经典重庆

标题: 山东合村并居这么大的事都没人关注下么 [打印本页]

作者: 死太狼 时间: 2020-6-28 14:24
标题: 山东合村并居这么大的事都没人关注下么
地方ZF为了搞钱已经无所不用其极老，连这种动摇国本的事都干得出来，再联想到前段时间财政部公然和央行叫板，要搞“财政赤字货币化”，可见债务问题绝不是想象中的那么简单。但央行明明一季度就已经在大放水老，1季度M2大涨11.2%，房市和股市居然都丝毫不买账，从ZY到地方都还在喊缺钱，我感觉现在这个形势太吓人老。

作者: renhuaping 时间: 2020-6-28 14:32
他那个是当前政策限制下的对应策略，地方****为弄钱搞出来的事情，并且是全域推开，肯定有很多的问题以及后遗症，属于得一丢二或丢几的折腾搞法。仅仅增加了用地指标，耕地并不会因此而增加，而且集中建居民点还实质上减少了耕地，生产不便还进一步加剧了撂荒的情况，同时后续需要用钱来处理的问题一大把，比重庆的复垦政策差远了（目的也是增加用地指标卖钱）

作者: 等风的战旗 时间: 2020-6-28 14:46

renhuaping 发表于 2020-6-28 14:32
他那个是当前政策限制下的对应策略，地方******为弄钱搞出来的事情，并且是全域推开，肯定有很多的问题以及后 ...

原财政部长楼继伟就非常推崇重庆的地票流转制度。

作者: 死太狼 时间: 2020-6-28 15:29

等风的战旗发表于 2020-6-28 14:46
原财政部长楼继伟就非常推崇重庆的地票流转制度。

地票制度楞个好为什么没见在全国大规模铺开呢？其实不管地票也好还是什么其它的方式，本质上都是想套农民手中最大的资源—土地，和圈地运动都是大同小异，但英国搞圈地运动的目的为了提高社会生产力和生产效率，换句话说资本家最需要的实际上是大量廉价的产业工人，土地资源反而可能不是最需要的，因此失地农民还能以此获得一份养家糊口的工作。而反观天朝，现在最大的问题却是社会需求不足，生产力过剩，大量生产单位都在裁员减薪，这种形势下再把农民手上最重要的资源拿起走老，真的大丈夫？

作者: 不变随缘 时间: 2020-6-28 15:44
早就关注了，只是不在论坛说而已，这些把式一看就知道怎么来去。土地公公头上动土，会受到惩罚的。

作者: ningyuan 时间: 2020-6-28 15:46

死太狼发表于 2020-6-28 15:29
地票制度楞个好为什么没见在全国大规模铺开呢？其实不管地票也好还是什么其它的方式，本质上都是想套农民 ...

扯淡，地票就是给农民留地，农民的地不拿来种地干什么？？非要钢筋水泥修起来才算土地？？？

城市集中发展，农场就好好发展农业，这个思路有任何问题？？？

作者: ningyuan 时间: 2020-6-28 15:48
合村并居和地票截然不同的思维模式，合村并居是把农民赶出土地，地票是给农民保留土地，这能一样吗？

作者: 不变随缘 时间: 2020-6-28 15:59
央行的做法是正确的，中国人民钱袋子的管理保护者，农民辛辛苦苦劳动勤俭节约就知道存钱，有备无患。看那些去世的勤劳农村老人，走时都留下不少的钱。

作者: 80666 时间: 2020-6-28 16:04
发表3点个人看法，不一定对：1.现在农村农业工作感觉在走美国的道路，山东的合村并居、重庆的农村土地改革，高层的最初目的应该是加快实现城镇化，农民进城，腾出土地搞统一开发，提高生产力和生产效率。但现实中存在诸多问题：比如重庆很多区县搞的土地开发，由村委会300元一亩在农户手中租，然后平场后再转租给农业开发老板，但很多农民特别是老年农民，其土地就是命根子，很多不愿意，但迫于形势而不得不租；2.山东这地方这些年感觉是烂透了，学伴事件、GDP注水事件、青岛大虾事件、合村并居事件等等，丑闻不断，吏治腐败；3.当前国际国内形势对我们非常不利，有些是形势使然，有些是不是我们的战略出了问题？我们的国家会不会在左——右——左——右（未来）、钢——软——钢——软（未来）中交替循环了前进呢？

作者: 金色阳光 时间: 2020-6-28 16:08

死太狼发表于 2020-6-28 15:29
地票制度楞个好为什么没见在全国大规模铺开呢？其实不管地票也好还是什么其它的方式，本质上都是想套农民 ...

