经典重庆

标题: 双城经济圈观察之二：成 都向东、振兴盆地是个伪命题 [打印本页]

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作者: 黎君    时间: 2020-1-8 22:54
标题: 双城经济圈观察之二：成 都向东、振兴盆地是个伪命题


一，国家级城市群的基本规律。

国家级城市群是由一线城市催生的，二线城市的城市群并不具有国家意义，也不具备参与世界产业分工的能级，

其基本规律是这样：500公里的资源腹地只能出现一个一线城市，一个一线城市最多形成200公里直径的一体化城市群，200公里到500公里范围是一线城市的一级市场腹地。

指望着重庆与成 都这两个相距300公里范围内出现两个一线城市，形成两个城市群，并且还是一体化的经济区域，在这个地球上并不存在。

准确地说，中国只有北京上海算是两个政 治经济功能完整的一线城市。广州深圳虽然经济体量不错，但称为一线城市实在言过其实，香港、深圳、广州三个城市加起来，或许算个一线城市。

香港承担着大湾区一线城市的门户功能、金融功能，深圳承担产业功能，广州承担军政功能。香港殖民地对母国的兴趣集中在深圳，前三十年中国的国家公信力通过广东传递到深圳，改革开放举国之力的产业塑造集中在深圳，我们再说通俗点，这是****战争，解放战争，改革开放三大世界级革命跨越200年共同作用的结果，才有了深圳的崛起。即便如此，深圳、广州、香港，任何一个城市单独拿出来，都不能算一线城市。

珠三角大湾区城市群的形成，对后来者来说，不具有任何借鉴意义、复制意义、推广意义。更不能证明重庆与成 都两个相距300公里的城市可以同时成为一线城市，而且还形成一体化的经济功能。

长远看，以恢复中国在西太平洋的朝贡体系为标志的民族复兴来说，珠三角也难说不会失去门户价值，香港的今天值得大湾区的明天镜鉴，大湾区对城市群的研究并不具有学术意义。

长三角也是如此，无论南京都市圈与杭州都市圈、合肥都市圈会膨胀到多大，譬如杭州都市圈与宁波都市圈即将粘连，形成140公里跨度的城市群落，超过上海市区，但本质上都属于上海这个一线城市的一级市场的范畴。没有上海，长三角都市圈意义有限，长三角城市群不会有参与世界牌局的能力，甚至其形成也是未知之数。

二，成 渝城市群的困境

我们回到正题，国家意图把四川盆地培育成中国区域经济增长的第四极，应该怎么办？

其要旨很简单，首先是举国之力建设的上海和大湾区成为了一线城市，接着才吸引了世界资源继续产业升级，城市群只是一线城市熠熠星光之下的自然规律，马太效应，切不可本末倒置。而成 渝城市群就在这个问题上犯了根本性原则性的错误。

四川盆地没有一线城市，指望重庆成 都相距300公里而同时成为一线城市，这不符合经济规律。没有一线城市的成 渝城市群，希望成为全国牌手参与世界玩家根本就是画饼充饥。

成 渝城市群大致是想形成两个都市圈，双核共振，激活整个四川盆地城市群，这么大的面积，这么多人口，岂不是比珠三角更具吸引力？想想就美，简直是躺在被窝里都要笑出声来。——这是想当然！这是文艺青年的思维！

为此就想当然地扶持成 都，扩张成 都都市圈，其抓手就在于成 都东扩。所谓成 渝城市群一轴双核双带三区，其实是个迷魂阵，制定者自己都不会相信。成 渝城市群的要义概括起来只有四个字：成 都东扩。

为了给成 都东扩扫清行政区划障碍，其思路就是肢解重庆，为成 都东扩生成理论依据。

其具体做法是把重庆天然的行政经济区域重庆都市区，肢解为都市圈，继而肢解为城市群，以便相应地把成 都主城区向东扩展为都市圈。比如把德阳资阳培养为成 都都市圈的节点城市，把江津培养为重庆都市圈的节点城市，拜托，德阳资阳不属于成 都，而江津是重庆主城区，节点你妈那个B啊！

