经典重庆
标题: 美国打击中兴的底气，中国的芯片有多烂......工作十年的工程师告诉你,很真！！ [打印本页]
作者: 西装娃 时间: 2018-4-18 17:27
标题: 美国打击中兴的底气，中国的芯片有多烂......工作十年的工程师告诉你,很真！！
长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。
国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos 管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……
这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。
我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。
世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。
国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。
10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。
现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。
另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛心。
如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。
这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。
再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就没有下文了。
我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的想法。
创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没有效益，你拿什么交税。
搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意嫁给你。
作者: 西装娃 时间: 2018-4-18 17:27
扑(28):一家很牛B的公司。。出了一款号称自己有完全自主知识产权的安全产品。。
从而绑架江苏电网所有的机房。。从省调到地调的所有机房。。都得用它家的东西。仅仅江苏。仅仅智能电网。。仅仅智能电网的通信通道。。仅仅通信通道中EPON的这部分。。就是好几百亿。。
它控制着数据传输过程的加密和解密。也就是说你的机房如果不给它插手。。是进不了网的。。但是哥哥亲自拆过这个东西。。里面的芯片是摩托罗拉和东芝。。连名字都没改。。这就是号称拥有自主知识产权。
它仅仅拥有的是一个壳。然后就号称拥有自主知识产权。然后所有的采购目录。只能有它家的名字。。用自己的壳。装上外国的产品。。就是我们引以骄傲的。。哈哈。。
扑(30):说的太好了
我也是工程师，我在南方呆过2年，我们中国就是待产国外的产品，里面的零件什么的都是国外的，如果国外不进过来零件的话整个工厂根本无法运行。
说实话，以前在学校的时候看到关于比尔盖茨的书，我就对他崇拜，因为他的技术，当时以为学好技术，在中国或许能有发展，但我错了，踏出大学之后我才知道，中国不像美国，中国没有硅谷，在国内之重视金钱而忽略技术。
猫(41):要不要我抖点机械行业的情况给你们，我早看透了；所有的东西最初产品都要机械设备制造出来，我们的制造设备基本都是靠进口（日德），还要进口他们的润滑油和等等小零件，不用他们的油机器开个把月就坏了，看看我们的石油巨头干什么去了，刮老白姓的钱还不够多吗？我们机械制造业出的笑话多的去了，我都懒的说了。
猫(47):本人是山东科技大学研究生，我可以证明楼主说的不算全对，但是大部分都是对的。比如温度传感器把，我们现在用得是sht75,想用国内的，自己配电路，几天不一定调好。人家这个直接输出就是数字信号。国内的科研资金什么的，说实话，我没有看到。老师也信奉教会徒弟，饿死师傅这么一回事，从来不是培养学生，甚至故意让学生偏科，学习一些难度很高的知识，将来就业的时候根本用不上。比如，我一个同学搞得粉尘监测，老师让他学的软件，以及对应的理论。据他说，完全就是没用。所以，我可一下这么一个结论，中国的技术之所以上不去，就是因为大学的教育没有上去。
猫(55):哥也是搞集成电路开发的，也就是芯片开发，但基本上都是在做反向（反向就是把别人已经开发好的片子一般都是国外的拿来解剖，再用专业的高分辨率的显微镜去拍照，这样就可以看到整个芯片的电路结构，就可以抄了），因为反向需要的资金少、风险低、周期短，但我们抄的都是国外3、4年前的老产品，或者更久，甚至都是已经淘汰的东西。有人会问，那我们为什么不反向国外的新东西呢？因为我们就算把别人新东西的电路画出来了，在国内也没有工艺去造这个东西，老外们都已经到了纳米的时代，我们却还停留在μ米的级别，差距不是一点点。还有楼主提到说所谓的“合作研发”，就我所了解的，国内的大学真正在一心一意搞研发的很少，都是在骗国家的钱，往自己兜里放，举个例子某一个项目（具体细节就不说了）国家自然科学基金给了1600W，这1600W是怎么用的，如：场地费用，设备费用，差旅费用，参加项目的研究生每月2000K，博士生每月4000K，等等。先说场地和设备这些基本上都是现成的（难道你接一个项目就要给你盖个楼？），参加项目的研究生每月2000K，这个最气人，据我所知也就给个3、4百，还不给好好发。如此这般做项目，到最后一拖再拖，推卸责任，最后不了了之~
