经典重庆
标题: 神药贵，和研发成本关系不大 [打印本页]
作者: 西装娃 时间: 2018-7-9 13:09
标题: 神药贵，和研发成本关系不大
这几天讨论的最多的问题，就是为什么进口救命药那么贵。
很多人说本来就贵，什么叫本来就贵呢，就是一个新药的研发费用本来就是非常高的。不用说国外的情况，我最近看到一个，国家中医药现代化研发项目资助项目清单，有40多个课题，每个的经费都是一、两千万，这就好几个亿，而且我相信这些药，弄出来不会有任何实际作用。
要研发真正的新药救命药，需要顶尖的科研人员，费尽心力，经历多次失败，才会出来的。一将功成万骨枯，最后成功的药，就要把以前所有费用收回来，价格自然就贵。
但是，还有一个重要原因，经常被忽略，就是监管所带来的费用。好多年前就有实证研究证明，研发费用的增长是同期通货膨胀的几十倍，这就不是用单纯的研发本身费用增加能解释的了。因为固然研发人员、实验条件等都需要高花费，但费用增长不应该是通货膨胀的几十倍。
现在大部分的新药特效药，都是在美国研究出来的，美国有食品和药品管理局，也就是著名的FDA。FDA开始并不是管安全的，管的是价格，后来价格就让位了，主要是监管安全。
听起来呢，药品监管是好事，是必须的。没有监管，随随便便就给患者用，出了事怎么办？这是人命关天哪，比食品更关天，当然就应该进行更严厉的管制。这也符合一般人的认知。
实际上这个观念是错误的，因为也有实证研究表明，监管的收益，比不上监管带来的损失，也就是说监管可能是降低了药品的副作用或者是风险，这种风险的降低，可以让死亡率下降。但监管的另一面，则是相反的效果，因为监管过严，新药批准的时间就会拉长，很多的新药，就没有被批准，这一定会造成更多人的死亡。
那什么说监管一定是过严的，会拉长新药出来的时间呢？要知道，时间拉长了，对药品的研发、生产者，就是提高了它们的成本，研发出来十个，通过五个，今天研发出来了，五年之后才批准，这都是成本，都是价格高的原因。
监管部门的人并不一定坏，并不是故意拖延，监管部门的人，面临两个选择，第一个，批准这个新药，马上就批，但是如果它有副作用，可能会造成很多人死亡，这方面是有不少案例的。批准的gy，难辞其咎，恐怕就得丢官，监管部门的声誉也受损。另一个选择是就是不批准，但这个药可能是有非常好的治疗效果，可以挽救很多人的命，不批准很多人会丧命。
但是，和批准会造成不良后果不一样，不批准的不良后果，社会是不知道的，因为没有批准，药根本就没有上市，不会带来显性的不良后果。所以监管部门的工作人员都倾向于延迟批准或者不批准。
这就是研发费用超高的重要的原因，恐怕是第一位的原因。
研发部门包括药厂等等，必须应付，监管部门越来越高的安全要求。必须解除监管部门gy所有疑问，这些疑虑只会越来越多，追求没有止境，监管部门的目标在于安全不出事，避免成为社会指责的对象，本身就不追求治病救人。
这就必然导致增加试验的项目和次数，修改配料和工艺等等。但是也许这些试验多数就是多余的，不必要的。新药出来的就慢了，大家都去生产本已存在的旧药。
以上是研发国家的成本。中国药品的监管部门，不认可外国监管部门的安全检验的结论，包括FDA，还要进行重复检验，这些检验是需要花费很高的代价，并且需要很长时间的。于是中国患者吃的药又贵又比其他国家还要慢几拍。
还有其他原因，因为我们自己几乎没有能力开发出来特效药，起码到目前为止，还没有开发出一个，都是进口的，进口就要收关税，这还不算，海关环节还要征收增值税。等销售的时候还要再收一次增值税，增值税的税率是17%，这是中国药贵的又一个特殊原因，不啻雪上加霜。
还有，就是在中国，要进口药，不是随便哪个都可以的，没那么方便，必须是经过许可的，这人为（故意的）减少了进口量。价格焉能不贵？
尽管监管部门是出于良好的愿望，是为了大家好，但结果却一定是造成更多的人间悲剧。总是使人间变成地狱的东西，恰恰是人们试图使其变成天堂啊。
是不是可以不要监管呢？很多人一说=听不要监管就吓得要死，其实不用担心的。市场机制可以很好的解决安全问题。
作者: 阿修罗 时间: 2018-7-9 13:33
仿制药就和以前的盗版光碟一个性质
如果盗版多了正版就没有人愿意去生产制作