按照成 渝城市群的思路，不要说把成 都都市圈绕城第六环扩张到资阳，你就是把成 都都市圈第十环扩张到重庆，第二十环扩张到上海，第三十环扩张到东京，大家都给成 都捧场，其经济核心成 都夹皮沟作为中国最偏僻却偏偏没有边境之利的城市和经济单元，能产生一线城市的能级和效应吗？这不是画饼充饥，自欺欺人吗！成 都几千年来都没有成为全国性的中心城市，你认为现在交通便利了蜀道不难了然后只要先踩扁重庆再踩扁上海就能做到吗？这个地球上，有哪个一线城市会诞生在一个死角？这他妈是唐诗三百首读傻了吧！

深圳十年崛起，上海十年崛起，都成为了世界级玩家。成 渝城市群打重庆抬成 都，迄今二十年有余，是一个大型国家级经济体崛起的周期，其结果完全耽误了重庆，根本抬不起成 都，在世界经济版图看不到位置，已然成了你们这帮经济文艺学贼耽误内地二十年的失败试验的残次品。

三，四川盆地的出路

四川盆地要成为全国增长极，世界级玩家，根本要义是要有一线城市，其后必然会有一体化的城市群，根本不需要你们呕心沥血绞尽脑汁形而上学倒因为果缘木求鱼。

500公里范围只能有一个一线城市，就连打得不可开交的洛杉矶与旧金山也超过500公里；一体化城市群不会超过200公里，纽约与费城不过100余公里，纽约与波士顿不过300公里，完全就是各自独立的经济单元。

四川盆地面积16万平方公里，不必然要全域城市群化，这方面不要理想主义完美主义强迫症，这是典型的弱者心态。重庆成 都300公里，既不可能出现两个一线城市，也不可能一体化。

四川盆地比较理想的经济区域架构是，以重庆大都市区为极点形成跨度200公里面积10万平方公里的环渝城市群，参与国际竞争，加上以成 都夹皮沟地震带城市群为代表的一级市场腹地，作为资源保障。这已经是世界上最大的城市群了。

四、如何在四川盆地培育一线城市

要在四川盆地培养一线城市，成 渝城市群的做法不靠谱，其结果是耽误了重庆，抬不起成 都，双核共振，螃蟹效应，大家都成为欲振乏力的残次品，再加上内外环境势异时移，现实的做法应该要有别于深圳上海。

深圳上海在举国之力的支持下，借助门户效应，靠着欧美殖民体系的产业分工，升级产业，殖民中国内地，实现城市崛起，成为一线城市，进而带动了城市群的形成。

考虑到以后的国际现实，对国家有益处的现实做法应该是两点：以重庆为中心，沿着一带一路南北通道殖民沿线省市以及中南半岛，把游离到中南半岛的世界资金拉到重庆来；其次，重庆沿着长江经济带轴线东进与上海竞争中原地区，倒逼上海升级产业与日本竞争东南亚。重庆、深圳可与上海在东南亚会师，分进合围逼走日本，整个西太平洋地区就会朝着中国传统的朝贡体系倾斜。

需要强调：在四川盆地，只有重庆做得到这一点。我们不妨说得再明白一点，成 都死角夹皮沟地震带城市群做不到。

总结一下：

四川盆地比较合理的经济区域架构应该是环渝城市群，加上以成 都死角夹皮沟地震带城市群为代表的一级市场腹地。

四川盆地只会有一个一线城市，分散资源，双核共振，四川盆地就不会有一线城市，就谈不上中国区域经济增长第四极，也谈不上国家级城市群。

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作者: киров    时间: 2020-1-8 23:12
好评，给版主补弹药：城乡融合，都是走的传统主要相关区域，例如cd的西面代管区县，和重庆的江八县+巴南，重庆实现了多重加持，而cd的加持方向反了，没得法，但也是历史形态形成的

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作者: 嘉龄江    时间: 2020-1-8 23:39
港深如同旧金山与圣何塞，回头再看珠三角，更明了。
拨乱反正，先有树苗，才有参天大树，乃至一片森林。

