经典重庆
标题: 驳“重庆地铁往无人区修可以提高卖地收入”说 [打印本页]
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-4 17:16
标题: 驳“重庆地铁往无人区修可以提高卖地收入”说
提到重庆地铁，因大量往北区无人区修，造成部分线路客流过低，比如六号线国博线、四号线，出现长期运椅子现象时，这时总有很多人出来说：往无人区修，是为了提高地价，增加卖地收入啊，靠增加的卖地收入就收回成本了。这种说法看似对呀，但是实际这其中的逻辑关系，从来没见任何人质疑过。
首先不说轨道交通的首要目的是为了解决交通拥堵，其次：一个城市整体的地价水平是由供求关系决定的好吗，而购房需求量，是和整个城市吸引力有关的，比如城市的规模、所处的区域、营商环境、产业的差异，居民收入、有什么样的企业（比如华为、阿里巴巴之于深圳和杭州两个城市吸引力的提升）、交通如何（不仅是市内是否便捷，还有对外交通）、科教文卫水平等综合因素决定。加上重庆土地供应量大的原因，这就是为什么一些东部沿海或一些中部城市，地铁没有，或者只通了很少，地价反而比重庆更高的原因。
而地铁具体往哪修，只是一个城市内部的资源配置好吗？比如一个城市差不多区位的两个新区，其他配置都差不多，假如两个地方都没有地铁，区域差异就不大，因为城市核心区供应量有限，大部分该买房的还是会往郊区外溢。而一个有地铁一个没有地铁，一个因为有了轨道交通增加了吸引力提高了地价，另一个也就会因为没有轨道交通降低了吸引力而降低了地价。
如果说内部的资源配置，能提高城市整体的地价，增加卖地收入，那不如干脆把城市最好的医疗、学校、企业等资源，往哪地方卖地就往哪地方搬了，那到处都是高价地了。
那么地铁对城市的地价真正影响的是什么，地铁修的更便利，更方便大部分市民出行，反而能增加城市的吸引力，吸引更多的人口迁入，人口流入多，买房需求就多，进而提高地价。
作者: 库区娃 时间: 2019-6-4 17:21
有锤子驳头，不服找FGW，线路都是他们批的
作者: chongq689 时间: 2019-6-4 17:25
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-4 17:28
老城区不拆迁吗？拆迁不要钱吗？？修在老城区****怎么卖地赚钱？换个说法老城区修地铁不仅****赚啊了钱还得到贴一笔，你不会认为你交那几个破税收能支撑修地铁和地铁运营费用吧
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-4 17:29
你知道地铁一公里多少钱吗？？拆迁的时候各个都巴不得一夜暴富你咋不说呢？
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-4 17:31
现在尼玛环线和5号线拆迁都没搞完。不分流人口出去天天在堵死，因为****压根没钱在老城区修地铁。
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-4 17:33
还拿深圳说事？深圳有个证交所这个印钞机他当然不缺钱喽，你让把证交所缴出来你看缺不缺。深圳的企业当年有多少是靠着证交所做起来的
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-4 18:04
他这张图说明重庆给国.家丢了脸！ 坚决要求国.家要么给重庆来一个证交所，要么开放重庆搞****事业，重庆整天靠修运椅子的地铁来卖地度日，玷污了直辖市的名头，一个堂堂直辖市，实际穷得叮当响！
作者: 独钓以武取胜 时间: 2019-6-4 18:27
楼主说得对，土地出让金和数量单价两部分相乘，郊区地铁只是增多了可出让面积，但单价缺下降了，本质上不会增加总数。
作者: ck1237 时间: 2019-6-4 18:28
东湖歌，我问你，其他城市在市区修要不要拆迁，怎么人家做得到的，我们就要找借口做不到呢
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-4 18:42
楼主拿十六个平原大饼城市的地铁客流强度来比重庆这个山地城市，有意义吗？重庆这种山地城市不是大饼圆环，所以地铁修到不规则的突出部位难免运椅子，很正常啊！支持重庆现在靠卖地修地铁建城市的方法，我们重庆太穷了！
作者: 两江风 时间: 2019-6-4 18:50
楼主那张地铁强度表，是不是想证明西安全国最发达？龟城超过上海？沈阳、南宁比杭州、武汉发达？
对了，地铁方面不弱的南京在哪里？也不入表？
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-4 19:32
我想弱弱地虚心地问一下，这个地铁强度表有啥机巴用？比如一个城市在它最繁华的地段修了十公里香肠地铁，最繁华的地段肯定每趟车都人挤人，照这个强度表，那么强度数据天下无敌，但这能说明什么问题？这段香肠地铁强度高人挤人，就代表这整个城市够大？整个城市都够先进够繁华？
作者: 五宝老腊肉 时间: 2019-6-4 19:41
是单位里程客流密度，不是强度。
