经典重庆

标题: 重庆直辖，四川领导提前三年就知道了 [打印本页]

作者: 沉醉不知归路 时间: 2020-3-16 14:29
标题: 重庆直辖，四川领导提前三年就知道了
谢世杰：1994年12月7—12日，李鹏****在cd、德阳、宜宾、重庆、万县等地视察，检查省里贯彻落实****经济工作会议情况。12日李鹏****第六次乘船考察三峡工程，13日晚船过三峡，他约我和肖秧省长谈话。李鹏****说：为把三峡工程建设好，把百万移民安置好，小平同志意见，把四川和重庆分开设置，**********也都同意，先把这个情况告诉你们。我当即向他提问，是****已经定了吗？我们要不要传达？给省委****要不要通通气？李鹏****说：****尚未最后确定，只让你和肖秧省长知道，到此为止，不作传达，也不通报。【人物访谈】四川省委原****谢世杰：川渝分设是党****的决策，本文载《巴蜀史志》2020年第1期
蒲海清揭秘重庆直辖内幕：1996年4月，我作为四川省委常务副****，到北京向时任**************、****处****的******同志汇报干部工作和党建工作。他对我讲：****原来准备让你作四川省省长，但是考虑到重庆要成立直辖市，重庆的工作任务更艰巨，****准备调你到重庆市工作。这件事情要绝对保密。我说，能不能告诉一下四川省委****谢世杰同志？******说，对谢世杰同志也不要讲。因此，我当时没有向任何人讲，连老婆也没告诉。

作者: F先生2020 时间: 2020-3-16 14:43
是这样的。在月月鸟写的众志绘宏图一书中写的清清楚楚。
随后的1995年2月，四川提出方案，包括了万涪黔。
但到了1996年6月，四川方面又提出了大方案。被月月鸟批评了。
哈哈哈

作者: 沉醉不知归路 时间: 2020-3-16 14:50
很多网民都是胡乱发挥，说四川省领导一直蒙在鼓里，像猴子一样被耍了。

作者: 我是点球王子 时间: 2020-3-16 14:56
政治上成熟的话，应该知道重庆分出去是早晚的事，阻挡不了的

作者: ZGCQEXB 时间: 2020-3-16 15:12
如果是这样看就是重庆单列时估计川府就意识到了搬空四川估计从这时就开始实施了知道三峡上马从一些网络流传的搬迁企业好像就九区没受到冲击而一圈的企业被搬了去

作者: igkloud 时间: 2020-3-16 15:45
天，这个文字狱看起真费力

作者: Aprilis 时间: 2020-3-16 16:40
两个回忆录一起看，如果都是真的，确实挺让人尴尬的，领导的套路。

作者: zhshml 时间: 2020-3-16 17:02
所以重庆的985和211高校被四川收拾惨了的，现在都缓不过气来。

作者: 等风的战旗 时间: 2020-3-16 17:08
  有两个基本情况。

  1、邓自始至终都在推动重庆直辖（实际上，渝川分治方案在他脑海里已经构思了很长时间），只是在寻找（不设省而直接设直辖市）最佳时机。

  2、川府最高层自始至终都清楚重庆直辖的趋势和动向，只是具体到哪个时间点不太清楚，所以直辖前疯狂的搬迁机构和安排好项目到龟城。

作者: 浴火重生 时间: 2020-3-16 17:24

zhshml 发表于 2020-3-16 17:02
所以重庆的985和211高校被四川收拾惨了的，现在都缓不过气来。

从97年前的旗鼓相当甚至领先到现在落后，，如果211晚5年搞，情况就会大不同

作者: 浴火重生 时间: 2020-3-16 17:27

等风的战旗发表于 2020-3-16 17:08
有两个基本情况。

1、邓自始至终都在推动重庆直辖（实际上，渝川分治方案在他脑海里已经构思了很长 ...

