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标题: 后黄桷坪开发和升级建议，兼论艺术湾区的打造 [打印本页]
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 21:26
标题: 后黄桷坪开发和升级建议，兼论艺术湾区的打造

背景：
A、 拆迁进入高潮
B、 18号线及长江二桥复线桥快速推进
C、 连接东站和西站的24号线箭在弦上
D、 老渝蓉铁路改造升级
E、 黄桷坪旅游码头

建议：
一、 交通板块
F、老渝蓉铁路改造升级
G.        新一小时中速交通圈的打造
H.        黄桷坪旅游码头建设。
I.        黄桷坪是未来南重庆的一个窗口。
二、 文化和科研等咨询机构
J.        “新雾季公演”品牌的打造，与黄桷坪新年艺术节的联动
K.        黄桷坪艺术公园 和“当代艺术中心”改扩建
L.        重建完整的艺术教育体系
M.        艺术和商业两者具有相通性
N.        研发中心和总部机构
O.        十三人民医院升级
P.        九龙寺的扩建和五龙庙的重建
Q.        地理优势与文化优势的叠加助推黄桷坪作为南重庆的对外窗口
三、金融和商业部分
R.        发展高端写字楼和总部经济
S.        中小型会展业
T.        强体验的新型商业
U.        黄飘公寓与艺术民俗
V.        游客中心和形象展示中心
W.        CI和VI及黄桷树大道
四、实现路径
X.        REITs的运用
Y.        股权，著作权与专利权
五、总结和展望
Z、本文的成就基于黄桷坪既有的文化传统和现实的优势
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 21:51
本帖最后由 匿名 于 2021-2-21 21:52 编辑

F.        以老渝蓉铁路改造升级助推黄桷坪和大渡口成为新通勤中心，同时推动老渝蓉铁路的北边和之前规划的金山大道下方穿心线连接。
G.        沿老渝蓉铁路线外侧布置200公里快速客专沟通西向的泸州、宜宾；东南方向的武隆、南川；往北与重庆北的铁路东环线的直线相连至江北机场并往北连入广安，形成覆盖1小时的旅行圈。虽然这个有难度，而且竞争对手不少，但是有重庆东、西两大火车站加持，进而和E中的旅游码头联动，胜算不小。
顺带说一句，由于难度不小，即使不建也不影响本文结论；但是不建很不划算，这样的文化和体验优势并不是重庆主城各个区都有。甚至，主城其它区是不可能能拿出九龙坡黄桷坪和大渡口鱼嘴这么多地打造艺术体验的。
H.        推进黄桷坪旅游码头建设，这里不累述。
I.        如果F提到的通勤线为慢速线，G中的线路为中速线，H提到的旅游码头，再和接下来的艺术体验相结合的话，那么黄桷坪可以成为未来南重庆的一个窗口。
甚至我们还可以这样推演，重庆东站是渝湘、渝万、渝黔等线路起点，而重庆西是面向渝蓉、渝昆、兰渝等线路的火车站。两个车站每天到发的客流量估计在50万人以上，必然涉及中转，那么黄桷坪能不能借沟通东、西两站的轨道24号线分得一些羹呢？


作者: 匿名    时间: 2021-2-21 21:51
本帖最后由 匿名 于 2021-2-21 21:55 编辑

二、 文化和科研等咨询机构
J.        近代史上，重庆“雾季公演”创造了中国话剧史的黄金时代。这个富有历史内涵的文化品牌如果能恢复这个品牌，势必对艺术湾区的开发有帮助作用，而且本质上可以通过现有的仓库改建演出场所。
现在完全可以恢复和利用这个品牌并注入新的内容如美术展览、话剧、歌剧、小型独立音乐人的演唱会等等，或者说黄桷坪新年艺术节成为新重庆雾季公演的一个子品牌与大渡口的音乐湾联动。或者从场馆来说，黄桷坪新年艺术节的展览馆也可以举办一些小型话剧、歌剧、演唱会等，无本质冲突，让静态的黄桷坪新年艺术节变得更动感。
K.        黄桷坪艺术公园的构思是很好的但是可以更好一点，否则艺术湾区承载不起宏大叙事：黄桷坪的水系发达，完全可以借四川美术学院的操场打造一个小湖——该操场的西北边本身就有一条小溪——湖面不需要太大通过绿植和雕塑精致就好。
同时再在湖边构建更大规模的重庆当代艺术中心。从目前的现实看，四川美术学院内的“当代艺术中心”可以作为A区并进行外立面改造和动线以及功能优化，短期即可见成效；图书馆及其附近的篮球场及背后的宿舍地块可以作为B和C区进行新建。
这样湖和场馆的互动可以作为黄桷坪的一个小盆景，也能举行更大规模的艺术展览和研讨会。
L.        联手大渡口，重建完整的艺术教育体系，实现艺术人才梯队建设。同时，附近的小型艺术机构也需要大量的驻场，而且随着选秀节目的展开，也能提升艺术湾区的知名度。
另外，推动四川美术学院成人继续教育和研究生教育“在黄桷坪”扩大规模，吸引黄飘。这种成人的艺术教育由于阅历丰富等原因也可以为艺术湾区注入新的活力。
更直接的，这种艺术教育体系培养的人才也可以为J中雾季公演服务；如果能推动线上雾季公演，还能提升黄桷坪的知名度。
M.        本质上J、K、和L的出现能吸引商业咨询业，以及饮食业的入驻：艺术和商业两者具有相通性，都追求不拘一格的体验。
N.        研发中心和总部机构：借交大的历史引入上海交大、西安交大、台湾交大的分支机构，包括但不限于图书馆——收藏历年交大出版的各类书籍——美其名曰致敬交大，交大历史陈列馆，研发中心，如上海交通大学的内河航运与船舶研究中心(毕竟靠江)，西安交大的电气和动力研究中心(依托重庆发电厂)，铁路系统的研发机构——上海同济大学是上海铁道大学和同济大学合并而来，简单的说，高铁的推进是一个以万亿计算的产业。
注意这些科研机构是可以技术外溢甚至为某些社会企业提供技术支持，甚至于还可以股权交易而孵化技术独角兽——也是利润来源——后面在路径中会有所提及；同时，研发中心的推进，也能推动研发背后的工厂落户九龙坡，进而带动GDP增长和税收收入。
O.        以十三人民医院升级为机，通过土地置换形成片区而不是门诊部和住院部分立，打造医事服务的中心，偏重于现代医疗服务而不是养老服务，这一点可以利用上海同济大学的医学院进行；而且还可以结合F、G、H的地理优势进行打造，成为南重庆的一个医疗中心。
上海同济医学院前身为上海铁道医学院，和十三人民医院的前身重庆铁路医院必然有千丝万缕的联系。
退万步来说，如果N和M中的铁路线索能沟通的话，那么未来重庆铁 路局总部会不会落户黄桷坪呢？由此增加的GDP和税收是可以参考现在的成 都铁 路局的——成 都市企业50强。
P.        寺庙的扩建和重建必然涉及传统建筑和文化的弘扬，黄桷坪地区有九龙寺和五龙庙（已毁，现在的黄桷坪小学的食堂位置）两大宗教地标。九龙寺的传说本质上是现代所有权的法理和古代朴素占有的情理的争议。这种级别的传说也能为黄桷坪半岛提供文化内涵。
至于如何扩建，建议以参考木构建筑，不一定非要贪快。甚至于还可以增加禅修或者恢复重庆历史历史上著名的汉藏佛教教理院。这能增加重庆在国家的地位——这也可以承担外事功能，同时由于佛教艺术也能促进文化发展。这方面的经费还可以争取民族宗教委提供，而且重庆本身没有民族宗教院校。
Q.        再掩卷追思I中的结论，以及重庆东站和西站的连线或者说未来的地铁24号线横贯，那么黄桷坪可以顺势升级为重庆旅游集散中心和——相比于其它区域的方案，黄桷坪有J、K、M、N、O、P等强体验场景的加持，那么黄桷坪作为南重庆的对外窗口肯定更具竞争力。