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作者: 光扬2014    时间: 2020-1-8 23:42
重庆直辖市要不是有重庆成长的长安保驾扶航，重庆会更惨，直辖过后重庆太艰难，好东西直辖前都被龟城搬走，上面也没有给真正大项目，连石油化工都给不适合的龟城彭州，大区机构又设置在龟城，重庆引进项目被上面卡，比如三星，北京现代差点被卡到河北，但是北京现代韩国有骨气写信跟习才通过，也把规模缩小。好不容易把自己民国就有的长安做大，又被徐杂种乱整，乱扩张差点拖垮长安。

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作者: 光扬2014    时间: 2020-1-8 23:42
写得很好的文章！！！！！

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作者: 隆兴高原    时间: 2020-1-8 23:43
这个想法有点大！

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作者: 嘉龄江    时间: 2020-1-8 23:45
从地理上来讲，渝西内江自贡泸州所围的一片区域，包括广安南充合川潼南围合的区域，是大片的平坝浅丘地形，同时还有江河的加持，是龙泉山东部的地理形态所比不了的

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作者: dannytian    时间: 2020-1-9 00:04
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 不变随缘    时间: 2020-1-9 06:59
我觉得，殖民一词，换用其它一词，才算完美，不妨改一下。

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作者: hk1986227    时间: 2020-1-9 08:44
纵横捭阖，版主有大气魄

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作者: koko191916    时间: 2020-1-9 10:03
版主说到点子上了，但是很遗憾，受古话“天下未乱蜀先乱”的刺激，上面不会允许盆地内出现一个上海（甚至“北京”），前前任的一些章法加剧了这一想法，所以自那以后基本是在玩平衡或者说是放任对手的某些小动作，所以长远说来，目前重庆能做的也就是练好内功，夹缝中寻求突破而已，有幸现在的班子已经在朝着这个方向尝试着突围了，当然，这当中不免还有大批遗老遗少甚至收钱放屁的下贱货在当中跳梁起反作用，但大势已经指出来了，得靠时间来慢慢消化。

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作者: 龙磷石海    时间: 2020-1-9 10:08
好文，支持

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作者: koko191916    时间: 2020-1-9 10:12
回想起恢复直辖这二十几年，张忙着理清思路，谁知连自己的使命都没搞懂就到站了；第二任延续了张的轨迹，没有变化；（但这个时期上面对重庆的定位发生了变化，不然也不会有大海来云游一圈），再后来算是搞对思路了，可惜动作太大被提前罚下；孙农只是妄想借重庆上位，白白浪费多年........走到今天，难得看到上下对路且自己也在努力搞，无奈面对的是更加复杂的外部局势，也只能一步一步来了

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作者: 1986761340    时间: 2020-1-9 11:16
从渝蓉经济区到渝蓉城市群，成功了吗?现在又来个啥子双城经济圈，换汤不换药，乌龟伙同自己的嫡系******一次次推出这些噱头词汇，然后在会议上和稀泥式研究，不过也就像前几年大大亲自审议的川陕革命老区发展文件一样，几年过去了，一条西渝都还未动工，原因是大家看到这类东西都太过敏感，其实就是一个走过场的和稀泥式的文件流程

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作者: wwhy    时间: 2020-1-9 11:26
cd基本就没有溢出效应

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作者: 等风的战旗    时间: 2020-1-9 12:30


    过往20年政策结果：耽误了重庆，抬不起成 都。                                                                                                                                                           
    根源：
    成 都2000年田坎脱衣舞历史反复证明，纵然裤子跳脱，偏远夹皮沟也始终翻不起大浪。
    重庆100年政经演化进程来回表明，人为压制和阻止也始终改变不了重庆内生的地缘区位优势。

    盆地最科学合理分工：
    顶层： 构建重庆大都市区（环渝城市群）   ==》   上海大都市区（长三角城市群）
    中层：围绕重庆大都市区，建设cd辅助支撑和资源保障市场  ==》   南京（杭州）辅助支撑和资源保障市场
    基层：围绕重庆大都市区，放手川北、川南、川东二级城市向重庆大都市区核心区靠拢  ==》   苏州、无锡、常州、宁波、绍兴等拱卫城市群

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作者: zhshml    时间: 2020-1-9 12:52
  过往20年政策结果：耽误了重庆，抬不起成 都。         