对的，从83年计划单列开始，四川的高层就知道这一天很快到来，，其实，如果没有三峡工程，可能更快，因为总想着利用这个契机，，但三峡工程又总在争论，推后了起码8年

作者: lumiamonkey 时间: 2020-3-16 17:36
其实重庆计划单列的时候是最困难的阶段，但是不知道是什么原因，因为计划单列等级已经很高了。那本众志绘宏图不知道有没有电子版，好像全部读一遍。

作者: lastyou 时间: 2020-3-16 17:38
对头，其实重庆直辖本来可以早几年的，结果……晚了几年，才有了现在的一些破事。84年单列乌龟就知道了自己早晚会被取代，所以进入疯狂模式。如果说97年重庆的直辖是假直辖，那么真正的直辖就要到来了，乌龟同样也感受到了危机

作者: lastyou 时间: 2020-3-16 17:41
83年单列，乌龟就感受到了危机。其实当初重庆的直辖原因根本就不是三峡。所以我一直强调重庆和上海扮演的角色类似。乌龟回归本位变成重庆的0头是大势所趋。

作者: lumiamonkey 时间: 2020-3-16 17:44

等风的战旗发表于 2020-3-16 17:08
有两个基本情况。

1、邓自始至终都在推动重庆直辖（实际上，渝川分治方案在他脑海里已经构思了很长 ...

重庆真的是起起伏伏，直辖市肯定肯定比分省要好一些，行政等级更高。不然的话，其实现在可能也不一定能和隔壁直接竞争，没有那个实力。如果分省的话，大区机构肯定还是会应该惯性，首选隔壁。大家都说省会好于直辖市，但是真的分个川东省出来，重庆作为川东省的省会，想要后来居上，肯定比直辖市要难，川东省更不可能会把四川的大区机构迁过来，毕竟cd的地位一直都是省会。但是作为西部唯一直辖市，中心部中心都可以落在重庆，发展相比较之下更不会受制于人。

作者: lumiamonkey 时间: 2020-3-16 17:50

浴火重生发表于 2020-3-16 17:27
对的，从83年计划单列开始，四川的高层就知道这一天很快到来，，其实，如果没有三峡工程，可能更快，因为 ...

其实我以为这个只是一个偶然因素的结果，因为三峡的关系，省会当时讨论还有宜昌。当然重庆的地理位置注定了不会一直作为普通省辖市存在，但是不得不说，隔壁的打压动作太大也是直辖的因素之一。但像其他省份一样不限制重庆的发展，四川也不会在这种被动的情况下一分为二。

作者: lumiamonkey 时间: 2020-3-16 17:52

lastyou 发表于 2020-3-16 17:41
83年单列，乌龟就感受到了危机。其实当初重庆的直辖原因根本就不是三峡。所以我一直强调重庆和上海扮演的角 ...

可能三峡是一个契机，让直辖显得理所当然了，更好推进！说实话，还是川府打压太过了，这种打压估计在全国找不到第二家。

作者: F先生2020 时间: 2020-3-16 17:57
随着时间的推移，很多不能说的秘密也逐步透露出来了，印证了猜测。
《巴蜀史志》，我查了知网、万方、维普，只有2019年的。

作者: lastyou 时间: 2020-3-16 17:59

lumiamonkey 发表于 2020-3-16 17:52
可能三峡是一个契机，让直辖显得理所当然了，更好推进！说实话，还是川府打压太过了，这种打压估计在全国 ...

1，直辖和三峡没有关系。早就在考虑重庆直辖了。因为某些事推迟了，要不然现在乌龟就跟民国一样，实力只有重庆的0头。2，重庆从来就没有考虑过省会。3，乌龟的疯狂模式开启于83年，因为知道自己不疯狂，盆地永远就没有翻身的机会。4，为什么我现在一直强调乌龟快要完蛋了，是因为支撑乌龟疯狂模式的理由即将不存在。一旦回归正常水平，在公平条件下，重庆就可以花式吊打乌龟10个来回。更不用说天平导向重庆一方。

作者: 山前有风 时间: 2020-3-16 18:03

lastyou 发表于 2020-3-16 17:38
对头，其实重庆直辖本来可以早几年的，结果……晚了几年，才有了现在的一些破事。84年单列乌龟就知道了自己 ...

以前有个改革开放的纪录片就八卦过一个桥段，重庆获得体制改革试点以后，重庆出租车选了一个带头人出来，结果还是被省城否定了。

作者: 浴火重生 时间: 2020-3-16 18:27

lumiamonkey 发表于 2020-3-16 17:44
重庆真的是起起伏伏，直辖市肯定肯定比分省要好一些，行政等级更高。不然的话，其实现在可能也不一定能和 ...

