飞机往往比开车和坐火车还要便宜和快捷，因此也不需要高铁，目前美国有大约1万5千个机场，包括五千多正式机场，近万简易机场，外加一百多直升机场。

从民意来看，建高铁就要拆迁，虽没空气污染但85分贝的高铁在美国已属噪音污染，美国人会担心自己的生活环境遭受破坏而坚决反对。以人口密度较高、建高铁相对适合的西海岸来看，计划连接萨克拉门托、旧金山、弗雷斯诺、贝克斯菲尔德、洛杉矶、圣迭等城市的加利福尼亚州高铁项目一直搁浅，阻力主要来自民间。

这条高铁设计要通过拥有完善灌溉系统的农业重地加州中谷地区，这让当地的农民们非常不满，担心高铁将会侵占宝贵的农业用地。而城市对高铁也不待见，在人口密集的北加州旧金山湾区，已有好几个城市的议会通过决议案，拒绝加州高铁通过自己的城市，因为拒绝拆迁和噪音。

而在南加州华人聚居的洛杉矶圣盖博谷等地区，许多华人更是担心高铁通过破坏生存环境会使房产跌价，也加入反对高铁的行列。在美国，民选zf的行为必须尊重民意，更不能强拆，所以高铁项目的不受待见就一目了然了。

从经济因素看，高铁的前期投资是很高的，以北京到天津线路为例，只70英里（110公里）就砸进去了200亿，美国是典型的市场经济，如果不能收回和保证投资效益的话，是没人愿意为这样的项目买单的。

以曾列入联邦zf计划的佛罗里达州连接奥兰多与坦帕两座城市的135公里高铁项目为例，联邦zf表示愿意承担90%的建设费用，并因此给了弗罗里达州24亿美元的联邦拨款，但州zf在算了经济帐后如数退回，他们认为高铁项目可能存在潜在的超支和营运后的亏损，一旦建成纳税人将不得不为营运亏损买单。在美国任何项目上马前都需要进行详尽的可行性、市场、投资回报、长期安全等研究，很显然美国与欧洲和亚洲高铁强国的国情不同，兴建高铁并不符合经济效益最大化的原则。

美国已有世界上最发达的公路和民航系统，不管从上述的任何一个角度上看，再发展高铁根本不是雪中送炭，甚至可能连锦上添花都算不上，可谓难逃画蛇添足的嫌疑，也难怪美国人对发展高铁不感兴趣了。

作者: 中流砥柱 时间: 2018-3-23 22:40
看过几篇讨论美国高铁的文章，在美国住了近二十年的我读起来总有种隔靴搔痒的感觉，可能多数作者没有长期在美国生活的体验。
实际上在美国出行的话，中短距离会自己开车，因为美国有世界上最发达的高速公路系统，又极少有过路、过桥和停车费等，再加上汽油非常便宜（昨天刚加的普通无铅汽油每加仑2.199美元，相当每升3.65元人民币）。而距离远些的话干脆坐飞机，因为美国有世界上最发达的民航系统，市场放开竞争的结果是机票比较便宜，因此鲜有人会去选择又慢又不经济的火车。

作者: 酉水河 时间: 2018-3-23 23:04
我中国感兴趣就行，为什么要以美国为标准呢，某些洋奴言必称美国，好象美国是他爹似的。

作者: howster 时间: 2018-3-24 00:05
美国德州一直想建高铁，涉众多利益集团反对而搁浅20余年。

作者: 郭靖 时间: 2018-3-24 00:55
其实，楼主说的是对的。只要读过九年义务教育的人都知道。不是美国建不起高铁，而是美国不需要建高铁，作为一个汽车王国，加上发达的全国公路网，泊油路村村通，是个正常人都不会坐老爷车的。