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作者: 金色阳光    时间: 2020-1-9 13:14
完全正确

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作者: FBI023    时间: 2020-1-9 16:29
第一点，一山不容二虎。
第二点，农耕思维及眼光（不管是国家层面还是本土层面）严重影响了重庆的发展。
第三点，除非一公与一母（接第一点），重庆要做“公的”。
第四点，三个作用：西部的重庆（支撑：重庆大都市区·渝西地区）―>中国的重庆（示范：长江经济带战略·长江上游经济区核心）―>世界的重庆（带动：国家的一带一路·重庆的一江两翼）。

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 17:38

1986761340 发表于 2020-1-9 11:16
从渝蓉经济区到渝蓉城市群，成功了吗?现在又来个啥子双城经济圈，换汤不换药，乌龟伙同自己的嫡系******一 ...

这种可能性不排除。重庆坚定不移把主城大都市区全域主城化就行了，这既是战略方向也是行政版图。在此基础上，环渝城市群会自发形成，没人可以阻挡这个自然规律。
所谓重庆向西也是个伪命题，渝西本来就是重庆的，何来向西一说？也就是为成 都向东做个帮腔衬托罢了。

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 17:52

koko191916 发表于 2020-1-9 10:03
版主说到点子上了，但是很遗憾，受古话“天下未乱蜀先乱”的刺激，上面不会允许盆地内出现一个上海（甚至“ ...

古代成 都偏居边陲夹皮沟，车马粮草运行困难，中原不管，化外之地，自生自灭，高度自治，他才有天下未乱蜀先乱的条件，

现代战争的火力投射距离、速度和能量，成 都就是一个打靶的靶子，而且挂在青藏高原，背后绝域死地，打起来毫无忌惮，古代化外之地天下未乱蜀先乱的军政社会环境早就不复存在，他没得资格跟国家玩这套心理游戏

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作者: 火星智慧群体    时间: 2020-1-9 17:53
三个原因：第一，国家层面不支持重庆全域城市化的想法，只批准重庆9+2的主城区规划和指标。第二，以cd为首的一批副省级城市（也包括西安、武汉）长期唱衰重庆，故意树立重庆只有“9个市辖区”的形象。第三，重庆自己方针不明确，明明有26个市辖区，却只规划9+2，把非主城区等同于县管理。三个原因互相交织互相影响。

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 18:00

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 17:53
三个原因：第一，国家层面不支持重庆全域城市化的想法，只批准重庆9+2的主城区规划和指标。第二，以cd为首 ...

总规的国土空间规划应该是9+2，但是重庆有个特殊条件简直是得天独厚，就是都市区中间的城市阳台型山脉，天然满足国家所谓郊区与主城区不得粘连的规定，明明就是城市中间的城市阳台，偏偏在政策上满足要求，

用这个做抓手，可以把长寿、涪陵、合川、铜梁全部主城化，同时二机场粘连永大荣，重庆主城大都市区的全域主城化基本就成为定局

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作者: 火星智慧群体    时间: 2020-1-9 18:08


以前重庆和cd斗，还能处于上风，一个关键原因是四川省不参与渝蓉斗法，也不无限提供炮弹给cd。所以重庆凭借级别优势稍占上风。但是自从天府新区成立，四川省长出任天府新区一把手之后，形势就很明显了。四川省从幕后走到了台前，摆明了和cd一道与重庆斗法，并且派出达地级市马仔等不断袭扰重庆

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 18:20

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 18:08
以前重庆和cd斗，还能处于上风，一个关键原因是四川省不参与渝蓉斗法，也不无限提供炮弹给cd。所以重庆凭借 ...

问题不在于此，关键还是重庆主城区体量没有做大，再说透彻点，在把主城大都市区全域主城化这个问题上，前几届还是畏手畏脚。

重庆只要把大都市区主城化，就意味着在盆地腹心稳稳地占据了核心位置，盆地自然就会成为环渝牧场，这是先天条件，没有任何因素可以阻挡。


四川官方早就明确了以重庆为敌的战略，不足为奇，而且也不足为虑，动摇不了重庆主城区立足在盆地腹心，掌握了盆地全局的根本优势

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 18:21

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 18:15
其实别看cd吹得凶，未来最多也就是广州水平。广东辐射能力强可不仅仅是因为一个广州，还有深圳东莞佛山等巨 ...