猫(125):我是一个搞电子的。
用的是日本松下机器，机器中间有传输的轨道是国产的。
国产。垃圾。为什么这样说？
这是国人的态度问题了。
一个简单的信号线连接，随便绑绑，拿胶带一缠就行了。
这是什么态度？
不管任何行业，心态真的非常重要。
本人前几年也是工程师，对国内的电子产业也有一些了解。
我也曾经在国内一个芯片研发公司工作过一段日子，国内的技术，对一些普通芯片的开发，技术上还是可以生产出来的。
但有一个最重要的原因让国内的开发公司停步不前---市场竞争。
2000年，我们接到顺德一个热水器的主芯片研发的单，第一张订单就是20万只，当时台湾的芯片公司也加入抢单竞争的行列。
这个芯片的研发不难，难的是生产工艺上，就算我们开发出芯片，也得给台湾人加工，原因是国内没有这种加工设备。
加工费降不下，就竞争不过台湾公司了，最后，台湾人以比我们低的价格得到这张单。
毛泽东时代的研发，与现在不同，毛时代或者胡伟武的龙芯，都是不计成本去搞，只要搞出来，就算亏几个亿也无所谓，总之，亏的不是他们的钱。
但作为公司，就是以赚钱为目的，如果亏了，没有人拿钱来给你。
如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万。
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纯属胡说八道。学校5%的管理费。
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国外好多芯片厂商也在倒闭，利润不高。这是自由竞争行业。
房地产是关系密集型企业，也不容易。
工程项目设计咨询行业也是一样的，国内各大城市的地标性建筑、大型商业建筑和中高档楼盘，及其投资规模较大的能源、化工、机械、电子工程项目，基本是由国外的专业设计事务所或专业工程咨询公司担纲概念设计（Conceptual Design）和方案设计（Draft Design），这部分设计的利润相当丰厚，但是需要设计师具有较高的审美能力、创造性思维和专业知识结构（能源化工机械电子等行业的专业设计还需要具有相关的核心技术），而深化设计部分即施工图设计（Construction Design）则是由国内的设计院完成，相当于工匠和绘图匠的工作，这部分的设计费用相当低廉，而且往往还要打折。
有道理，电子行业虽不像机械行业那样落后国外那么多，但整个行业中创造性的工作极少是由中国人完成的，中国企业的研发部说白了就是盗窃，一旦窃出点成果，马上申请国家专利。
真正的研发需要高投入长周期和相当大的风险，还是偷窃来的快，久而久之全进了这个死胡同。并且短时间内（10年吧）看不出有重大改变的迹象。
作者: 734005860 时间: 2018-4-18 17:44
大部分人住着几百万千万豪宅，娱乐圈随便拍个电影都是几亿几十亿敢问还有几个去崇拜去做技术，关键时刻一栋大楼抵不上一个指甲盖大小的芯片。
作者: ningyuan 时间: 2018-4-18 17:46
工业误国，房地产兴邦
作者: 1877739163 时间: 2018-4-18 17:47
创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没有效益，你拿什么交税
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作者: Nevermore 时间: 2018-4-18 17:48
10年前的东西拿着在发。。现状是，生产芯片的核心机器，光刻机全球最先进的目前能做到7nm，EUV光源。中国目前能够做到14nm。也就是2年前的全球顶尖水平。溅射仪、靶材等等基本和全球最新技术差距4-5年的样子。。。然后刻蚀机，台积电都用中微的产品才能全球率先实现7nm工艺量产。而中微在去年都已经搞出5nm的刻蚀机了，目前还没对外出口，这一项算是中国领先全球。DRAM方面，算是中国落后比较多的领域，2018年能够国内自己量产32层3D NANO产品，全球已经量产好几年的64层DRAM估计在2019年取得突破，2020年量产。。。
总的来说，就制造芯片领域，中国和全球最顶尖技术总的差距也就3-5年，局部还领先全球。真正差的，恰好就是这些所谓的IC设计人员。封装方面差距都在逐步缩小，就是设计方面差距越来越大。写这篇文章的不是别有用心就是无病呻吟，自己不努力，怪谁？国内南大、复旦微电子专业毕业的真正的大牛一样能进国际大厂搞设计。
作者: 自贡人在重庆 时间: 2018-4-18 17:55
中国人没有信仰，什么赚钱干什么，笑贫不笑娼。
创新不过是喊口号而已，该山寨还是山寨。中国制造一直以低价劣质著称。我身边好多朋友，小孩打疫苗都是去香港打，大陆的东西太假。中国大陆实际的科研创新能力别说比美国、日本，比韩国都差很大一截。
所以，我常说日本是亚洲灯塔，中国不应该反日，而是应该全面向日本学习。
作者: 西装娃 时间: 2018-4-18 17:56
Nevermore 发表于 2018-4-18 17:48
10年前的东西拿着在发。。现状是，生产芯片的核心机器，光刻机全球最先进的目前能做到7nm，EUV光源。中国目 ...