作者: xdog 时间: 2018-3-24 05:48
各国情况不一样，中国中东部人口密度大，还是应该修几条，美国确实适合汽车加飞机

作者: yxb2009 时间: 2018-3-24 07:23
我不知道楼主发这个文字的潜在目的。很崇拜？？中国不一样，人口太多，大城市之间的人口流动飞机能运完吗？一到春运机票满价，也卖完了，高铁票都买不到。也就是运输能力还更不上春运需求。中国这么多人口在机场建设不完全的情况下高铁选择比较理想。毕竟满价1500左右的飞机，让打工的买那一个来回基本就是他们一个月工资。有时候机票的不讲理也吓人，今年海口大雾上浮30个点的机票也就是2000元一张，几个买得起。

作者: 我爱重庆朝天门 时间: 2018-3-24 07:37
为什么美国人不需要高铁而中国需要，这得从根本来说了，中国的东西部发展差异为什么会这么大？国内人口为什么不能自由迁移？

作者: cqjingdian 时间: 2018-3-24 09:21
确实没有可比性，美国地广人稀，大城市就那么几个，汽车航运足矣，不需要高铁来分担客流，主要是没客流分担，修了也是浪费，甚至变成负担。

作者: tttttt 时间: 2018-3-24 10:01
主要还是中国人口密度大，中美的交通模式没有优劣，只有合适不合适，存在即合理，没必要觉得美国的月亮更圆。

作者: ^鱼尾ㄌ鞋带^ 时间: 2018-3-24 10:05
不建议大家坐飞机，真的，危险

作者: 吃荤的兔子 时间: 2018-3-24 11:05
事实上美国加州在上世纪80年代就有了修建高铁的计划，比中国早多了，但苦于财力、土地和环境，一直未能实现，并不是美国不想修高铁，它也有不得力的时候，美国不是你想象的无所不能。

作者: 江州之前 时间: 2018-3-24 11:36
化石能源枯竭了怎么支撑？

作者: 西来天虎 时间: 2018-3-24 11:46
楼猪的思想还停留在上个世纪！拿西成高铁举例：以前我都喜欢自己开车去1000公里以内的地方，昆明我跑了六七个来回。现在高铁去西安三四个小时，开车七八个小时，还累死仙人板板。到了西安我可以花天酒地不怕酒驾被抓，第二天耍得巴巴适适回家。开车的话第二天毛都耍不成就结束了

作者: 放荡的柚子 时间: 2018-3-24 12:05
这就是在美国生活了二十年的人的言论？真怀疑你连美国都没去过。

美国的高速公路系统，机场都是几十年前修建的，现在早就破败不堪极其落后，不晓得还有啥子好吹嘘的。每个去美国生活过的中国人都极大的觉得美国非常不方便，整个社会至少在交通上是极度落后。

美国不是不需要高铁，美国也有时速240的火车。

美国的关键是没有钱来修高铁。其实美国连升级现有交通系统的钱都没有。

作者: 放荡的柚子 时间: 2018-3-24 12:10
本帖最后由放荡的柚子于 2018-3-24 12:11 编辑

美国波士顿-纽约-华盛顿走廊洛杉矶-旧金山走廊还是很有必要修建高铁的。

作者: 放荡的柚子 时间: 2018-3-24 12:12

江州之前发表于 2018-3-24 11:36
化石能源枯竭了怎么支撑？

到时候第四代核裂变技术，核聚变技术都已经成熟了。

作者: 放荡的柚子 时间: 2018-3-24 12:13

吃荤的兔子发表于 2018-3-24 11:05
事实上美国加州在上世纪80年代就有了修建高铁的计划，比中国早多了，但苦于财力、土地和环境，一直未能实现 ...

归根到底还是美国没有钱，其次没有技术。

作者: 重庆美 时间: 2018-3-24 12:16
高铁对节能、环保方面比汽车的优越性是非常大的，
以后能源紧缺，美国人再建设高铁也来得及

作者: 大洋 时间: 2018-3-24 20:30
在美国坼迁比较复杂

作者: 石头剪刀布 时间: 2018-3-24 23:13

yxb2009 发表于 2018-3-24 07:23
我不知道楼主发这个文字的潜在目的。很崇拜？？中国不一样，人口太多，大城市之间的人口流动飞机能运完吗？ ...