仿制药多了药厂也没有动力投入研发
当然中间还有一些其他的比如zf监管，市场推广这些原因
总的来说先得让药厂回本赚了一些利润后
再开始仿制这样更科学一些
作者: 水木青云 时间: 2018-7-9 13:33
******不就是我们自己开发的？
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 14:55
本帖最后由 放荡的柚子 于 2018-7-9 15:01 编辑
那个告诉你新药研发不贵？我08年在一个药物研发公司实习的时候，那个时候流行一句话是“十年，十亿美金”，也就是说一个成功的新药从研发到上市，需要十年时间，十亿美金的研发投入，这么多年过去了，新药研发耗时更长，需要投入的资金更多。并且，只有极少数新药研发是成功的，还有绝大部分是研发失败的，这又得多少投入？
药物监管当然得严一些，中国就是太宽松，或者乱搞，像鸿毛这种也能当成药物批准上市，谁他妈还掏钱去研发啊。前药监局张是怎么死的你们不知道吗？再说，监管不严，药物有问题吃了是会死人的好不？
此外，国外那些抗癌特效药，根本不是给普通人吃的。你们想活真的让人难过，也很理解你们。真的没办法，药企不是做慈善的，药企得盈利，没有盈利就无法生存，也就不会再有持续性的投入新药研发，到时候大家都没得药吃。
还有些人要怪zf，想想就搞笑得很，就你们缴的那点医保，说实话配用这么贵的药吗？凡事都得有成本的好不，国家也得维持医保这个大池子的水不干，不然大家都得死。美国能将特效药纳入医保，可是每个美国家庭平均一个月缴的医保都在1000美元左右啊，你要是一个月能缴这么多钱，国家也能全部报销啊。
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 14:57
这不是一部好电影，太过于脸谱化，太抹黑药企了。没有药企的研发，死的人更多。要想普通人都能用得起这些药，只能希望国家能够像美国那样富强吧。
作者: 川江一号 时间: 2018-7-9 15:01
新药贵，还有新药垄断的一个原因。
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 15:02
哪个垄断了？人家不让你研发了吗？
别人一家研发出来，就叫垄断？啥子逻辑？
作者: wangking777 时间: 2018-7-9 15:09
资本总是利益最大化的
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 15:11
资本想利益最大化不对吗？
作为个人，还梦想着占的便宜最大化呢？
作者: 水木青云 时间: 2018-7-9 15:27
关键是外企在中国超国民待遇，过了专利期，价格依然很贵！比周边国家还贵很多，这就不对了！
作者: tttttt 时间: 2018-7-9 16:23
虽然是部好电影，但我不会看。
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 16:39
过了专利期都可以仿制了，价格怎么可能贵？
刚上市的新药，在专利保护期间当然贵了。发达国家不贵，因为人家民众缴纳了足够的医保，有充足的医保兜底。
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 16:45
很多普通民众，一年缴纳一两百块的医保，却要zf给他报销数万的进口药品费。
说实话，我是很不高兴的。我一个月缴纳差不多2000的医保，完全等于拿我的钱去补贴别人，想想就觉得亏。
作者: tim 时间: 2018-7-9 16:53