三、金融和商业部分
R.        随着18号线、24号线的加持，发展高端写字楼和总部经济是顺理成章的，而且喜欢扎推于有格调的地方。“三里屯的浪，工体的狂，国贸的装逼不重样”大概就是说的这个意思。
至于方式方法，可以参考北京国贸的盆景开园，一期引进开发商建类似于光华路甲一号的Kerry Center、然后树立品牌效应逐步扩展二期、三期。
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（图片来源：BEIJING KERRY CERTER网站）
S.        中小型会展业，这个和J中所提到的“新雾季公演”可以共用场馆，那么能不能由此举行小规模的新产品和技术沙龙或者股权路演会——场地是可以收费的。
T.        现在的商场越来越前篇一律体验感差，哪为什么不能结合前面的提及的J、K、M、N、O、P构建更强体验的新型商业呢？这方面可以参考北京的新光三越以及芳草地购物中心。两者把雕塑和现代装置都融于商场购物场景，也进一步提升了体验，而且还能结合F、G、H的人流。顺带说一句，芳草地购物中心的地理优势不明显。
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（图片来源：芳草地购物中心）

U.        黄飘公寓与艺术民俗：L中提到既然能吸引黄飘，为什么不能有黄飘艺术公寓呢？以公租房的模式，但面向对象为艺术家——如注册了四川美术学院继续教育的人，甚至直接升级为英国大学的书院制录取新人。或者参考大杂居小聚居的政策让黄飘们来自由装修楼道，而在黄飘居住的房间之间间或穿插一些特色艺术民俗？
这种艺术民宿本身有阚江揽山的优势又可以与Q、R、S互补。同时这些民俗又可以服务于F、G、H中的旅游业和中转旅客。
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（图片来源为韩国TREE HOUSE共享公寓 ）
V.        游客中心和形象展示中心也是需要重点打造的一个机构，更功利的看，这可以为黄桷坪建设的股权融资提供便利和展示窗口。
W.        CI和VI的统一，也是黄桷坪需要进一步着手的；此外，黄桷坪得名于老菜市的一颗黄桷树——因不可描述的原因被雷劈了，那么能不能结合未来黄桷坪大桥以及沟通西站或大渡口的大道构建一条黄桷树（兰）为主题的景观大道呢？

四、实现路径
X.        黄桷坪的开发也可以参考管委会模式，同时可以把某些商业如L、N、O、R、S、T、Q的部分土地资产注入管委会，并和其它有资质的市场主体共同持股共同开发。这样的好处是可以发挥管委会整体营销的优势形成联动，又能获取长期资产收益。更进一步的，从本质上来看，这种模式就是REITs的运用，未来甚至还可以上市，作为一种新的金融实践方式在国内树立样板。
Y.        艺术投资虽然高雅，但是至少K和L中所打造美术产品和舞台剧本著作权是可以折算成现金的；M中的提到的美食和艺术体验相结合后也可以进行辅导进而助推股权交易；N中所提交的专利权也是现代金融业的一个重要交易标的。