这是最近很火的网文，不是10年前的文章。你是新闻联播看多了吧，形势一片大好。
作者: FBI023 时间: 2018-4-18 18:06
最近因为中兴的事在各个论坛看，真的是心塞，差距太大了……革命尚未成功，同志仍需努力！
作者: 重庆向南 时间: 2018-4-18 18:17
三流大学毕业生写的
作者: 西装娃 时间: 2018-4-18 18:20
ningyuan 发表于 2018-4-18 17:46
工业误国，房地产兴邦
“但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。”
作者: 溢彩年华 时间: 2018-4-18 18:23
这样也好，这下总要想办法自己弄了，痛定思痛，加快补足短板。不要被什么基建狂魔、新四大发明、大国重器、厉害了我的国系列冲昏了头脑。
作者: chinaxiancq 时间: 2018-4-18 18:25
清华大学毕业的，如果5年后还在搞研发，做技术 会被别人认为混得不好，窝囊，都想往体制钻，这个价值风向，怎么能搞好研发嘛
作者: 重庆未来 时间: 2018-4-18 18:25
最近因为中兴的事在各个论坛看，真的是心塞，差距太大了……革命尚未成功，同志仍需努力！
作者: 重庆未来 时间: 2018-4-18 18:26
这样也好，这下总要想办法自己弄了，痛定思痛，加快补足短板。不要被什么基建狂魔、新四大发明、大国重器、厉害了我的国系列冲昏了头脑。
作者: 西装娃 时间: 2018-4-18 18:26
溢彩年华 发表于 2018-4-18 18:23
这样也好，这下总要想办法自己弄了，痛定思痛，加快补足短板。不要被什么基建狂魔、新四大发明、大国重器、 ...
所谓的新四大发明，没一样是中国发明的，不过是在中国的14亿人口的市场里做大了而已
作者: 重庆美 时间: 2018-4-18 18:29
本帖最后由 重庆美 于 2018-4-18 22:10 编辑
我认为楼主说的是真实的。中国上上下下，zf、企业、学校，都在搞****，搞虚假宣传，玩弄权力，争名夺利，怎么能创新。
必须把习 近 平的四个全面一以贯之，用习 近 平的四个全面来引领一切工作，才能有所建树。
作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2018-4-18 18:30
ningyuan 发表于 2018-4-18 17:46
工业误国，房地产兴邦
中国的工业是产能过剩，比如一顿钢材只能赚1块钱。因为转型升级一直没有成功，工业做的世界产业链最低端的工业。
作者: 西装娃 时间: 2018-4-18 18:36
重庆美 发表于 2018-4-18 18:29
我认为楼主说的是真实的。中国上上下下，zf、企业、学校，都在搞****，搞虚假宣传，玩弄权力，争名夺利，怎 ...
科学家、工程师、工人还必须提高思想觉悟才行，觉得自己收入低了是觉悟不够，以后评职必须要考核意识形态。
作者: 重庆美 时间: 2018-4-18 19:04
那就更加完蛋了
作者: 两江风 时间: 2018-4-18 19:19
说这么多，是不是交章作者的老爹美国猪日本狗欧洲熊猪类，何必它妈的让持烂铺出头挑起贸易战？还派航母来南海？还给泥马的菜母猪抛媚眼？停供芯片就行了嘛！
作者: 两江风 时间: 2018-4-18 19:21
说这么多，是不是文章作者的老爹美国猪日本狗欧洲熊猪类，何必它妈的让持烂铺出头挑起贸易战？还派航母来南海？还给泥马的菜母猪抛媚眼？停供芯片就行了嘛！
作者: arfrio 时间: 2018-4-18 19:24
两江风 发表于 2018-4-18 19:21
说这么多，是不是文章作者的老爹美国猪日本狗欧洲熊猪类，何必它妈的让持烂铺出头挑起贸易战？还派航母来 ...