成 都在盆地的最边缘，它凭什么当广州？你想多了，

成 都不适合类比任何城市，中国再也没有成 都这么偏僻又没有边境之利的城市，不但没有坐上会议桌，而且连会议室门口都没坐到，唯一一个被挂在墙脚死角

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作者: 嘉龄江    时间: 2020-1-9 19:15

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 17:57
其实不管国家的政策如何变来变去，重庆只要做到一点就行了。那就是只要保证重庆直辖市的3100万人不被cd辐射 ...

四川的策略，四川人都明白，在四川****的鼓躁下，重庆如果没有明确的发展方针，身在重庆的川籍要员，胳膊肘总得往家乡挥一挥。

没有强大的都会区，还谈什么城市圈。重庆所有区县的人，都必须为这个主题服务，锅里有了，碗里才有。

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 19:50

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 19:01
重庆主城九个区体量不可能太大。这是先有鸡还是先有蛋的问题。看看沪宁杭格局你就知道，重庆要达到碾压cd ...

地球上有70亿人，中国有100万亿GDP，我不晓得你在焦虑啥子

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 19:53

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 19:05
倒不是说cd发展有多迅速，而是广州一直在相对衰落。广州其实也是边缘啦，在珠三角的核心地位逐步被深圳取 ...

不要把边陲死角与舞台配角混为一谈

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作者: 嘉龄江    时间: 2020-1-9 20:06

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 19:36
我也想重庆有强大的都会区，但关键是，但凡建都会区，自必然要吸别人血。纽约吸全球，北京吸全国，上海吸 ...

广州深圳没有起来之前，两湖与江西是武汉腹地，广东体量也不是巨无霸，上海的腹地之前还是苏州和南京的。

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作者: 嘉龄江    时间: 2020-1-9 20:25
按市场经济规律，游戏规则，资本逻辑来操作，结合国家定位与要求，重庆都市圈………

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作者: 青鸟2009    时间: 2020-1-9 20:58

黎君 发表于 2020-1-9 18:00
总规的国土空间规划应该是9+2，但是重庆有个特殊条件简直是得天独厚，就是都市区中间的城市阳台型山脉， ...

这个解释不错，而且环保生态，这几个山脉不仅不阻碍，还能起到天然粘连，绝了。

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作者: MacJodino    时间: 2020-1-9 21:06
cd的主要发展估计还是南面，东面会不会布局污染企业，远离cd平原，龙泉山行程屏障。

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作者: 青鸟2009    时间: 2020-1-9 21:07
一带一路与长江经济带联接点，陆海新通道，整个丝路30

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作者: 青鸟2009    时间: 2020-1-9 21:12
30亿人市场，东盟，中东等，重庆可以做60亿人的生意，还怕沒有市场腹地。

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作者: 黎君    时间: 2020-1-9 21:16

火星智慧群体 发表于 2020-1-9 19:36
我也想重庆有强大的都会区，但关键是，但凡建都会区，自必然要吸别人血。纽约吸全球，北京吸全国，上海吸 ...

世上发财致富的路千万条，千万不要向卖菜的学，它们不掌握财富的秘密

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作者: 渝速    时间: 2020-1-9 21:22
城市群只是一线城市熠熠星光之下的自然规律，马太效应，切不可本末倒置。

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作者: 美丽的重庆    时间: 2020-1-9 22:51
  深刻  合理            

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作者: yeyong74    时间: 2020-1-9 23:33
重庆必须要有这个清醒的认识：双城经济圈虽然重庆主要是西部区域划入，但目的是要依托长江经济带和西部陆海大通道的战略定位做大做强重庆都市圈，也就是要抛开盆地意识大力向东向南突围提升经济联系与影响力，而不是向西部死角靠拢。