五、总结和展望
Z、本文的成就基于黄桷坪既有的文化传统和现实的优势：黄桷坪独特的地理优势，必然可以成为南重庆的一个中心；与身俱来的文化优势有利于发挥这些地理优势；更关键的是，这些优势可以进一步衍生为新的经济模式和路径，实现高质量和行稳致远。
作者: 一加一    时间: 2021-2-21 22:23
最终结果，是验证者！请问终极达到的客流指数及吸引力指数，重庆影响力指数，全国影响力吸引力指数，乃至世界影响力吸引力，与渝中区解放碑都市区客流的对照的实现目标？
作者: 一加一    时间: 2021-2-21 22:24
对等还是大于？成功的商业模式都是以客流为检验标准。
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 22:27
再补充I中的一个子结论，如果能把F、G中提到的铁路线终点站整合到艺术湾区，以一小时的通勤时间可以试想这样一一个场景：可以早上9点半出发到了艺术湾区不过11点，吃了中午饭，游玩参观，晚饭，甚至活动至晚上8点半，返程到家也不过10点；反过来，也可以以艺术湾区作为区域总部，在上述地方出差，而能当日返回。
作者: 一加一    时间: 2021-2-21 22:30
交通板块的亮点及治堵车位车库，艺术旅游极亮点有几处？舞台与江的艺术人文打造亮点？留驻的吸引力？山，水，艺，观景的大平台有几处？等等
作者: 一加一    时间: 2021-2-21 22:35
交通其实可以采用大中轴中线进入，两边沿江环道输出。
作者: 一加一    时间: 2021-2-21 22:37
或者是中心交通广场，射线式分流，沿江式互通。
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 22:39
一加一 发表于 2021-2-21 22:24
对等还是大于？成功的商业模式都是以客流为检验标准。

本文提到的文化和商业结合的商业模式是中高端甚至高端消费场所，不是朝天门批发市场那种靠流量取胜的旧式商业模式，连我都晓得，人山人海的流量会降低高端购物和消费体验。Ps，再补充几张芳草地购物和文化结合的场景，以及三里屯的。

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(图片来源：芳草地购物中心)
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(图片来源：三里屯)
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 22:39
本帖最后由 匿名 于 2021-2-21 23:27 编辑
一加一 发表于 2021-2-21 22:24
对等还是大于？成功的商业模式都是以客流为检验标准。

本文提到的文化和商业结合的商业模式是中高端甚至高端消费场所，不是朝天门批发市场那种靠流量取胜的旧式商业模式，连我都晓得，人山人海的流量会降低高端购物和消费体验。这种体验经济不一定非要走高端，还可以结合线上消费线下体验的模式进行招商，而文化和艺术能很好的提升体验。
Ps，再补充几张芳草地购物和文化结合的场景，以及三里屯的。

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(图片来源：芳草地购物中心)
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(图片来源：三里屯)

作者: 一加一    时间: 2021-2-21 22:40
另外，有江景山景为底，那一定得有高大上，高大上以什么规格长出来。震撼布台观景式长出来，还是来个500+，或阶梯式大城。等等
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 22:43
一加一 发表于 2021-2-21 22:30
交通板块的亮点及治堵车位车库，艺术旅游极亮点有几处？舞台与江的艺术人文打造亮点？留驻的吸引力？山，水 ...

舞台有大也可以有小，黄桷坪新年艺术节用了很多仓库来搞展览，实际上这些仓库也可以作为中小型舞台，艺术沙龙进行多功能改造。再顺势建设酒吧街，音乐风情街，很正常。
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 22:45
本帖最后由 匿名 于 2021-2-21 22:46 编辑
一加一 发表于 2021-2-21 22:40
另外，有江景山景为底，那一定得有高大上，高大上以什么规格长出来。震撼布台观景式长出来，还是来个500+， ...

不一定非要全部高上大，北京国贸和三里屯和上海新天地、东京银座也没见多少300+。
作者: 一加一    时间: 2021-2-21 22:46
估计是做西安长恨歌式的大宽致景高低错落文化艺术舞台，形成超级人气客流。有人气什么都好了。
作者: 匿名    时间: 2021-2-21 22:48
一加一 发表于 2021-2-21 22:46
估计是做西安长恨歌式的大宽致景高低错落文化艺术舞台，形成超级人气客流。有人气什么都好了。

不需要这么导入客流，轨道24号线连接东西两站、老渝蓉铁路都是可以为艺术湾区导入客流。
作者: 水木青云    时间: 2021-2-22 07:51
可以引进类似保利剧院和保利艺术中心
作者: 匿名    时间: 2021-2-22 08:34
水木青云 发表于 2021-2-22 07:51
可以引进类似保利剧院和保利艺术中心

这个也考虑过写进方案，甚至包括与领事馆共建的文化中心，或者外资企业冠名的体艺中心(类似于柯达剧场、丰田体育中心)，有点感觉难度大，而且黄桷坪和鱼嘴毕竟也需要直接创造利润的业态，，几经纠葛，最后放弃写进去了。
其，很多外资企业在重庆获利颇丰，冠名甚至搞一个业态真不难，甚至自行运营一个问题都不大，还能体现深耕重庆之心。
作者: 匿名    时间: 2021-2-22 11:33
本帖最后由 匿名 于 2021-2-22 12:13 编辑

补充P，九龙寺和五龙庙的连接道路叫龙吟路，吟字代表歌唱，说明自古以来就是酒吧街的重要承载地。据人民群众反映，早年建文帝落难在此受四川盆地湿热的引致喉炎一时失声，在此喝了一口水后竟然痊愈还能如龙般吟唱，故取名此路为“龙吟路”。
顺着这个思路，官家林是不是可以再改个更大气磅礴的地名，如“观江林”?
作者: 匿名    时间: 2021-2-22 11:40
本帖最后由 匿名 于 2021-2-22 11:51 编辑