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-4 19:50
ck1237 发表于 2019-6-4 18:28
东湖歌，我问你，其他城市在市区修要不要拆迁，怎么人家做得到的，我们就要找借口做不到呢
其他城市要养库区吗？？目前中国大规模修地铁除了东部城市就是省会城市，那个有一屁股累赘？？当然你告诉我CD一直在养3洲和川省其他城市当我没说。
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-4 19:54
ck1237 发表于 2019-6-4 18:28
东湖歌，我问你，其他城市在市区修要不要拆迁，怎么人家做得到的，我们就要找借口做不到呢
我记得有个帖子统计的2018年重庆各区的财政收入，我觉得你应该去看一下，万州2018年财政才55亿同比下滑了，三峡库区那个自己养得活自己？？国家每年给重庆多少转移支付你要不去查查？？？
作者: mark2win 时间: 2019-6-4 19:56
既然可以修到人口稀少的不规则突出部位，为啥就不能修到人口稠密的非突出部位呢？修地铁不就是为了解决巨量人口的通勤问题，是服务百姓的，运椅子对未覆盖地铁的稠密区居民而言，当然有怨言。不是说人口稀少区域不能修，我理解楼主说的是个修地铁优先级的问题。
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-4 20:09
mark2win 发表于 2019-6-4 19:56
既然可以修到人口稀少的不规则突出部位，为啥就不能修到人口稠密的非突出部位呢？修地铁不就是为了解决巨 ...
这个我同意，我只是开个玩笑！重庆应该比平原城市更大力度地修地铁，特别是加密老城区，不然堵得慌！但楼主用那张大饼城市的破表拿来怼重庆，没半点意义，没半点可比性！
作者: 734005860 时间: 2019-6-4 20:14
十大地铁客流站8个在嘉陵江以南。
作者: 凯创重庆 时间: 2019-6-4 21:39
唐说的很好：轨道引领城市发展！ 片面的看市区或者郊区毫无意义！国博中心，大学城，机场，水土高新区，科学城是城市未来发展高地，难道不该修过去？而给那些旧城区棚户区农民工集中区修？
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-4 23:30
你都说拆迁难了，核心区能供地很少，住不下的大部分不还是要去新区，新区不还是一样卖地，只是核心区地价更高但是供地少，郊区可能略降一点，但是整体的卖地收入不还是差不多
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-4 23:35
国家******文件本来就有客流要求啊，只是以前标准是多少，严格没严格执行的问题，之前本不正是一些被迫停工和审批更严，之是后面拉动经济的需求，又放开了些
作者: ZGCQEXB 时间: 2019-6-4 23:43
我是支持修郊线和核心区按6：4这比例 怎么说这么说呢 郊线由于规划的好 拆迁包括施工就要节约很大一笔投资 向水土线这种明挖 施工快 投资反而少 向内环区域由于规划的不合理 造成线路施工复杂 建设缓慢 投入也大 特别向水土龙兴这种重量级产业区的收入不可能自己不享受 拿去支援核心区 那和当年龟城吸重庆资金有啥子区别 不论是黄还是唐 发展郊线我是持支持态度
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-4 23:56
我说了不该修了吗，我只是指正一直很多人说的提高卖地收入只是局部的并不能提高整体的，另外说了不扩张了吗，只是四面出击过分多点长距离扩城是不是带来了重庆大学城、茶园很多个新区都十几年了，没有一个完全成熟起来。
作者: 长江村｛原｝ 时间: 2019-6-5 06:22
每个城市都有城市发展规划，而轨道交通是城市规划即未来城市骨架的一个重要组成部分｛在这个意义上讲轨道交通不会绝对跟着现有人流走｝。
作者: 鸭儿凼老帅哥 时间: 2019-6-5 08:31
[attach]1382590[/attach][attach]1382591[/attach]
以前地铁族看的，了解一下
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-5 08:52
xierenfeng 发表于 2019-6-4 23:30
你都说拆迁难了，核心区能供地很少，住不下的大部分不还是要去新区，新区不还是一样卖地，只是核心区地价 ...
所谓的拆迁是指的修轨交的拆迁，不是旧改的拆迁，换个说法就是修轨交纯投入周边无土地产出或者低土地产出，如果你把旧城改造的拆迁算上，那地价得25000往上走了吧。这个和郊区修地铁低投入，附近还有高土地产出完全两码事呢。。另外重庆至少目前还没有那一条线路是一直在郊区没有覆盖老城区的。。
作者: 东湖哥 时间: 2019-6-5 08:55
xierenfeng 发表于 2019-6-4 23:56
我说了不该修了吗，我只是指正一直很多人说的提高卖地收入只是局部的并不能提高整体的，另外说了不扩张了 ...