不一定分省重庆为省会，真正对盆地发展最好的办法是老重庆直辖，同时四川分为川东川西

作者: F先生2020 时间: 2020-3-16 18:37
我有《重庆：计划单列》的电子版
政协一个专委会编的
也有
《众志绘宏图》《设立重庆直辖市纪实》
等实体书
其实淘宝上很多啦
有兴趣可以买来看看

作者: zhau520168 时间: 2020-3-16 18:54
95年重庆各区县都知道

作者: lumiamonkey 时间: 2020-3-16 19:26

浴火重生发表于 2020-3-16 18:27
不一定分省重庆为省会，真正对盆地发展最好的办法是老重庆直辖，同时四川分为川东川西

这个思路不错哈，我没朝这方便想过，重庆确实不适合当省会，川东有其他省市。其实cd的位置太靠西了，想要带起来整个盆地也不可能。

作者: 重庆未来 时间: 2020-3-16 19:46
川府最高层自始至终都清楚重庆直辖的趋势和动向，只是具体到哪个时间点不太清楚，所以直辖前疯狂的搬迁机构和安排好项目到龟城。

作者: 宰相 时间: 2020-3-16 20:07

lumiamonkey 发表于 2020-3-16 17:44
重庆真的是起起伏伏，直辖市肯定肯定比分省要好一些，行政等级更高。不然的话，其实现在可能也不一定能和 ...

你分析过这个问题没得，我是认真分析过的。如果当初各分6000多万人口的东西两省，对于重庆及川东，可能并不比当时直辖更好（但也不会更差）。
但是，但是，但是..........20年后，差别就会显现出来，分省会比直辖更有利于重庆及川东。

其实，也就是说，也就是证明，现在改直辖为分省（当然是大致均分为大省），比继续直辖要好。

作者: 宰相 时间: 2020-3-16 20:19

浴火重生发表于 2020-3-16 18:27
不一定分省重庆为省会，真正对盆地发展最好的办法是老重庆直辖，同时四川分为川东川西

虽然你这种设想从某些方面看似不错，但实际上存在两个问题（特别是下面第二个）。导致它不可行。

第一，虽然可以直接大幅分割龟城的行政腹地，但重庆仍然没有解决行政腹地的问题。损人不直接利己（重庆最多从一些人均指标上更好看）。在后来的吸引人口方面仍然没有解决重庆的人口来源问题。

第二，川东除了重庆，没有一个从区位规模实力上可以担当省会的城市，川南川北任何一个城市，从区位上都不合格，从实力上也没有城市可担当。
这就直接否定了这种可能。央中不会这么考虑的。

作者: lumiamonkey 时间: 2020-3-16 20:34

宰相发表于 2020-3-16 20:07
你分析过这个问题没得，我是认真分析过的。如果当初各分6000多万人口的东西两省，对于重庆及川东，可能并 ...

直接分省，其实如果完全在同一起跑线上，川东更好的区位和沿江，发展超过川西，没什么问题。问题是计划经济时代的那些大区机构你觉得迁得过来吗？那些既得利益者，身处隔壁，很难去为了重庆去谋求利益，反而处处限制重庆，直辖前就是个很好的例子，可能全中国额绝无仅有。现在重庆贵为直辖市，航空、铁路都还是挣脱不了隔壁的操控，虽然在逐渐摆脱，但不得不说，过程艰辛且漫长。我觉得一方面是重庆缺少这些小心思，另一方面还是隔壁太明白这些利害关系了，不遗余力的去争取这些利益，领导更新换代，工作并没有因此受到影响。还有各种算计，比如成-渝的叫法。凭借川东省会，所以我觉比直辖有难度。其实竞争隔壁和重庆自从直辖市开始，一直就没有停，按道理说，隔壁是没什么竞争力的，不过结果就是双方是胶着的状态，隔壁确实非常努力。不过大势所趋还是重庆潜力更大一些，区位更好一些，凭借大江大河，成为内陆开放高地。

作者: CQ12306 时间: 2020-3-16 20:39
死乌龟，再怎么阴重庆，也是死乌龟

作者: 浴火重生 时间: 2020-3-16 20:56

宰相发表于 2020-3-16 20:19
虽然你这种设想从某些方面看似不错，但实际上存在两个问题（特别是下面第二个）。导致它不可行。

...