再次补充I，如果东西两站客流可以通过24号线交汇于黄桷坪，，再加上G中中速线连接江北机场，那么黄桷坪能不能打造江北机场的城市候机楼服务于旅游团队的集客区呢？
至于由此引发的保税店设施，也顺理成章。
或者说服务周边城市的洲际航班的城市候机楼也很正常，早上9点出发，到达黄桷坪不过11点，午饭，休闲购物，进候机楼/晚饭，搭乘晚班洲际航线一气呵成。同理于，返程。
作者: 重庆崛起    时间: 2021-2-22 12:33
建一个扎哈哈迪德艺术建筑群
作者: xfl152    时间: 2021-2-22 12:58
开局一张图
作者: 青鸟2009    时间: 2021-2-22 14:18
楼主的建议非常好，应该是本坛资深网友吧，但为啥搞的如此神秘，连你名字都看不见……
作者: 坛坛罐罐    时间: 2021-2-22 14:32
公开募集基础设施证券投资基金是刚刚才推出的，楼主也是个金融通哦
作者: 881210    时间: 2021-2-22 21:41
很好的建议
作者: 沙漠小蓟    时间: 2021-2-22 21:54
建议很好，但基本上实现不了，重庆发展水平和目前的城市地位还达不到那个高度
作者: 匿名    时间: 2021-2-22 21:57
本帖最后由 匿名 于 2021-2-22 22:10 编辑
坛坛罐罐 发表于 2021-2-22 14:32
公开募集基础设施证券投资基金是刚刚才推出的，楼主也是个金融通哦

关注REITs好久了，实际上REITs的几种常见场景包括黄桷坪在内的艺术湾区都具有，而且也有潜力——以民俗为例，如果重庆东西两站日均到发能达到60万人的话，即使能吸引0.5%的比例在黄桷坪，哪么也有3000人的规模，按2人一个房间，那么也需要1500个房间才能满足。
如果24号线还能从西站沿往大学城，估计效果更好。
而且艺术重长期和REITs也有契合，前期可能收益低，但是到中期加速后反而比一般的投融资模式赢利率高。
作者: 匿名    时间: 2021-2-22 22:02
沙漠小蓟 发表于 2021-2-22 21:54
建议很好，但基本上实现不了，重庆发展水平和目前的城市地位还达不到那个高度

第二三板块，我觉得可能性很大，然后倒逼第一板块落地；第四板块可能有点政策麻烦，但是作为第一个这点麻烦似乎又不怎么大了。
其实，我在想艺术湾区能不能趁机冲刺世博会呢？艺术、城市、后工业时代?
作者: 匿名    时间: 2021-2-22 22:07
重庆崛起 发表于 2021-2-22 12:33
建一个扎哈哈迪德艺术建筑群

这不一定的，很多有特色的建筑式样，而且可以和黄桷坪的仓库相得益彰。
直接划出空白地块，成熟一个招标一个，建设一个，土地作为REITs的政 府资本，而土地上的建筑附着物作为合作方的股权，共同经验，共同分配收益——甚至按合作方的品牌和投入经营效果差异化分配利润?
作者: 匿名    时间: 2021-2-22 22:11
本帖最后由 匿名 于 2021-2-22 22:14 编辑
青鸟2009 发表于 2021-2-22 14:18
楼主的建议非常好，应该是本坛资深网友吧，但为啥搞的如此神秘，连你名字都看不见……

客观的看这个方案，何必在乎谁是谁非呢？
作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-23 14:49
钓鱼嘴的客流定位一定要搞清楚，否则肯定会出问题。目前看来，这个地方的客源肯定是本地客为主。如果按半岛尖尖把客源定位以世界各地的游客为主来打造业态，将会输的很惨！这一点很重要！
作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-23 16:01
比如，把半岛周边的剧场（国泰、江北大剧院、施光南等），目前的赔本的赚吆喝的演出剧目引进到钓鱼嘴去，比如一些院线类巡回的演出，先锋话剧、戏剧、中外音乐会等，供本地人观演之用，利用国家补贴，慢慢培养本地人的整体艺术修养。
半岛周边这些剧场腾出来效仿百老汇，引进驻场顶级音乐会（猫、妈妈咪呀之类），一演就仨五个月不换，一天演两三场，供每天来自世界各地的不同游客观看，这样的摊薄成本可以降到最低，真正的做到盈利。
作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-23 16:12
目前，那种打人海战术的音乐节（草莓或者啤酒节等），一定要留有地方，这个对流量很有用处，这是钓鱼嘴短期内吸引流量的最佳模式。并且最好能有1万人左右的室内场地，供冬天和阴雨天使用，可以不搞成体育馆，效仿悦来那个万人厅，平时可以搞一些小规模的专题展会不浪费。
作者: 匿名    时间: 2021-2-23 18:07
本帖最后由 匿名 于 2021-2-23 18:41 编辑
还是举棋不定 发表于 2021-2-23 14:49
钓鱼嘴的客流定位一定要搞清楚，否则肯定会出问题。目前看来，这个地方的客源肯定是本地客为主。如果按半岛 ...

目标客户群包括两部分：F、G、H的交通定位而成的一小时旅行圈商务圈——由于200客货混的速度一小时不仅仅是本地还可以服务周边县市，以及重庆东、西两者的中转为主要客流；次要才是境外游客。后者也可以是雾季公演的子项目、子品牌。
另外一个对当代艺术中心的期待就是能不能和广阳岛、开埠文化公园互动，形成外事功能的承载地?至少举行新闻发布会的格调是够的。
作者: 匿名    时间: 2021-2-23 18:14
本帖最后由 匿名 于 2021-2-23 19:21 编辑
还是举棋不定 发表于 2021-2-23 16:01
比如，把半岛周边的剧场（国泰、江北大剧院、施光南等），目前的赔本的赚吆喝的演出剧目引进到钓鱼嘴去，比 ...