哈哈，还是这个回复比较直白，有道理！可惜不少童鞋都钻进楼主设的套里去了
作者: 两江风 时间: 2018-4-18 19:26
没它妈的美国猪的芯片，飞机停飞、高铁停跑、汽车趴窝，最主要的电力系统也瘫痪，电脑、手机用不起，特烂铺他奶奶的费那么劲干嘛？作者还写什么文章？还通过网络发得出来！特么一万头草泥马！——楼主转发的文章，发帖不是针对楼主！
作者: 两江风 时间: 2018-4-18 19:31
Nevermore 发表于 2018-4-18 17:48
10年前的东西拿着在发。。现状是，生产芯片的核心机器，光刻机全球最先进的目前能做到7nm，EUV光源。中国目 ...
顶你！明白人！真的高端全被控制了，特朗普挑起他妈的锤子个贸易战！控制美狗们所说高端全在美猪手上的芯片就行了！
作者: ccqvip 时间: 2018-4-18 19:35
世界发展是社会化大分工，仅赞同部分！貌似中国说得一文不值！中国成为世界经济引擎是不争的事实！中国市场救活了多少濒临倒闭的外国企业！
作者: 两江风 时间: 2018-4-18 19:37
看到第二帖，山东科技大学某烟酒生云！老夫也是醉了！坛子里几亩地晓得一个山东科技大学？
作者: JIA023 时间: 2018-4-18 19:51
国营企业骗经费是真的。前年我们公司有个国营客户，闲聊中那个大学生说他们成立个新材料高科公司就是为了领几百万的科研经费，给我们公司的订单只管按平时的方法生产就是了
作者: 旋风小子 时间: 2018-4-18 19:54
房地产搞好就行了，研发来钱太慢。芯片有美国人研发，拿来用就可以了。
作者: 险峰 时间: 2018-4-18 20:09
加大芯片建设力度
作者: 771428 时间: 2018-4-18 20:14
骗经费还是比较普遍，我们公司亲身经历
作者: qtfzhb 时间: 2018-4-18 20:40
现在大学的科研课题和专利那才是骗钱，1个发明专利奖1.5万，尼玛买个发明专利也就几千，以致我一同事一年报了三十多个发明专利，哎，纯粹骗钱
作者: 滚雪球2012 时间: 2018-4-18 20:42
中国的6nm光刻机即将攻克，全球最尖端技术，美国佬没有，到时候很多人要傻眼的，呵呵
作者: qtfzhb 时间: 2018-4-18 20:44
国家花在科研上的钱不是少了，我说是多了，基本都是打水漂了，钱用了，产生了世界第一数量的论文和专利，但都是不解决实际任何问题的，但有了职称，名誉，经费
作者: dragking 时间: 2018-4-18 20:58
量子通信也据说世界前列，等到看结果嘛。
当年的汉芯，龙芯，怕了。
作者: 滚雪球2012 时间: 2018-4-18 20:58
基本上罗列了些人云亦云的说法，看不到任何论据佐证，小日本的研发创新能力强，你在说90年代吧？现在还有点老本可以吃，但阻止不了各个领域被中国迅速赶上，所谓的小日本的尖端领域已经没几个能拍胸脯保证领先中国10年以上了
作者: ooooooooo 时间: 2018-4-18 21:00
2018-4-17 22:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bdf 时间: 2018-4-18 21:00
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作者: 平常心看世界 时间: 2018-4-18 21:08
后进赶超先进本来就不容易，特别是现代社会的知识产权保护制度，发达国家已经筑起了坚实的专利壁垒，我倒觉得贸易战是中国产业高端化的契机，看上层怎么应对了，大不了对美国关闭中国市场，然后撕毁和美国的知识产权协议，让中国企业肆无忌惮的山寨美国的技术、创意，在中国这个全球最大的市场发展壮大，没有了专利的束缚，说不定会比美国原版技术发展得更好
作者: 平常心看世界 时间: 2018-4-18 21:10
最坏的结果就是和美国冷战嘛，谁怕谁，是时候重拾自力更生的传统了
作者: superhe 时间: 2018-4-18 21:18