大学城还要怎么成熟麻？？大学城你看起来中间空地多不是不成熟，是当年黄把大学城的土地一次性卖给了富力，富力故意暂缓开发导致的。。微电子，尖顶坡附近还要好成熟麻？？重庆大学城的开发可以说在全国都算成功案例了。
作者: 西装娃 时间: 2019-6-5 10:00
你所谓的“其他城市”要么是东部大城市，产业企业比重庆挣钱得多，地价很高是重庆N倍，重庆土地出让金只有靠天量供应的数量取胜；要么就是cd、武汉这种大省省会，有全省的资源供养。重庆怎么比？
重庆北边，以前是农村，没得拆迁问题，没得地下复杂的管道问题；过了红旗河沟就是渝北，不用翻山打隧道，不用过江修轨道桥，当然轨道交通建设速度快哟。
看轨道交通规划，重庆南边、西边也规划了很多条轨道交通，但是修建速度太慢了，一个红岩村大桥可以用8年时间主体结构都没修好。再比如5号线延伸段江跳线，江津区境内的双福东、双福西、滨江新城北、江津站今年年底就完工了，等着九龙坡方面接呢？但是九龙坡西部的轨交建设根本没动静，稳起，怪谁呢？还不说拆迁的时候个个都准备搞一闷棒子实现财富自由。
重庆市的财政收入和天津差不多，但要养38个区县，其中14个国家级贫困县，这种情况下重庆地铁修得比天津还多。钱哪来的？往北修，可以提高地价，卖地增加财政收入，不然哪来钱修地铁。
像有些地方，大部分都是大山，还在抱怨地铁少了。重庆的地形又不是平原城市，城市核心肯定是中心槽谷地带，交通本来就该在中心槽谷加密。重庆前20年在北边修了这么多房子，就是想引导人口去那边，不要全挤在老城区。重庆政F肯定是从大局考虑，把全市38个区县当一盘棋考虑，网友是以自己家门口为核心考虑。
作者: 鸭儿凼老帅哥 时间: 2019-6-5 10:16
万变不离其宗，又回到提高北区首位度了，区县都是北区养的，他们可能不服吧。
作者: 西装娃 时间: 2019-6-5 10:18
中国是分税制，重庆企业再多，企业纳税6成上缴国税给国家，4成留地方。而地方通常在招商引资的时候，会给企业税收优惠或者补贴，其实地方收不到企业啥子税，主要是为了就有岗位和GDP。
只有土地财政100%归地方所有，机关事业单位发工资奖金、修路 修桥 修公园 修地铁 等等都是靠土地财政，而这20年北区卖地最多，盖房子过程中也产生很多的税和费。
作者: 西装娃 时间: 2019-6-5 10:19
北区确实发展得好，对重庆贡献很大，你咬卵也没用啊。
作者: 嘉陵江水 时间: 2019-6-5 10:33
重庆的轨道交通客流强度低
也有轨交自己设站和其他很多方面原因，不能完全把责任说是“往无人区修地铁”
况且你说认为的无人区别人其实不一定是无人区，你认为你所在的区域住了多少人，有多牛逼，说不定地铁一开就现原形。
除了六支，四。确实很多区域不是建成区以外，其他的线路，也就三号线渝中到北站（非高峰时段）客流强度多点，除此之外的线路或者区间，无论你是不是老城区，客流强度也就那么点，谁又比谁高贵？
如果你在几年前，说这个问题，我会支持你，因为轨交确实修的有点过于不均衡，但是现在，十南，九号线，环线南段，五号线南段，五号线支线都在建，四号线也即将西延。虽然这些都没修好，但是你不可否认的是****已经认识到这个问题并在加密老城区。
做人要向前看，地铁修建需要时间，可是既然在行动，那这些月经贴还有什么意义？
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-5 10:52
东湖哥 发表于 2019-6-5 08:55
大学城还要怎么成熟麻？？大学城你看起来中间空地多不是不成熟，是当年黄把大学城的土地一次性卖给了富力 ...
以重庆的高校实力，沙坪坝大学城在全国来讲都是最成功的一个大学城！
作者: JDJB 时间: 2019-6-5 11:17
如果说这里一些人赞成重无人区（郊区），轻中心城区，我宁愿认为这些人大多是郊县的或者住在外地。
如果人住在老城区，还鼓噪上述观点，这也太反人性了，我只能说这些人境界太TMD高了。
重庆地铁规划的先后次序，违背了地铁基本的功能宗旨。放眼全球，也是奇葩之一，居然在这里得到这么多人的拥护。
作者: 大重九 时间: 2019-6-5 11:23
我渝 诸多方面，都是一向特立独行于全国的哈。你不服气？
作者: 海里的马甲 时间: 2019-6-5 11:36
JDJB 发表于 2019-6-5 11:17
如果说这里一些人赞成重无人区（郊区），轻中心城区，我宁愿认为这些人大多是郊县的或者住在外地。
如果人 ...