至少黄桷坪的仓库既能搞艺术展览，那么也就能满足500人以下的先锋话剧；方案中的重建艺术教育体系的一个目的就是让这些学生可以在黄桷坪找到演出的场所，进而被发现和辅导再整合形成后期的演出版权向外输出文化产品。

后面提REITs的深层次目的就是通过更好的方式为艺术湾区的持续发展提供内生动力，这点和你的复制他人文化的方案相反。其实，北京地区的不少写字楼都是REITs的产物重视运营，如东方商厦，而不是内地那种打一枪换一个地方的追求短期利益的开发商。内地还是需要政 府参与可能效果更好。

同时租金、产权、著作权等交易这样也可以形成新的利润来源，而不是赔本赚吆喝或者成为普通住宅地产的附庸。
作者: 匿名    时间: 2021-2-23 18:19
本帖最后由 匿名 于 2021-2-23 19:18 编辑
还是举棋不定 发表于 2021-2-23 16:12
目前，那种打人海战术的音乐节（草莓或者啤酒节等），一定要留有地方，这个对流量很有用处，这是钓鱼嘴短期 ...

啤酒节可以分散举办，不一定非要集中举办，或者利用不同的仓库举行不同主题国别的啤酒分展；至于大型音乐节可以以旅游码头或者冬季长江沿岸的沙滩(比如鱼嘴附近的沙滩就不小)为演出场所。
后者也可以是雾季公演的子项目、子品牌。

甚至还可以利用黄桷坪和鱼嘴的山地走势举行极限运动——如自行车速降、摩托车城市越野、汽车之夜竞速等等。
这都不是难事，都是体验经济的一部分，也能活跃人气，这是方案后面提政 府参与整体营销的原因。
甚至后期运营成模式后，还可以异地建分会场子园区，而这些文化资源就是最大的IP和核心竞争力。这里之所以政 府管委会模式另一个原因就是能汇聚这些小展览场所的能量，比如啤酒节在各个仓库举行，那么能不能结合欧冠英超足球呢，或者不同的场馆播放不同的队伍，而管委会就能和好的对接欧冠英超版权方获取更低的版权价格。





作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-23 18:44
再说一点，千万不要把利润来源的宝押在具体的文化活动，演出这些上面。可以肯定的说，这些根本无法找钱，只能靠国家补贴维持基本口粮。靠这些活动来拉流量才是王道，流量来了，后面的事情就好办了。音乐节之类的所谓低端演出不要瞧不起，票价低，能来流量，那就行了。至于怎么搞流量经济，这里专家多。
作者: 匿名    时间: 2021-2-23 19:06
本帖最后由 匿名 于 2021-2-23 19:21 编辑
还是举棋不定 发表于 2021-2-23 18:44
再说一点，千万不要把利润来源的宝押在具体的文化活动，演出这些上面。可以肯定的说，这些根本无法找钱，只 ...

所以，方案里提了“重庆雾季公演”这个品牌的打造，运营后期说不定可以异地建分会场子园区，在异地拿地搞住宅地产?
作者: 匿名    时间: 2021-2-23 19:29
本帖最后由 匿名 于 2021-2-23 20:47 编辑

说到体验经济现在很多品牌有很多品类的产品，但是都缺乏一个可以聚合这些不同产品在一起的载体，如西m子家庭体验中心、S0ny、星b克、化妆品、服装等等等，这种能不能作为商业在艺术湾区引进呢？并引导这些品牌结合艺术湾区设计有吸引力和打卡的体验中心呢？甚至推出“艺术湾区X品牌”的产品呢？
或者结合艺术+民宿+仓库，承办大型经销商会议?不同的仓库可以用互联网互联成分会场，而承办音乐或者当代艺术中心可以成为主会场。这只需把当代艺术中心的中庭打造得更富逼格而已。
或者几个不同的仓库联动，本身有些会议主题比较多，比如医学年会必然涉及很多子主题，不同的仓库讨论不同的主题，然后通过网络在其它仓库同步。这样，也能发挥管委会的协调职能。至于收费，可以由管委会和仓库业主协商，或者交叉持股。
最关键的是，比起冷冰冰的国博中心举办这些会议，艺术湾区的体验又有了竞争力。

这样一来，也可以顺带发展酒店业，而且会议后也能刺激商业零售业的发展。
作者: 匿名    时间: 2021-2-23 19:46
还有一个最关键的一点忘了说，这些建议可以推动南重庆的改造和升级。
作者: 一加一    时间: 2021-2-23 21:10
打造吸引全国影响力的客流，只吸引本地，最后，又进行二次打造增加吸引力就是浪费建设。干什么要一步到位，才达到重庆的内陆指标。那上海迪士尼就这么一炮就红。
作者: 一加一    时间: 2021-2-23 21:12
U，方案是很好的，也应该有！
作者: 匿名    时间: 2021-2-24 08:39
一加一 发表于 2021-2-23 21:10
打造吸引全国影响力的客流，只吸引本地，最后，又进行二次打造增加吸引力就是浪费建设。干什么要一步到位， ...