其实还是高素质的人少了，普通人口太多了

作者: 80666 时间: 2020-6-28 16:08
郭台铭说：独菜是最有效的管理。这一理念伴随找富士康的崛起，同时也带来了当下富士康的逐步没落

作者: 死太狼 时间: 2020-6-28 16:10

ningyuan 发表于 2020-6-28 15:46
扯淡，地票就是给农民留地，农民的地不拿来种地干什么？？非要钢筋水泥修起来才算土地？？？

城市集中 ...

你的脑壳真的是清奇，还给农民留地？你给哪个农民留地？你连宅基地都拿来换成地票卖老，那个地还是你的迈？再说一遍，地票制度真的楞个好，为什么不在全国推广？你以为别个都是哈的迈？

作者: ningyuan 时间: 2020-6-28 16:14

死太狼发表于 2020-6-28 16:10
你的脑壳真的是清奇，还给农民留地？你给哪个农民留地？你连宅基地都拿来换成地票卖老，那个地还是你的迈 ...

宅基地卖了，那这个地跑了吗？？？？这个地就不在了吗？？这个地就不在农民手中了吗？？
你进城了，这个地还在，大不了别人多耕种一点不就完了。
而且卖的宅基地不仅仅是本来的宅基地，还有指标，我以前的房子够用，非要逼我修大房子？

本来大量农民进城，不需要太多宅基地，为什么非要逼别人修？？？

没有推广的原因很简单，因为没有需求，你以为很多城市是真的缺地？？不是的，别人是故意饥饿营销，敞开供应怎么炒地，怎么投机倒把？

作者: 死太狼 时间: 2020-6-28 16:29

金色阳光发表于 2020-6-28 16:08
其实还是高素质的人少了，普通人口太多了

是原因之一，当今的资本家需要的是码农、金融这样的高级“产业工人”，如果价格还能和以前傻大笨粗的老产业工人一样便宜那就更好老。但圈地运动产出的还是那些陈旧的傻大笨粗型产业工人，显然是跟不上时代老。

作者: ningyuan 时间: 2020-6-28 16:31

死太狼发表于 2020-6-28 16:29
是原因之一，当今的资本家需要的是码农、金融这样的高级“产业工人”，如果价格还能和以前傻大笨粗的老产 ...

种地就高大上了？？从一般意义来讲再傻大笨粗的工业也比种地高档一些吧

作者: 西装娃 时间: 2020-6-28 16:48
靠农民起家，对付起农民比谁都狠，厉害

作者: 半句多 时间: 2020-6-28 17:07

西装娃发表于 2020-6-28 16:48
靠农民起家，对付起农民比谁都狠，厉害

西装娃说的是呢

作者: 80666 时间: 2020-6-28 17:21
人民日子越来越难过的话，自然会把责任怪到一些人头上，该怪到谁头上呢？

作者: 80666 时间: 2020-6-28 17:24
温铁军，1951年5月生于北京，中国最著名的"三农"问题专家，管理学博士。曾任中国人民大学农业与农村发展学院院长，现任中国人民大学学术委员会副主任，农业与农村发展学院教授、博导，兼任西南大学中国乡村建设学院执行院长，福建农林大学海峡乡建学院执行院长

近日，温铁军教授在某视频直播平台，应网友提问回答关于“合村并点”的看法。

敬爱的温教授认为，某省搞的“合村并居”这套东西，主要是由地方严重的债务危机引起的。同时，大危机之下的“拆房并居”必然导致“鸡飞狗跳”，不得人心，并痛斥地方干部“没有责任感”，应该发动群众、同甘共苦，共同面对危机。

作者: 死太狼 时间: 2020-6-28 17:49

80666 发表于 2020-6-28 17:24
温铁军，1951年5月生于北京，中国最著名的"三农"问题专家，管理学博士。曾任中国人民大学农业与农村发展学 ...