人家分析美国不大力发展高铁的原因，并没有以此引申到中国也不该发展高铁，有些人过度敏感

作者: 石头剪刀布 时间: 2018-3-24 23:17

放荡的柚子发表于 2018-3-24 12:05
这就是在美国生活了二十年的人的言论？真怀疑你连美国都没去过。

美国的高速公路系统，机场都是几十年前 ...

是的美帝嘿造孽，水深火热

作者: 石头剪刀布 时间: 2018-3-24 23:20

放荡的柚子发表于 2018-3-24 12:05
这就是在美国生活了二十年的人的言论？真怀疑你连美国都没去过。

美国的高速公路系统，机场都是几十年前 ...

美国好多房子都是上百年的了，拿什么和我们的顶多五十年就重修的新房比

作者: 放荡的柚子 时间: 2018-3-25 00:23

石头剪刀布发表于 2018-3-24 23:20
美国好多房子都是上百年的了，拿什么和我们的顶多五十年就重修的新房比

少点意淫，多点实地考察。

作者: lxl7694 时间: 2018-3-25 00:41
那美国对超算感不感兴趣呢？

作者: 滚雪球2012 时间: 2018-3-25 09:01
美国zf不修高铁不代表老百姓不需要，zf要是花钱修好了坐的人不会少，美国zf考虑的是还是航空和汽车集团的利益

作者: 石头剪刀布 时间: 2018-3-26 00:06

放荡的柚子发表于 2018-3-25 00:23
少点意淫，多点实地考察。

你在美国生活了多久？是不是参加过组团旅游哟，其他不说，你自己点开谷歌地图，放大看看人家的城市街区，100年都难赶上，即使中国的富裕程度超过了美国都不行，公路系统的话。

作者: 石头剪刀布 时间: 2018-3-26 00:09
无论你说的如何天花乱坠，还是孙立平说得好，领导的孩子去的地方一定是好地方

作者: 艾斯尼勒 时间: 2018-3-26 00:27
美国人居然反对拆迁？？？美国zf难道不给拆迁补偿！！

作者: arfrio 时间: 2018-3-26 08:08

放荡的柚子发表于 2018-3-24 12:05
这就是在美国生活了二十年的人的言论？真怀疑你连美国都没去过。

美国的高速公路系统，机场都是几十年前 ...

哈哈，看来还是有人按捺不住，要掀楼主精心打造的桌子。
楼主发米国哪方面的帖子不好比如好莱坞大亨性侵案后续、格莱美花絮什么的，非要发事关基础设施的。没去过米国，不晓得先网上搜搜米国地铁、机场、洲际公路什么做点准备么

作者: ealn 时间: 2018-3-26 09:03

石头剪刀布发表于 2018-3-26 00:09
无论你说的如何天花乱坠，还是孙立平说得好，领导的孩子去的地方一定是好地方

就你说实话，美国佬不及中国人，某些人一个决定，人定胜天，威武

作者: 钓鱼岛主 时间: 2018-3-26 11:18
这次贸易战，中国高铁等高科技产业被美国列入高关税范畴，说明这是国家核心竞争力

作者: arfrio 时间: 2018-3-26 11:32

石头剪刀布发表于 2018-3-26 00:09
无论你说的如何天花乱坠，还是孙立平说得好，领导的孩子去的地方一定是好地方

领导如果让孩子接受优质高等教育，首选米国top20的高校，属于非常明智之人。如果只是让孩子进入一个需要环境优越、友好安宁的地方享受生活，米国真不是首选！说说，有多少领导的孩子去米国不是为了求学（镀金）而是为了享受加州或者佛州阳光雨露的，是多大的领导？！种马种菜孙博士那个闺女上可是上的ivy league之康奈尔，在苦寒的乡村呢

作者: 宰相 时间: 2018-3-26 13:28
一，美国是快速发展的时候高铁没涎生，修了高速跟机场，要是美国晚发展七八十年，一样的建高铁，
二，现在美国人要搞就搞时速1000多公里的超级高铁（虽然可能并不建在本土，但有核心技术），虽然远不如成都西南狡大的时速4000多公里的磁悬浮飞机，但比中国（除成都外）的高铁高大上多了。