说实话，比芯片更重要的是软件，同一功能的系统可以用若干不同的芯片取代实现，现在动辄多少G的内存、Cpu主频，实际上，若有一个合理高效的软件作支撑的话，选什么芯片一般不会成为决定成败的瓶颈，再说，中国的PC、手机等数码产品存量数以亿计，二手的回收起来也可以用好多年，如果老外作这方面真敢限制，只会推动中国的芯片业迅速崛起，以前只是有人炒菜了我负责吃菜而已，并不表示我不会炒菜，顶多只是前期炒得没有别人炒的好吃，但并不会因为没人炒菜导致人被饿死，相反，这只会激情我自己学炒菜的想法
作者: 平常心看世界 时间: 2018-4-18 21:20
那是因为中国对西方国家市场太开放，中国一个落后国家要研发出来比欧美国家更先进的东西，还要绕过专利壁垒，难度可想而知，就是国货比洋货做得好，某些崇洋媚外的人都要跪舔，对美国关闭市场，短期国人可能会用一段时间的次货，充分竞争后有可能比洋货更好
作者: dragking 时间: 2018-4-18 21:25
不可能关闭市场，
美国人还要中国的廉价商品，不然生活都成问题。
不平等贸易还得继续。
作者: tim 时间: 2018-4-18 21:28
日本没这么糟糕。 平均GDP， 平均收入， 平均寿命全世界名列前茅， 如果算gnp, 数据会翻翻。 2000年以后，日本一共有17位（印象中）科学家拿到诺贝尔奖，几乎平均每年都有一个。大部分都是物理、医学等奖项。数量可能比美国还多。都说日本少子化严重，生育率其实比中国要高， 他们有1.41， 我们才1.2左右。中国这几年在技术应用方面得到了长足发展， 但核心技术都掌握在别人手里。 所以这次中兴事件， 一下就打出了原形。 技术创新方面， 中国还得韬光养晦， 鼎力前行才行。
作者: tim 时间: 2018-4-18 21:30
楼主的文章基本属实， 芯片技术至少差10年以上。
作者: 平常心看世界 时间: 2018-4-18 21:38
我不懂芯片技术，但听说架构什么的都被申请了专利，就像发明汽车的人如果当初申请了四个轮子的专利，后来者生产四轮车就侵权的话，可以想像另辟蹊径生产的汽车和发明人竞争有多难，所以既然美国要撕破脸皮，干就是了嘛，世界最大市场还怕谁？
作者: 734005860 时间: 2018-4-18 21:45
川普就一下流老流氓商人，你跟流氓讲文化讲贸易规则无异于对牛弹琴，但愿中兴事件能一棒敲醒国人，在芯片 存储 操作系统等领域奋起直追。
作者: 平常心看世界 时间: 2018-4-18 21:48
dragking 发表于 2018-4-18 21:25
不可能关闭市场，
美国人还要中国的廉价商品，不然生活都成问题。
不平等贸易还得继续。
美国的技术如果失去中国市场，又被肆意山寨，美国国内势力比如迫使zf让步和中国谈判
作者: superhe 时间: 2018-4-18 22:21
芯片，不参与到实际市场应用就是废石头一堆，就好比农产品不投放到市场食用就是废料一堆，芯片造出来不卖就和农产品生产出来烂掉不卖一个道理，
中国不用他的芯片暂时还不会崩溃，一个芯片企业失去中国这么大的市场所受到的打击不见得就比中国所受的影响小
作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2018-4-18 23:02
技术追赶这么容易吗？中国有这样的科研环境吗？
作者: 大洋 时间: 2018-4-18 23:14
好多教授都钻到钱眼里去了
作者: FBI023 时间: 2018-4-18 23:49
滚雪球2012 发表于 2018-4-18 20:42
中国的6nm光刻机即将攻克，全球最尖端技术，美国佬没有，到时候很多人要傻眼的，呵呵
国产面板已经突破了，希望国产芯片也能雄起。
作者: 渝速 时间: 2018-4-18 23:55
没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意嫁给你。
作者: superhe 时间: 2018-4-19 07:17
春夏秋冬又一春 发表于 2018-4-18 23:02
技术追赶这么容易吗？中国有这样的科研环境吗？
不要小看中国的科研，很多领域中国是领先的，而芯片，很多是可以取代的，一般不存在什么唯一选择，光中国现有的存量都足以应付好久
作者: 西装娃 时间: 2018-4-19 08:26
superhe 发表于 2018-4-19 07:17
不要小看中国的科研，很多领域中国是领先的，而芯片，很多是可以取代的，一般不存在什么唯一选择，光中国 ...