群众早就共苦老，是体制内的人儿不想苦自己而已。

作者: 18982880728 时间: 2020-6-28 18:04
明天看来还是要买酒吃药了

作者: 半句多 时间: 2020-6-28 18:22
德州市是一个财政贫市，市领导的想法是通过增减挂钩将拆农民房子退出的宅基地形成城市建设用地指标卖到青岛，换回资金搞建设。问题是青岛并不缺建设用地指标，德州市即使腾出建设用地指标也卖不出去。德州市因此只能靠贷款建社区，向农民收取建设成本，以及降低建设质量标准。结果就是，以前农民在自己房子住得好好的，现在非得被强拆搬进社区，还要自己出钱，搬进社区房子的质量差、面积小，社区也没有可以存放农具的空间，距离承包地太远，之前庭院种植蔬菜也没地方了。最后德州只撤了10%的村就无法继续了。实践是检验真理的唯一标准。

作者: 半句多 时间: 2020-6-28 18:25
折腾农民，折腾农村，那是要动根基的。

作者: 半句多 时间: 2020-6-28 18:27
总之是搬到社区生活质量下降了，生产生活更加不方便了，还将原来计划到城市买房的积蓄用于买了社区质量很差的住房。拆村并点的结果就是：****花了很多钱，农民不满意，规划因此无法持续。德州市终于在拆除大概10%的村庄以后难以为继，合村并居不了了之。

作者: 半句多 时间: 2020-6-28 18:28
合村并点并非在山东，也并非仅德州在做。2015年9月14日山东临沂曾发生过一个影响恶劣的拆迁案，就是为让农民搬到合村并点的社区，强拆农民的房子。农民不愿搬，在自家房子坚守不出被烧死。

农民宁愿烧死也不愿搬迁，是因为合村并点的社区住房质量差，生活不方便，生产更不方便，还要自己出钱买房。虽然农民不愿搬迁被烧死的极端情况比较罕见，山东农民普遍反对合村并点却是事实。

作者: 小鱼 时间: 2020-6-29 10:14
现在许多交通方便靠城市的农村人并不种地了，都把地修厂房搞出租了，靠出租厂房月入几万几十万的多的是。

作者: AlanZZZ 时间: 2020-6-29 10:24
合村并居，难道不是加快城镇化的一种手段？

作者: wangxun0906 时间: 2020-6-29 10:35
没有民产就没有民权，可怜的国人，总是在自己的土地上被赶来赶去，圈进圈出。

作者: 半句多 时间: 2020-6-29 10:41

AlanZZZ 发表于 2020-6-29 10:24
合村并居，难道不是加快城镇化的一种手段？

城镇化难道不应该通过市场化方式吗？行政手段能解决市场问题吗？58年大炼钢铁也是为了发展工业，结果如何

作者: AlanZZZ 时间: 2020-6-29 11:23

半句多发表于 2020-6-29 10:41
城镇化难道不应该通过市场化方式吗？行政手段能解决市场问题吗？58年大炼钢铁也是为了发展工业，结果如何 ...

聚居也可以催生市场，相辅相成。靠种地是买不了县城的房子的

作者: 隆兴高原 时间: 2020-6-29 13:41

半句多发表于 2020-6-28 18:22
德州市是一个财政贫市，市领导的想法是通过增减挂钩将拆农民房子退出的宅基地形成城市建设用地指标卖到青岛 ...

你说的问题是当年某相提出的新农村建设思路衍生出来的。前几年在重庆也搞过一些新农村聚居点，在农村一些交通相对方便的地方建了一些楼房，土地性质是农村集体建设用地，几万元一亩，有些农民被忽悠去买了房；有什么用呢？和宅基地上的房屋一样，只能在本集体范围内买卖，农具没地方放，生活空间小，种地距离远。卖了一部分后就没人买了，好多做这个项目的老板都套死了。现在有农村户口的人，特别是在城市里赚了钱的人，大量在农村建小别墅，老屋基，风水好，地下水，太阳能，漂亮的很；没有公路，****出资修，4.5米宽，车少也够用，有的还自己出钱修支路到家门口。

作者: 龙虾 时间: 2020-6-29 14:11
重庆又能好多少，重庆征地拆迁的赔偿标准至今都是2013年的，比山东还低，拆了农民的小楼房，赔的钱连个厨房都买不起，农民还要自己垫进去所有的积蓄搞装修买家具这些，真是拆迁返贫

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