作者: psp2003 时间: 2018-3-26 13:31
地广人稀，不过美国大城市地铁系统应该升升级了吧

作者: 风中的秤子 时间: 2018-3-26 13:34
哦晓得了

作者: 真正的pk 时间: 2018-3-26 17:17
加油，我的国。哈哈！

作者: zhichilele 时间: 2018-3-26 18:19
本帖最后由 zhichilele 于 2018-3-26 18:39 编辑

1、油价和高速路收费低廉，家庭汽车普及率高，短途或中短途多自驾出行；
2、机场遍地开花，廉价航空航线众多，形成了高端低端都有选择的庞大航线网络，长途、中长途甚至中短途已经形成乘坐飞机出行的习惯；
3、铁路里程全球第一，但很少做客运，因为铁路盈利靠货运，客运都基本是亏（哪里都如此），amtrack是主要的铁路客运商，也是由美国ZF发起，估计也每年往里面贴钱，当然因本身规模小，贴那点钱还是可以承受，也可以通过纳税人这一关的；
4、再大量去建高速铁路，前期需要大量基础性设施的投资、占地补偿（有人会说都是高架，那至少火车站得占地吧）等等，即便华盛顿愿意下这个血本，恐怕从洛杉矶到波士顿的纳税人们从此不会消停了；
5、美国的城市布局，中心地区往往多黑人和贫困者，中产和富人多住郊外，从这些居住区去往火车站或者机场，时间距离成本接近，短途情况下自驾车说不定开到车站的时间都已经开到目的地了，城市结构决定了乘坐火车吸引力有限；
6、最后还有很重要的一点，美国现实中城际间交流的跨度距离明显大于中国，尽管面积差不多，中国甚至略大，但中国的客流强度大的线路多半集中在黑河腾冲线以东，和海岸线围合而成的这若干省市，也就说，中国多数人会频繁的涉及到的城际间距离，也就是飞行时间在2个半小时以内的距离，当然远的也有，东北的加格达奇、海拉尔，西藏的拉萨、日喀则，新疆的和田、喀什等等，但这些地方对于大多数人来说，恐怕是很少牵扯到的。美国则完全不一样，全美第一大城市纽约，全美第二大城市洛杉矶，之间的幅度飞行时间在约6个半小时（需考虑东部、西部时区的时差，不能简单的像国内航班那样直接用时刻减），东海岸有纽约、波士顿、费城等大城市，西海岸有洛杉矶、旧金山等大城市，南北的幅度一样很大，靠近墨西哥湾有迈阿密、新奥尔良等，而很靠近加拿大国境线的地方也有西雅图、波特兰等大城市，这种超长距的城际间交通距离，使得民航成为最经济最舒适的选择。

作者: 广柑米花糖 时间: 2018-3-26 18:22
在中国高速路限速80-100，在美国西海岸自驾洲际公路基本上可以开130以上，这就是区别！

作者: 火星智慧群体 时间: 2018-3-26 21:44
主要还是人口少，用大运量的高铁不划算。如果美国像中国这样拥有15亿人口，并且三分之一的国土不适宜人类生存。想不用高铁都难。

作者: 石头剪刀布 时间: 2018-3-26 22:22
鸡汤是好喝，但是你看到人家不喝不要以为人家喝不起，抑或人家是个胖子在减肥呢

作者: 点球王子 时间: 2018-3-27 10:44

中流砥柱发表于 2018-3-23 22:40
看过几篇讨论美国高铁的文章，在美国住了近二十年的我读起来总有种隔靴搔痒的感觉，可能多数作者没有长期在 ...

中美两国面积差不多，而中国高速公路通车里程比美国多50％。并且质量远超。美国高速很多地方连隔离带都没有。通过几十年高速发展，中国在基础设施建设上应是远超美欧，这不需要妄自菲薄，虽然中国落后的地方还多。

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