厉害了我的国，其实不只芯片技术落后吧
作者: 滚雪球2012 时间: 2018-4-19 08:52
以前小日本吹得很凶的碳纤维，说中国差距很大，简直是望尘莫及的样子，结果现在中国的T1000碳纤维也投产了，而小日本投产的最高级别碳纤维也就是T1000，没有的时候你觉得差距大，其实追上要不了多久，放在其他国家可能真是难以逾越的鸿沟，但在中国都不是个事，这些发达国家只是靠先发优势积累了些差距，但有中国巨大的综合国力支持，相同的条件下其研发的深度广度和效率都不如中国，所以被超越是迟早的事
作者: 滚雪球2012 时间: 2018-4-19 09:08
有人拿中国跟外国比的实际上是拿中国分别跟外国最好的领域比，比如机械和光学制造跟德国比，芯片和复合材料跟日本比，互联网和军工跟美国比，面板和存储跟韩国比，得出的结论每个领域中国都比外国差，但是如果把100个最有影响的工业和科技领域列出来比较的话大部分中国都能排进前三，绝大部分能排进前五，只是没拿到第一之前人们都不会关注而已
作者: 领袖 时间: 2018-4-19 09:24
10年前是这样，，，为什么10年后还是这样？
作者: cqlaohu 时间: 2018-4-19 09:29
革命尚未成功，同志仍需努力！
作者: smalli999 时间: 2018-4-19 09:46
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……
这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。
作者: hswadman 时间: 2018-4-19 10:02
撸主知识面比较全面。房地产、芯片、中美贸易战、重庆城市发展。无所不知。
但整体倾向较为悲观消极没有信心。
冒昧问一句：“您是带节奏的吗？”
作者: haoyouduo 时间: 2018-4-19 10:03
有钱才可以玩女人啊，玩什么技术啊
作者: tttttt 时间: 2018-4-19 10:23
这也太悲观了吧，转一个大英良心汉弗莱写的。
看问题得看历史经纬，这也是首席一直的态度。
先交代几个背景：
1.2013年，路透社说，包括人民银行和财政部在内的多个部门，要求商业银行审查自身是否过度依赖IBM的服务器并危害本国金融安全，并希望以国产服务器取而代之，也就是所谓的去IOE。
3.2014年，《国家集成电路产业发展推进纲要》，提出到2020年，集成电路产业与国际先进水平的差距逐步缩小。
2.2015年，商务部对高通公司开了一笔反垄断罚单，金额为10亿美元（60亿软妹币）
还有其他背景就不介绍了。
灯塔找理由对中兴的罚款金额也就是9亿美元，差不多60亿软妹币，跟高通那一次持平。
其实双方互有来往。
主要是这一次别人“点对点”打击，不卖你东西，影响到这个公司（背后也是国家战略）的生存了。加上确实这个行业也才被重视没几年，根基不深。
但凡事都有解决办法。
就一个例子：
看看12306，当年为了解决“票贩子”的问题，顶着压力上了这套系统，一开始被骂成狗，现在谁还骂？
倒是一群银行，一群旅游app死皮赖脸要求接入这个系统。
还是那句话，封锁个八年啥事都没了。
作者: 新约战士 时间: 2018-4-19 10:47
楼猪这种带节奏的还是蛮辛苦，新中国立国70年，一直处于各种各样的封锁，没见楼猪的爸妈被饿死然后留下你这个遗腹子？
作者: 尚杰 时间: 2018-4-19 10:53
说白了，中国的研究就是骗经费。现在又开始炒作泡沫经济
作者: FBI023 时间: 2018-4-19 11:04
我不抵制外国货，但我只买国货。
我们已经千年还将千年！加油，中国！
作者: psp2003 时间: 2018-4-19 11:15
华为麒麟芯片就是代表，
arm架构，台积电生产。掐不掐脖子？
你说华为强不强？当然强。和高铁一样。集成能力全球前列。
Linux内核你说会不会掐脖子？
看看这次打叙利亚的美国导弹秀，s400没启动没反应。
我们还当个宝才列装，俄罗斯还装b慢慢供货。
心里苦不苦，自己知道。
现在核心竞争力真就房地产