首先， 没有原研药， 就没有仿制药。 如果没有暴利， 就没有企业愿意冒这么大的风险研究新药的。 原研药有个20年的专利保护期， 来保证公司能覆盖开发费用并赚钱。 研发一种新药， 不仅费用极高， 而且失败率很高。 开发成功的新药不光要覆盖本身的研发费用， 还要覆盖其它失败的费用， 有点像风险投资。 据统计，研发格列卫的诺华公司平均每个新药的花费高达40亿美金， 它不算高。阿斯利康的每种新药平均费用118亿美金， 葛兰素82亿美金。综合下来，诺华的净资产收益率只有10%左右， 其实并不高。 如此高昂的新药开发费用，中国的药企根本承担不起， 能开发出能通过一致性评价的仿制药就不错了。仿制药也不是那么容易的， 花费也是几亿， 10几亿人民币， 开发周期也是几年来算的。中国药品质量差， 无效药太多， 就是因为过去监管不严， 浪费国家大量宝贵的医药资源，国家食品药品监督管理局原局长郑筱萸因此被执行死刑。 现在要求药品通过一致性评价就是来消除这些隐患。药品事关人命， 不能放松监管， 但应该加快审批进度， 目前慢主要是因为cfda的审批人员太少所致。
作者: huanghong198769 时间: 2018-7-9 16:58
这个企业一年研发投入八十几亿美元
作者: 烛音 时间: 2018-7-9 17:21
其实电影说清楚了问题所在（制度和监管），
但是表面的台词只能把矛盾指向国外，
因为电影也有审查制度。
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 17:37
仿制没那么麻烦，FDA审批的时候都会有相关资料，药物的分子结构式之类的，知道结构式之后，合成很简单的了，也根本不需要做重复做临床药理研究。印度几大仿制药公司每年的研发费用也才几亿美元。
专利保护期过了，几乎一两个月中国公司的仿制药就能上市。
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-9 17:39
这种新药本来就贵。
和制度监管有个屁的关系，难道要中国zf学印度，不尊重知识产权瞎搞？
作者: tim 时间: 2018-7-9 20:18
放荡的柚子 发表于 2018-7-9 17:37 
仿制没那么麻烦，FDA审批的时候都会有相关资料，药物的分子结构式之类的，知道结构式之后，合成很简单的 ...
口气好大, 一年几亿美金的研发费用, 又有几个药企负担得起. 几个全球销售上百亿美金的生物药如阿达木这些, 也没几个能仿制出来, 这些药照样必须过三期临床, 还有生产工艺的问题, 投入都不小. 印度的几家仿制药厂非常厉害, 美国也进口了很多印度的仿制药.
作者: ningyuan 时间: 2018-7-9 20:20
tim 发表于 2018-7-9 20:18
口气好大, 一年几亿美金的研发费用, 又有几个药企负担得起. 几个全球销售上百亿美金的生物药如阿达木 ...
你不要说，只要放开专利保护，中国企业能把印度药企业爆出翔
作者: tim 时间: 2018-7-9 20:50
爆出个锤子。 很多化学药都是过了专利保护期的， 而中国的药厂都做不好。 主要是因为国家政策问题， 过去有段时间， 有cfda贪污犯监管不严， 批了很多低质药。药厂不注重质量， 销售优先。 劣币驱逐良币。为了改变这种现象，现在强制做一致性评价。 中国的仿制药出口很差的， 主要是出口原料药。 印度的仿制药出口是世界第一的， 质量杠杠的， 大量出口美欧。 别光看印度整体，印度的高种姓精英阶层是很厉害的， 语言， 习惯， 和价值观都和西方接近， 有先天优势。
作者: ningyuan 时间: 2018-7-9 20:55
tim 发表于 2018-7-9 20:50
爆出个锤子。 很多化学药都是过了专利保护期的， 而中国的药厂都做不好。 主要是因为国家政策问题， 过去 ...
中医害人呀
作者: tim 时间: 2018-7-9 20:56
所以我说重庆现在建什么中医药大学， 安全是浪费宝贵的医药资源。 现代医学都发展到什么地步了， 生物医药， 细胞疗法， 免疫疗法， 基因， 靶向。 我们再来花钱搞抱着黄帝内经不放， 不愿意验药的传统医药。 作为一种文化传统的传承可以， 小众的辅助可以， 花钱新建什么大学， 简直浪费钱。
作者: ningyuan 时间: 2018-7-9 20:58
本帖最后由 ningyuan 于 2018-7-9 20:59 编辑
tim 发表于 2018-7-9 20:56
所以我说重庆现在建什么中医药大学， 安全是浪费宝贵的医药资源。 现代医学都发展到什么地步了， 生物医药 ...