南边修地铁慢，是因为南边没钱！！！ 光投入，无卖地产出，除非****是傻子！
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-5 11:37
不是旧改的拆迁，旧改的拆迁更少，老城的供给占比都非常少，老城一年卖多少地，地块又小，你都说大部分供地是郊区了，大部分人还是要去郊区，有需求地价就不会因此便宜太多。按你们这么说重庆郊区地铁多可以提高地价，重庆郊区地价应该很高啊，现实是重庆的地价比一些城市没有地铁的地方地价还便宜，当然重庆有供给大的部分原因。
作者: 海里的马甲 时间: 2019-6-5 11:37
xierenfeng 发表于 2019-6-4 23:30
你都说拆迁难了，核心区能供地很少，住不下的大部分不还是要去新区，新区不还是一样卖地，只是核心区地价 ...
傻逼。 郊区地铁通了比不通，地价至少悬殊两倍！！！
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-5 11:44
xierenfeng 发表于 2019-6-5 11:37
不是旧改的拆迁，旧改的拆迁更少，老城的供给占比都非常少，老城一年卖多少地，地块又小，你都说大部分供 ...
重庆如果没这些郊区线，沿线地价可能会是跳楼价，白菜价甚至卖不出去！重庆是应往老城区多修地铁，但以前修郊区线好多卖地，卖更贵是没有错的！
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-5 11:45
大学城是新区里相对成熟多的，但是你都一次性提前打包卖了那么多地出去，不就是很便宜的卖了吗，那个地铁站对周边地价的提升又从何而来。关键现在重庆地价相比同类城市没有高反而低，扣除掉供给大的原因，那地价可能持平，也没有因此比其他城市高出多少什么吧
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-5 11:49
除了满嘴脏话你还有什么，你得出悬差两倍的逻辑是什么，大部分人挤在老城抢有限的供给抢不到就不住了吗？重庆地价已经相比够地的，为什么重庆的地价要比别人一样不通地铁的低两倍还不止。
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-5 11:50
跳楼的逻辑是什么，买不到房子就不买也都不去郊区吗
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-5 12:23
xierenfeng 发表于 2019-6-5 11:50
跳楼的逻辑是什么，买不到房子就不买也都不去郊区吗
政.府只管把地卖个好价钱，为了卖个好价钱，大促销奉送一条地铁！你在哪买房子和他锤子相干！没这大促销奉送，地皮卖不卖得脱都难说，政.府想急切的把地换成钱，开发商可不急，李家臣不是一块地囤了二十年吗！
作者: xierenfeng 时间: 2019-6-5 17:11
不买房子他地卖给谁啊，按你这么说重庆地价应该很高啊，为什么最后反而卖的比别人没有地铁更便宜呢。另外你举的李家，有地铁过啊，还不止一个站，反而地是当初贱卖的啊。
另外没有地铁的鹿角，未来五年内也不会有地铁的鹿角，不管地价和房价反而比巴南有轨道的地方贵。
作者: cqdsl580010 时间: 2019-6-5 17:25
xierenfeng 发表于 2019-6-5 17:11
不买房子他地卖给谁啊，按你这么说重庆地价应该很高啊，为什么最后反而卖的比别人没有地铁更便宜呢。另外 ...
妹妹 你自已不看新闻吗？前些年重庆修那么多公租房，巨量卖地，房价怎么高起来？以前黄的路子就是压房价，招代工厂，修郊区线扩城！房价低还是政绩之一！我也认为重庆不该涨房价！
作者: 西装娃 时间: 2019-6-5 17:40
JDJB 发表于 2019-6-5 11:17
如果说这里一些人赞成重无人区（郊区），轻中心城区，我宁愿认为这些人大多是郊县的或者住在外地。
如果人 ...
放眼全球重庆是极少数的8D魔幻城市，8万平方公里的农民直辖市，本来就是个奇葩体。不服你可以脱渝，去符合你三观的成·都。
作者: 凯创重庆 时间: 2019-6-5 17:43
楼主也是，纠结这些干啥子？
作者: 34619030 时间: 2019-6-14 15:56
其实这个也正常，地铁一响黄金万两，不然每个区都希望早通地铁干嘛。通了地铁地价上升，当然获得的土地出让金更可观，财政多了地方的发展也更高。这没有什么不对，这是相辅相成。因为重庆还是发展中城市，有大量的城市规划土地，会有大量城市新区需要发展。不像一线城市已经没有多余之地。
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