作者: 西装娃 时间: 2018-4-19 11:26
中国的核心竞争力一直是廉价劳动力，是工会形同虚设或者干脆没工会情况下的廉价劳动力。
房地产当然不是核心竞争力，但是房地产是中国经济的速效救心丸，如果房地产都垮了，那中国就成一个放大版的委瑞内拉了。
作者: 734005860 时间: 2018-4-19 11:39
以楼主为代表的一帮房吹吹还在继续鼓吹房产兴国，房地产也可以说是中国智造创造的一剂****，包括中兴这样企业的中高管都是在想办法搞房子，试问中国有几个企业能拿出来作为两国打贸易战的棋子。
作者: 新约战士 时间: 2018-4-19 11:51
完了完了，美军一来，如入无人之境，亡国就在明天，怎么办，怎么办？？？
作者: 新约战士 时间: 2018-4-19 11:54
我真的不明白，拿S400防空系统没发射这件事来说事的人的脑壳，是不是也是LINUX内核，被人掐了脖子（捂脸）
作者: freed2012 时间: 2018-4-19 12:29
实业误国！房产兴邦！！这是我们一贯的G策！！！
作者: 独钓以武取胜 时间: 2018-4-19 12:50
不要什么都和地产联系起来，日本韩国的房产也爆发过，但不影响人家科技进步。最关键还是我们长期闭门造车，才融入这个时间几年呀？真真好好清清静静发展也就二十来年，美国德国日本也是花了上百年的不断发展积累甚至鲜血换来的成就，刚回跑就想当运动员了，不可高调，以为邓公的韬光养晦锦囊不能丢。
作者: JIA023 时间: 2018-4-19 13:32
真正撕破脸后中国就可以不管专利大肆仿造了，不卖给中国不代表中国在黑市上就买不到
作者: 西装娃 时间: 2018-4-19 13:58
本帖最后由 西装娃 于 2018-4-19 14:01 编辑
买不起房子的那群普工、服务员高潮了，他们可能认为中国的高精尖靠他们吧
作者: 西装娃 时间: 2018-4-19 13:59
仿造得出来就早仿了
作者: 西装娃 时间: 2018-4-19 14:00
说实话，中国的科研创新环境差，要是没有房地产，中国连印度都不如
作者: BXY 时间: 2018-4-19 14:03
美狗我操你妈
作者: BXY 时间: 2018-4-19 14:03
美狗我操你妈
作者: BXY 时间: 2018-4-19 14:03
美狗我操你妈
作者: 先锋街 时间: 2018-4-19 14:06
高技术上面还有很大差距，看看美国和中国高校和诺贝尔得奖者就知道。制造芯片的高端设备主要也是美国公司，比如应用材料公司，Applied Material 是全球最大制造晶片上加工晶体管的公司。
作者: 1175978905 时间: 2018-4-19 15:15
汉奸还是多啊！
作者: 西装娃 时间: 2018-4-19 15:18
承认差距、找出缺点就是汉奸？天天歌功颂德，新闻联播、战狼2、厉害了我的国 才好？
作者: 1175978905 时间: 2018-4-19 15:18
西装娃 发表于 2018-4-19 15:18 
承认差距、找出缺点就是汉奸？天天歌功颂德，新闻联播、战狼2、厉害了我的国 才好？
心态不对！
作者: Nevermore 时间: 2018-4-19 18:18
我是不是新闻联播看多了我不知道，我只知道我大部分大学同学都在搞IC产业，从封装到测试，设计的反而少。我不完全算得上是行业内人员，但是至少算是个半相关人员。就成品来说，FPGA是最大的差距，其次NAND，其次AD/DA，差距最小的反而是大部分民众所说的CPU。SOC这个东西，全球都基于几种特定架构设计，算了，多的不说了
作者: 我爱重庆朝天门 时间: 2018-4-19 18:36
关键在于劳动不再光荣……
作者: abc999888 时间: 2018-4-20 23:09
国家的悲剧在于没有进步的希望
作者: 石之韵 时间: 2018-4-26 11:38
我国的芯片是不如国外先进，但是要维持日常还是可以的，美国以为真能拿捏住中国？
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