骗钱也不能让其他地方骗完了撒，重庆也要分杯羹撒。至于药物水平，沿海都没有说什么，轮得到重庆这种贫困落后地区来忧国忧民哦。药物要发展，智商税也要收嘛
作者: 西装娃 时间: 2018-7-9 21:05
tim 发表于 2018-7-9 20:56
所以我说重庆现在建什么中医药大学， 安全是浪费宝贵的医药资源。 现代医学都发展到什么地步了， 生物医药 ...
中医医生生病了都是去看西医，中医学校的学生毕业了也是去找西医的工作。
作者: ningyuan 时间: 2018-7-9 21:13
西装娃 发表于 2018-7-9 21:05
中医医生生病了都是去看西医，中医学校的学生毕业了也是去找西医的工作。
其实我一直反对叫西医，这是污蔑了中国人对现代医学的贡献。应该叫现代科学医学，区别于传统古典医学
作者: 天行者 时间: 2018-7-9 21:29
你不要一下子把中医中药一棒子打死好不好，，三甲都在开，很多中药还是很有临床效果地，，
作者: ningyuan 时间: 2018-7-9 21:33
天行者 发表于 2018-7-9 21:29
你不要一下子把中医中药一棒子打死好不好，，三甲都在开，很多中药还是很有临床效果地，，
那就更应该现代医学化。现代医学不光是化学药，一样有生物制剂植物提取，中药无非就是植物提取药物。
我听说现在有规定古代方子不需要药物实验就可以批准，这是自己害了自己。
作者: 流行歌曲 时间: 2018-7-9 21:38
这片子与"达拉斯买家俱乐部"相似度很高，看看美国法律是如何让步的
作者: tim 时间: 2018-7-9 22:05
每年各种中药处于药品销售排行榜前列，没有临床证据证明其效果和副作用，消耗了大量医保。还有一种医保消耗大户， 不敢说。这两项可以说是医保杀手。
作者: ningyuan 时间: 2018-7-9 22:16
tim 发表于 2018-7-9 22:05
每年各种中药处于药品销售排行榜前列，没有临床证据证明其效果和副作用，消耗了大量医保。还有一种医保消 ...
我说过智商税该收要收
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-10 07:04
我就是做免疫靶向治疗药研发的。
作者: 两江风 时间: 2018-7-10 08:46
又扯犊子！
作者: 两江风 时间: 2018-7-10 08:54
是应该探讨智商问题，可惜都是些无脑儿首提“智商”二字！
此帖和那个渝蓉GDP低的帖都如此！
作者: yh98911 时间: 2018-7-10 10:11
明白人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: yh98911 时间: 2018-7-10 10:13
如果国内药企仿制得出来效果一样的仿制药，自然价格就下来了
作者: yh98911 时间: 2018-7-10 10:18
关键是工艺不行，质量差。就像都知道怎么发馒头，用的材料也一样，但是有的人发出来的就是死疙瘩
作者: 重庆乡下人 时间: 2018-7-10 11:22
怎么一下又扯到中医上了？
作者: 月亮背面 时间: 2018-7-10 12:47
仿制太容易了，只要你不怕人家告你！你以为中国能跟印度比？在印度仿制药是法律允许的，同样也是印度人当小白鼠换来的待遇。
作者: 千山暮雪-1 时间: 2018-7-10 12:59
药物研发人员的收入到底怎么样？为何每年高考临床比药学分数高得多？我个人认为，搞药物研发的应该比医生更牛逼，每种药都写明了药理作用、适应症、副作用等等，没得药，医生也是巧妇难为无米之炊。
作者: ningyuan 时间: 2018-7-10 13:00
药物可以靠外国研发，医生你请不起外国医生嘛
作者: 放荡的柚子 时间: 2018-7-10 15:29
本科同学，同济生物博士毕业，进药明康德，起薪20W。
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