事实上这个方案一直存在，这样削弱了成毒，毫无与重庆竞争的可能，周边省份不论川东川西也就与贵州一样了，都是重庆的腹地

作者: ZGCQEXB 时间: 2020-3-16 21:10
如果是分省重庆可能还不如长沙当时的龙泉山以东基本搬空还有各种大区机构流给重庆的可能就两三千万贫困人口重庆搞清东南东北都被深陷二十几年如果在增加3 5个地级市贫困人口重庆估计连长沙都不如最终就太原水准现在的行政面积就够了多打通附近省会地市通道才是关键交通便捷了工作岗位多了人自然就来了留下消费才是吸引关键

作者: sch66 时间: 2020-3-16 21:12

宰相发表于 2020-3-16 20:07
你分析过这个问题没得，我是认真分析过的。如果当初各分6000多万人口的东西两省，对于重庆及川东，可能并 ...

分省比直辖好，这要多高的见识和智商才判断得出这样的结论呀？

作者: 沉醉不知归路 时间: 2020-3-16 21:14
这篇文章在今日头条上看得到，今天刚发的。是谢的一篇访谈。下面摘录部分内容：1995年11月9日，李鹏****第七次考察三峡工程，在云阳等地视察，听取万县、云阳的工作汇报，并前往开县小江流域实地查看研究小江防洪方案。船停巫山县后，李鹏****又约我和肖秧省长、甘宇平副省长谈话。他说：四川、重庆分设，势在必行，你们要有思想准备，也要掌握些思想动向。我又向李鹏****提问，是否可以在省委****中传达。他仍然答复，暂不作传达。12月13日和12月15日，他分别和******同志、******同志商讨了重庆直辖问题。 1995年****经济工作会议期间，李鹏****要我和省长肖秧联名向****写报告，以我们俩的名义向****要求分设四川省和重庆市。我们两个是高级干部，确实按****指示写了要求分设重庆市的报告。1996年3月20 日，李鹏****电话通知我，关于重庆、四川分设问题，可以在省委****中传达酝酿。我们当即召开省委****会议传达讨论，大家都表示，坚决执行****决定，听从****指挥，积极做好统一思想工作，并商议了分设方案和我们的意见。我们四川财政也很拮据，在分设过程中我们还是从大局出发做了力所能及的让步，对万县、涪陵、黔江两市一地，各给了2000万元扶持资金，土话说是“嫁妆费”，一家给了2000万元。一些市、县欠省里的账，最后也就算了。 1997年3月14日，八届全国人大五次会议期间，四川代表团进行思想动员，讲****、讲纪律，一定听从****指挥，四川代表都要投赞成票，大会圆满通过批准设立重庆直辖市的决议，重庆直辖万县、涪陵、黔江所辖行政区域。6月18日，重庆直辖市挂牌成立。我们热烈祝贺、真诚相助，友谊长存、兄弟情深。

作者: 沉醉不知归路 时间: 2020-3-16 21:17
提问：对比川渝，两地变化都很大。当年重庆直辖，是不是还是有点忍痛割爱？谢世杰：我是******员，我们******人服从****决定、执行****指示是必须遵守的原则。分设重庆市是****的决定，全国人大通过设立的。这是大局，只能服从。我们是执行者，是施工员，只能做好工作。当时分的时候，也有人说我出卖了老祖宗，把重庆都丢出去了。但我认为****决定是正确的，执行****指示是******员应尽之责。现在，重庆发展得很快、很好！我们为重庆高兴。我觉得分设后，两边都好，重庆有涪达万黔，那也是比较穷的地方，我们有甘阿凉也是穷的地方。分设过后，重庆直辖，享受的待遇比我们要特殊一些，新地方，也是应该的。但是我们也得到很多好处，国家给我们一些重点工程加大投资，对我们四川省还是有不少照顾的。