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作者: 不变随缘    时间: 2020-1-10 09:57
重庆必须要有这个清醒的认识：双城经济圈虽然重庆主要是西部区域划入，但目的是要依托长江经济带和西部陆海大通道的战略定位做大做强重庆都市圈，也就是要抛开盆地意识大力向东向南突围提升经济联系与影响力，而不是向西部死角靠拢。

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作者: 渝州畅晚    时间: 2020-1-10 12:28
渝蓉城市群就是一帮政 客瞎鸡巴折腾的结果，还是民国会搞经济

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作者: bluefly    时间: 2020-1-12 11:08
确实，重庆自己要统一思想，搞对思路，做好自己的事情才是根本

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作者: bluefly    时间: 2020-1-12 11:46

嘉龄江 发表于 2020-1-9 20:06
广州深圳没有起来之前，两湖与江西是武汉腹地，广东体量也不是巨无霸，上海的腹地之前还是苏州和南京的。 ...

       这个你就搞错了，湖南从来就不是武汉的腹地，武汉距湖南不到200公里，离长沙也就300多公里，但它对湖南人没有吸引力，湖南对它也没有向心力，它就是一个地理距离近但实际心里距离远的邻居而已，它就像郑州、南昌一样的存在。      湖北除了有个武汉城市大一点，高校强一点，有几个大型企业之外，其它比如文化、艺术、人才产出、崇文尚武的积淀厚度，湖北只有劣势没有优势。
       两湖之间关系，与川渝之间关系最大的区别在于：虽然两湖均古属楚地，但湖南自古以来都有自己非常独立的****、经济和文化体系，跟湖北基本上是关联不大的两套体系，而川渝之间则由于历史的原因，相互关联太深。在湖南人的传统和意识里，他们感觉和江西都要比和湖北亲近一些。

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作者: oafishness    时间: 2020-3-2 15:16
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: oafishness    时间: 2020-3-2 15:19
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作者: dannytian    时间: 2020-3-4 16:11
网摘:

cd一直在想方设法的减弱对重庆的依赖，铁路极力打压重庆、全力为cd增加进出通道这是一个方面，比如中欧专列cd就强行抄袭重庆去额外增加他的新通道，沿江高铁也是例证之一，还有下贵州下云南等等太多太多了；另外又通过现在的双城经济圈平台，怂恿重庆增强嘉陵江航运、增强宜宾泸州等港口通过重庆的便利性，力图提高他水运的实力。

而重庆在干什么？ 重庆一直在傻不拉几的为cd服务。

双城经济圈摆明了就是要重庆cd单挑，单挑过程中各自做大做强，这是一个竞争性平台，不是一个合作性平台。cd很清楚的朝着竞争性方向在努力，重庆却傻不拉几的朝着合作性方向去做，三五年之后你会发现，cd是通过这个平台来吸你血的，而重庆则是输血者。

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作者: 险峰    时间: 2020-3-6 11:57
目的就是，充分利用直辖市的优惠政策，争夺资源。

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作者: dilixiansheng    时间: 2020-3-6 20:51

bluefly 发表于 2020-1-12 11:08
确实，重庆自己要统一思想，搞对思路，做好自己的事情才是根本

渝东南北是不是重庆的事情？要不要发展？？重庆的优势是沿江环湖沿铁路干线路大发展。

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作者: wxr123    时间: 2020-3-31 21:14
重庆******主任升了，今天四川同时来了一个国家******副主任

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作者: 险峰    时间: 2020-4-3 19:05
cd向东，其实重庆应该向东，不要整天在盆地里打转。重庆向东建设长江经济带，建设丝绸之路才是基本国策。

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作者: yzs    时间: 2020-4-13 14:45
存在即合理，经济的发展有他的历史规律 自然规律。。。

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作者: saymore    时间: 2020-5-5 05:18
顶一下楼主。

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作者: 林间飞雨    时间: 2021-4-12 17:57
难得大作

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作者: 光扬2014    时间: 2021-4-22 21:27

黎君 发表于 2020-1-9 18:21
成 都在盆地的最边缘，它凭什么当广州？你想多了，

成 都不适合类比任何城市，中国再也没有成 都这么 ...

龟母城就是靠权利解放后逆天把现代工业文明城市差点吸血整死，来发展他的虚假繁荣

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