没说一二次打造，只是目标客户群的侧重点而已，上海迪士尼也是侧重国内游客。
作者: 匿名    时间: 2021-2-24 08:45
本帖最后由 匿名 于 2021-2-24 08:47 编辑
一加一 发表于 2021-2-23 21:12
U，方案是很好的，也应该有！

其实这么大块地，可以有所分类，比如按前面讨论的龙吟路游戏中心，黄桷坪正街艺术中心，官家林(观江林)艺术民宿聚居区再穿插总部或文创中心、商业等等等等，当然各个区域中也安排多种业态，实现大聚居小杂居的生态，错落有致。
作者: papaioy    时间: 2021-2-24 15:01
这个方案确实深入思考了的，点赞
作者: 长河水    时间: 2021-2-24 16:30
艺术与科技结合落地创造产业价值的最佳组合就是数码创意产业，影视动漫游戏这些都是未来的奶牛产业，长江文化湾区应该培育出中国的维塔工作室、工业光魔，以赶超旧金山湾区为目标
作者: 长河水    时间: 2021-2-24 16:42
交通上，最好能打通与科学城和两江协同创新区的直接连接，形成一个科学与艺术的智力融聚枢纽
作者: 匿名    时间: 2021-2-24 19:01
本帖最后由 匿名 于 2021-2-24 20:07 编辑
长河水 发表于 2021-2-24 16:30
艺术与科技结合落地创造产业价值的最佳组合就是数码创意产业，影视动漫游戏这些都是未来的奶牛产业，长江文 ...

数字设计的确是一个潮流，但问题在于国内的动画还处于简单把真人电视剧动漫化的阶段，或者说国内的动画频道和cartoon network还不能比，估计落后两三个时代。话说回来，如果能引进CN在黄桷坪设立一个制作中心，进而带动国内动漫倒也不错。其实，这些都和其它以体验为核心的经济并不冲突，还可以互补。
还有一个这种虚拟产品的文化产业园，税收也不好计算，反过来也会影响艺术湾区的内生动力。
后面税收这个也是考虑写字楼经济的一个原因，在重庆产值超10亿，利税过亿的写字楼已经不是新鲜事，而与艺术这种强体验相结合更容易招商引资。


作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-25 09:53
表演艺术进单独的剧场只能勉强填饱肚皮。进商场或者说进入商场里修建的剧场是一种趋势，至少能增加收入让自己活得有尊严。其它文化领域大多如此。
作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-25 10:30
对于消费对象主要以本地人为主的地方，剧场等文化设施进入商场，才能报团取暖，才是双赢的结局。不然两个的下场都会很惨。
作者: 匿名    时间: 2021-2-25 10:52
还是举棋不定 发表于 2021-2-25 09:53
表演艺术进单独的剧场只能勉强填饱肚皮。进商场或者说进入商场里修建的剧场是一种趋势，至少能增加收入让自 ...

文化产品本身就应该结合多场景，这样才能有内生动力进而长远发展，而不是solo或者让多个场景围绕文化这个soloar更好发光发热。
现在再回过头来看，这个REITs的艺术湾区方案也可以概括为“政 府主导下的文化产业改革”，如果能成功也是一个样板戏，相当于重庆第九大投。
作者: 匿名    时间: 2021-2-25 11:13
还是举棋不定 发表于 2021-2-25 10:30
对于消费对象主要以本地人为主的地方，剧场等文化设施进入商场，才能报团取暖，才是双赢的结局。不然两个的 ...

从黄桷坪的前生今世来看，早年是九龙机场(港)、港口容易装运铁轨等物资所以是老成 渝铁路的起点，进而吸引了重庆唯一一个苏联援华的项目——重庆发电厂，而这种因物流(可以看做商业)和后续的工业又为艺术、体育等文化产业的产生和发展提供了物质保证。
或者这么说，黄桷坪街道辖区内的游泳池、电影院曾一度比很多区县都多。
重庆第一个有室内体育馆的普通中学也诞生在此，这个中学旁也有多功能电影院早年还是重庆歌剧院的排练场所。重构艺术教育本身就很现成；另外一个小学(现在是幼儿园)，后门出去就是游泳池和室内体育馆、电影院，也是一个重构艺术教育的好地方。
严格来说，艺术附中附小，上午都是普通文化课，下午才是体艺专业训练，很容易捡起来。
所以，这个历史进程不能丢，不能中断。
作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-25 11:26
匿名者 发表于 2021-2-25 11:13
从黄桷坪的前生今世来看，早年是九龙机场(港)、港口容易装运铁轨等物资所以是老成 渝铁路的起点，进而吸 ...

讲情怀不能填饱肚皮。如果不能产生自身的造血功能，就不能长久。另外，在电商的冲击下，宅男宅女越来越多，传统商场模式日渐消落，要让他们来消费，没得点绝活是吸引不了他们的。文化体验+商场消费捆绑模式才是未来。
作者: 匿名    时间: 2021-2-25 12:25
本帖最后由 匿名 于 2021-2-25 12:29 编辑
还是举棋不定 发表于 2021-2-25 11:26
讲情怀不能填饱肚皮。如果不能产生自身的造血功能，就不能长久。另外，在电商的冲击下，宅男宅女越来越多 ...

普通商业追求短期利益很难在长期文化建设上有所作为，一来初期投入大，二来短期见不到效益，至少投资人不开心；而政  府主导下的艺术湾区全域开发可以在中间找到一个平衡点。
这也是一个立论点，也是提REITs的原因。
更深一点，重庆的城市建设可能受开发商买完房就不维护影响城市更新不持续，这个方案涉及面地域广，哪么能不能对城市面貌的更新起一个持续发展作用呢？我的理解，应该是可以的，毕竟政 府也是业主，在某些资源如资金投入上肯定也有倾斜。那么换个角度，这种政 府背书的方式，也是给重视长期利益的开发商的定心丸。
作者: 还是举棋不定    时间: 2021-2-25 12:41
匿名者 发表于 2021-2-25 12:25
普通商业追求短期利益很难在长期文化建设上有所作为，一来初期投入大，二来短期见不到效益，至少投资人不 ...