作者: 沉醉不知归路 时间: 2020-3-16 21:19
重点是这句：但是我们也得到很多好处，国家给我们一些重点工程加大投资，对我们四川省还是有不少照顾的。

作者: 沉醉不知归路 时间: 2020-3-16 21:22
细心的话就能发现，两个人的说法有矛盾，时间节点不对。

作者: bhrs 时间: 2020-3-16 21:59

作者: 参考消息 时间: 2020-3-17 00:29
本帖最后由参考消息于 2020-3-17 00:40 编辑

沉醉不知归路发表于 2020-3-16 14:50
很多网民都是胡乱发挥，说四川省领导一直蒙在鼓里，像猴子一样被耍了。

群中少部分人一贯的自我感觉良好，老子天下第一。
其实领导们很清楚，
不合作，一盘散沙，谁也撑不起整个四川盆地---中国第四极

作者: 参考消息 时间: 2020-3-17 00:34
本帖最后由参考消息于 2020-3-17 00:39 编辑

三峡省在前，直辖市在后，两码事。
要说最好就是分省+直辖，但当时时机不成熟，未来可期。

作者: bhrs 时间: 2020-3-17 00:39
最好办法就是老重庆地区直辖。设川东省川西省。大家都和谐了。主要是重庆和谐了。也少背锅了。看看最后究竟是川西省服川东省还是倒过来川东服川西。不过都不重要了，重庆得到解放，也不招人怨恨了。

作者: 参考消息 时间: 2020-3-17 00:44

bhrs 发表于 2020-3-17 00:39
最好办法就是老重庆地区直辖。设川东省川西省。大家都和谐了。主要是重庆和谐了。也少背锅了。看看最后究竟 ...

招人怨恨，是招了哪些人？为什么？

作者: 小鱼 时间: 2020-3-17 01:08
重庆老百姓都可以在3月的两会前半年知道直辖，川川的头头会提前多久，这个是傻子都知道的问题！

作者: 光扬2014 时间: 2020-3-17 09:01

ZGCQEXB 发表于 2020-3-16 21:10
如果是分省重庆可能还不如长沙当时的龙泉山以东基本搬空还有各种大区机构流给重庆的可能就两三千万贫 ...

那不至于。。。只是永远得不到大区机构，永远得不到局委坐镇。。特别是阴人龟城在旁边

作者: 光扬2014 时间: 2020-3-17 09:04
龟城靠几十年省会优势在上面形成的人脉重庆更不可能震动，这样重庆永远是被动被整。。。现在局委坐镇都一直被整，要是省会更被整

作者: 光扬2014 时间: 2020-3-17 09:05
内陆只有重庆有带动力。。包括武汉都没有，更不要提cd。。。。带动力就是自己才是投资外地的产业和资金。。内陆只有重庆有上海广东的实力

作者: F先生2020 时间: 2020-3-17 09:21

小鱼发表于 2020-3-17 01:08
重庆老百姓都可以在3月的两会前半年知道直辖，川川的头头会提前多久，这个是傻子都知道的问题！

96年9月已经代管了，都知道。

作者: 365834787 时间: 2020-3-17 10:39
现在看来，就是老谢没有给老蒲讲，老蒲也没用给老谢汇报过，保密做得还是很好的！

作者: JDJB 时间: 2020-3-17 12:10
曾经看过一篇报道，重庆直辖整个过程都是ZY在私下独立操盘，四川、重庆都只是执行者。

作者: 重庆人在四川 时间: 2020-3-17 12:39

Aprilis 发表于 2020-3-16 16:40
两个回忆录一起看，如果都是真的，确实挺让人尴尬的，领导的套路。

说对了，领导分别给人说，都交待一句“还没正式定，只给你先说下，不要外传”，以拉扰人心。

作者: 烛音 时间: 2020-3-17 13:16
重庆直辖前，开始报审211。
当年的211，重庆是真的吃了大亏。
四川教育厅碍于面子，只上报了重庆大学。
西南政法、西南师范、西南农业、重庆医科，全部洗白。

作者: 光扬2014 时间: 2020-3-17 13:55

烛音发表于 2020-3-17 13:16
重庆直辖前，开始报审211。
当年的211，重庆是真的吃了大亏。
四川教育厅碍于面子，只上报了重庆大学。

还用说？？？重庆教育被整惨。。重庆大学差点211都没有。。。各个方面被吸只剩骨髓

作者: LZtoCQ 时间: 2020-3-17 23:04

小鱼发表于 2020-3-17 01:08
重庆老百姓都可以在3月的两会前半年知道直辖，川川的头头会提前多久，这个是傻子都知道的问题！

对，1996年重庆都代管万涪黔了，路人皆知了吧。

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