文化事业，ZF支持是必然的，但有一个很头痛的问题是，文化这个东西，自身始终无法产生自身的造血机能，无限制的输血只能维持生命体征，但无法产生活力。目前的所有的公共文化相关，都是财政兜底维持基本不挨饿。想搞一个能自身造血的文化发展模式，真的很难很难。目前的“文化+”模式算是一种相对能操作的模式。只要找准抱团对象，应该还是有机会的。“文化+旅游”？“文化+商业”？？本人纯属茶馆水平，也想不出更多的新花样。但闭门做情怀，肯定不行。
作者: 匿名    时间: 2021-2-25 13:59
本帖最后由 匿名 于 2021-2-25 14:02 编辑
还是举棋不定 发表于 2021-2-25 12:41
文化事业，ZF支持是必然的，但有一个很头痛的问题是，文化这个东西，自身始终无法产生自身的造血机能，无 ...

主体混同，利益纠葛，既不纯商业的短视，也不纯公益的盲目输血。或者说，为了提升流量，管委会必然要主动打造文化ip；商业发展了由此引发的税利债费又可以反哺文化：最后，相得益彰。
类似的有BBC，收取电视牌照费纪录片这些都是刷流量刷口碑的，但又不代表他们不搞商业文化产品。这么来看，这种模式还是可行的
作者: 长河水    时间: 2021-2-26 19:19
匿名者 发表于 2021-2-24 19:01
数字设计的确是一个潮流，但问题在于国内的动画还处于简单把真人电视剧动漫化的阶段，或者说国内的动画频 ...

在传统工业增长空间越来越小的情况下，文化游戏产业将是下一个产值增速推进器

作者: 匿名    时间: 2021-3-5 20:05
本帖最后由 匿名 于 2021-3-5 20:06 编辑
长河水 发表于 2021-2-26 19:19
在传统工业增长空间越来越小的情况下，文化游戏产业将是下一个产值增速推进器

文化游戏产业作为一个衍生于美术和音乐的产业是可以的，但是要说推进器的话，还需要打通硬件设备的问题，比如PSP，Xbox这些平台。普通的PC平台和手游，体验性不高，要想作为艺术湾区的核心竞争力，并不理想。
或者说，其它地方也可以发展这个产业。

利用艺术湾区的场馆举行电竞活动，问题不大。
作者: 匿名    时间: 2021-3-5 20:57
本帖最后由 匿名 于 2021-3-5 21:08 编辑

补充R，黄桷坪的内生动力之一的总部经济不能忘。很多外资企业和新经济(如金融机构、互联网+)如果要单独一栋办公楼的话，往往会自己设计写字楼外观，究其本质来看，就是为了显著的识别性。
所以稍微因势利导，就可以很好招商落户。长期来看，这种区域总部又能带来大量税收。
实践中，很多外资企业会有社区互动的活动，这也可以成为艺术湾区的一个小亮点。

这里再提一下，前面提到过显著识别性的品牌体验中心。如果能结合艺术湾区落户，那是不是顺带西部总部甚至中国总部也能落户呢？

另外一个方向就是孵化园区，很多独角兽也更愿意在逼格高的地方扎堆，本质上来看，这有利于进一步融资。或者换个角度，新的投资人如果发现独角兽所在的办公场所条件简陋会认为其可持续发展能力差而不愿投资。
所以管委会能不能设立专门基金入股股独角兽并辅导其成长，待其长大后再进行股权转让等投资呢?
独角兽长大自然而然就是总部，由于管委会的持股大概率不会乱迁移，这又回到本补充内容的前半部分。

这样，由此引发的长期税利债费，自然而然就是黄桷坪艺术湾区平稳致远的内生动力了。

作者: taotuo    时间: 2021-3-13 22:33
很好的建议
作者: 匿名    时间: 2021-5-7 08:47
严格来说，这个方案就是大一个版本的“体验plus在文化和商业的结合”。
作者: 光扬2014    时间: 2021-5-7 09:02
黄角坪根本发展不起来，浪费资源。。九龙坡应该把二郎做大做强，二郎又平公路又宽可以说是九龙坡唯一窗口形象，格力和市场搬迁会有大量土地又挨到西站，打造中国重庆铁路集团总部等等，又在渝蓉高速边边，能展现九龙坡形象
作者: 光扬2014    时间: 2021-5-7 09:03
黄角坪张乱差，地形又不好。要发展真的太难，资源投进去不会有产出，
作者: 匿名    时间: 2021-5-7 11:09
光扬2014 发表于 2021-5-7 09:02
黄角坪根本发展不起来，浪费资源。。九龙坡应该把二郎做大做强，二郎又平公路又宽可以说是九龙坡唯一窗口形 ...

对头，挖个支流让长江倒流二郎，宇宙级奇观呢；再配合清蒸寺和华岩寺，就差基督教堂了，不然还可以形成世界级大团圆。
作者: 光扬2014    时间: 2021-5-9 21:57
黄角坪难道不是路窄又张乱差？！！！又是个包包，确实难发展！！！
作者: 匿名    时间: 2021-11-13 12:53
本帖最后由 匿名 于 2021-11-13 13:20 编辑

补充J：
“雾季公演”品牌具有历史内涵，也可以作为重庆的一张文化名片重新树立。就其名字来看，也可以包涵很多具体的文化盛会，毕竟叫“雾季”，所以持续时间可以是春节这个月，以及春节前的2个月，这样就有三个月时间来搞活动了。
这也是为什么需要一个统一的管委会的原因，筹办这么长时间的活动需要一个组织来进行策划、排期，某种程度上就是一个本土世博会了，所以可以每年一个主题，比如今年100周年大庆，可以搞“美术中的党史艺术展”，“党史中的音乐”座谈会等等。或者以美术双年展的方式若今年以美术双年展为核心策划，则第二年以音乐节为核心策划，不断交替，当然也不能完全偏废。

以K中提到当代艺术中心可以每年承办“黄桷坪新年艺术节”，什么双年展什么的。这个艺术节可以作为雾季公演的一个核心节目；以及大渡口音乐湾也可以集中上演一些音乐舞蹈盛会。
甚至利用湾区的地势也可以在此时搞一些摩托车或者军工——工业艺术——展览或者活动。
其它的小型活动可以是灯会、菊展、美食节、马戏表演——本身九滨路和大滨路靠江；大不了也可以搞文化跳蚤市场（俗名：赶场）嘛，赶艺术场吃精神食粮。

这样，艺术湾区就是物理载体，在雾季公演期间又可以承担很多艺术和文化盛会，进而成为一个超大型的类主题公园，完全可以定名音美主题公园了。
这些文化活动肯定又会推动湾区内的吃、喝、玩、乐、住，形成新的消费热点，也和打造“国际消费中心”相得益彰。至于可以拉动多少消费，完全也可以进行测算；然后成为重庆提升服务业高质量发展的一个样板戏。


雾季公演的一个好处就是，中国的活动多集中于4月至10月，这可以形成时间差异进而叫响品牌。





作者: 匿名    时间: 2021-11-13 12:57
光扬2014 发表于 2021-5-9 21:57
黄角坪难道不是路窄又张乱差？！！！又是个包包，确实难发展！！！

黄桷坪内部又没工业园区物流园了；实际上举行活动的时候，占用一个车道再结合旁边的人行道也不会拥挤；以后18号线通车，也可以满足内部通勤。
而且还可以实行单循环，又不是没实行过。
作者: 匿名    时间: 2021-11-13 13:39
本帖最后由 匿名 于 2021-11-13 14:43 编辑

再次强调一遍，世间万物的主题都是可以通过美术和音乐进行表现和承载，所以每年确定“主题”的雾季公演和艺术湾区本质上就是一个世博会了，所以艺术湾区也可以成为重庆对外交流的平台。

简单的说，在艺术主题加持下，艺术湾又能成为国际消费目的地和载体，就是重庆打造国际消费中心的两个“世界级商圈”之一了。
作者: 王大友    时间: 2021-11-15 15:24
匿名者 发表于 2021-5-7 11:09
对头，挖个支流让长江倒流二郎，宇宙级奇观呢；再配合清蒸寺和华岩寺，就差基督教堂了，不然还可以形成世 ...

这个明显有点调侃了，二郎地势高，怎么会倒流到二郎，二郎的确可惜了，难得的一块平地，但是被高压线占领了，让人不舒服，也不好吸引更好的产业，只有被一些市场占领了，清蒸寺的确是败笔，埋下一个隐患。华岩寺那个塔也是败笔，搞得阴森森的。
作者: 王大友    时间: 2021-11-15 15:26
还有沙坪坝方向还有一个火葬场，唉，绝好的、难得一个比较平的二郎，却被浪费了。
作者: 王大友    时间: 2021-11-15 15:52
如楼主所希望，黄桷坪在滨江路和游艇港的加持下，在艺术主题的加持下，艺术湾又能成为国际消费目的地和载体，重庆能发展为文化之城，艺术之城，如原来重庆本身就是一个工业之城和山城，经过不断创新性开发，使重庆成为世界性的汽摩之城、吃货之城、美景之城、创新之城、一带一路陆海大通道起点之城、国家中心之城。
作者: 匿名    时间: 2021-11-16 18:50
本帖最后由 匿名 于 2021-11-16 19:42 编辑
王大友 发表于 2021-11-15 15:52
如楼主所希望，黄桷坪在滨江路和游艇港的加持下，在艺术主题的加持下，艺术湾又能成为国际消费目的地和载体 ...

文化方面再补一点，大渡口还有一个3000多亩的体育中心规划，我没记错的话；然后呢，现有彩电中心的地和设施都比较陈旧，不说8K节目制作估计4K节目都很困难，所以也可以在艺术湾区规划一个高规格传媒中心——老央美那块地就是央视大裤衩所在地嘛，设施和场地的落后也不利于重庆争夺舆论话语权。甚至可以想象，如果以后艺术湾真的建起来，尤其是体育赛事，电视直播还在用720p甚至480P信号，好扯哟。
而且节目版权和音乐美术版权类似，然后以此聚合传媒人才，体育人、音乐人、美术人、出版人本身就是一类，众人拾柴火焰高。
甚至重庆袁家岗出版社也可以朝这边搬迁，扩大规模增加类目而且本身艺术湾区就有西南发行所。

正好提升文化消费。

作者: 王大友    时间: 2021-11-17 09:13
匿名者 发表于 2021-11-16 18:50
文化方面再补一点，大渡口还有一个3000多亩的体育中心规划，我没记错的话；然后呢，现有彩电中心的地和设 ...

楼主难道不知广电在冉家坝新建了一个更大的彩电中心，比渝州路的彩电中心高大上；重庆日报在两路也建设了一个基地。2个集团在樵坪和高九路都有一个规模很大的培训基地。
作者: 匿名    时间: 2021-11-17 09:27
本帖最后由 匿名 于 2021-11-17 09:42 编辑
王大友 发表于 2021-11-17 09:13
楼主难道不知广电在冉家坝新建了一个更大的彩电中心，比渝州路的彩电中心高大上；重庆日报在两路也建设了 ...

冉家坝那个应该是以前单独给有线台用的其实也不算新，后来重庆台和有线台合并就用了一个场地?
但问题也很明显，重庆台播出的画面清晰度不够——现在家里电视都在大规模上4K不少能支持8K了，同样是新闻专题片感觉重庆台和其它台在画面精细度还有后期制作上有点差异，所以还是应该考虑设备设施的更新了。




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