经典重庆

标题: 西渝高铁：得失列个表看看 [打印本页]

作者: 一声笑 时间: 2021-3-27 14:07
标题: 西渝高铁：得失列个表看看
本帖最后由林间飞雨于 2021-3-27 19:52 编辑

本来老司机其实是第一时间就知道了分线点从大进又调整回了樊哙，但由于近期事务繁忙，下周又要考试，能力有限，确实难以短时间完成写作，故在本周谈谈这么个问题，也是两地民众网络斗争多年来，备受关注的问题。

西渝高铁从最初汉巴渝方案被揪扯放弃，到万州要西万渝，达州要西达渝，经过了樊哙分线，明通分线，大进分线，又回到樊哙分线，多方博弈的局面贯穿始终，

博弈有2种大家见得比较多的，一是斗地主，二是打麻将，所以众所周知，博弈不可能谁都赢，且需要看每家到底怎样

首先谈谈重庆这几年的得失：

得
*西渝高铁的双线，若东线做主线，则西线基本可以肯定遥遥无期

*西通道大量经过四川范围，在东通道存在的情况下占用大量资金，有给重庆做嫁衣的效果，扩大辐射面积

*万开段仍然计算入西渝高铁内，投资并未报道被区别对待

*新渝万高铁被作为独立项目推进，存在基础投资比（渝铁投的国地比例大约2.5:7.5，参考国内不少高铁项目目前国地比例为2:8）

*西昆公司的落户，不论什么原因，总部所在地仍然是令人瞩目的，尤其多达1460亿的注册资本，全项目预计2900亿的投入，以及公司未来运营带来的税收等

*重庆铁路投资集团，没有博弈的艰险，就没有清晰的认识和坚决的自主权追求

*中铁渝勘院，且注册资金甚至超过中铁二院，规模令人关注

*智博会签约范围内也增加了中铁重庆总部和中铁建重庆总部

*万州北站的做大和进一步发展的基础

*重庆东站和重庆西站的同时获益，以及分离通道的可能性（重庆西：京昆通道，重庆东：包海通道）

*毫无争议的京昆主线（相比于《中长期铁路网规划》为西安-cd（重庆）-昆明）

*迟滞了其他线路对接郑万高铁的时机，对应的高铁不仅远远落后于郑万高铁重庆段通车时间（2021年），也比新渝万高铁需要更多的时间（5.5年＞4年）

*渝蓉中线、渝宜高铁的大幅度提前，形成沿江通道且改善整体枢纽能力，同时让与新渝万竞争的沿江二阶段通道的另一条高铁成为了实际的区域城际和“S弯大师”

*渝贵高铁的进展加快，由于南北两侧高铁的进度差距加大，使得渝贵高铁能够得到的支持更大。

*获得首批交通强国资格，争取的重点也移动到了渝桂、渝广（安）、渝铜、渝毕、渝自等线路上，基本存在组建新的大通道效果。

*获得下一轮规划中其他省市的支持，例如宜西攀（至丽江、昆明甚至出境）、毕昆（形渝蓉昆东通道）等

*获得了陆海新通道的核心C位，即便是西通道，也是更主要在支持荣昌机场方向

*重庆东站超级枢纽、重庆西站扩建预期、重庆北站站场全面调整理顺，以及重庆站TOD，新增科学城站、新重庆南站（南彭）等一系列站点

*渝蓉高铁提速，预期增加正兴、金凤2站，并对正兴机场形成支持

*多铁融合概念的确立、试验和发展，尤其是CBTC的应用和全国示范

*获得明确18个对外干线的特大型环状铁路枢纽，规划上已经跃升至第一梯队

*大规模增加的动车设施，预期新增重庆东动车所、重庆北第二动车所等

*新增东环线及多个大型货站、货场（木耳、南彭、龙盛、东港、小岚垭），主要港口基本接入或在建接入铁路（新田港、龙头港、果园港、珞璜港），扩大了白市驿、鱼嘴等货站

*提出争取中国铁路重庆局集团有限公司

*贯穿大通道不断增加，周边城市的动车设施的增加也有利于形成贯穿客流和车流，进一步对大通道的复线等强化措施提出要求，进一步强化枢纽地位

*多条市域铁路进入研究招标，且共用的市域二环线东段部分成型

*开行铁路公交化列车，规划设立南彭、璧山两大市域列车车辆基地

*长江首条过江铁路隧道开工，枢纽直通补齐短板在望

*渝蓉中线高铁对铜梁、大足双设站，对未来兰渝高铁改经合川造成有利条件，并有利于形成广元南充和绵阳遂宁双通道争夺和设置分线点。由于西渝高铁的榜样作用，兰渝高铁的争夺将不难想象，且会影响十三五期间cd的3条大通道的兰广通道。

其他更多获得由于时间原因暂时无法一一列举，后期另文详述。

失
*主线和分线点，短时间内肯定会影响东线的车次数量，但由于东线同时存在西安至长江沿岸的商务需求（物流方面等）和三峡旅游需求，能有一定的平衡

*由于主线和分线点问题，导致舆论方面的劣势

*远远落后与西成高铁的通车时间（暂时无法避免）

*枢纽客流的成型和发展受到滞后

*丢失了更具优势的合川设站机会以及汇入科学城站的机会，但自始至终本就难以实现

*建设进度不佳，作为国内拥有对外干线铁路规划最多的城市（18条），明显落后于第一梯队

*受制于种种原因，到发车次基本持平甚至稍有下降

图片

作为对手的cd：

得
*迟滞了重庆的铁路枢纽建设，车次限制又反过来限制铁路枢纽发展规模，发生恶性循环

*西渝高铁西通道得到主线和分线点，对各方有良好交代，舆论占优

*川藏铁路开工在即，以及诸多基地，但注册地在西藏林芝

*西成高铁比西渝高铁早通车多年

*获得渝蓉中线高铁、成自高铁实现开工和天府机场高铁引入

*原成兰铁路部分区段废弃（黄胜关-哈达铺），以成西铁路接续

*天府新站成为重要的TOD开发对象

*cd西站交付投用，cd南站即将启动TOD改造

*cd城际外环线进入进入研究招标

*开行铁路公交化列车
失
*需要花上百亿的成本来建设西渝高铁西通道，而同时绕开自己

*诸多做法引起重庆方的不满而发生重庆代表提出争取中国铁路重庆局集团有限公司

*重庆铁路投资集团的成立，部分与cdTLJ集团功能重叠

*西昆公司旁落重庆，且同时相当于宣布了京昆通道的主线与cd无关

*由于区位原因，地级市的动车设施增加对cd的枢纽地位有不利影响

*由于西昆公司的出现，难以实现对西渝高铁的各方面限制行为

*出现大量的大cd范围内的高铁绕弯现象，例如成达万高铁（已变成资达万）资阳弯、渝蓉中线高铁龙泉弯、成自高铁天府弯等，对枢纽损害较大

*多年未能实现天府新站21台40线，缩减至12台22线且其中6台的接入线路仍存在较大疑问

*中铁渝勘院成立后，设计领域对重庆的管辖以及目的获取难度明显增大

*铁路改革深化，使得诸多权利受到剥离，独占性损失较大

*由于西渝高铁西通道引入重庆西站导致西站可能进一步扩大至19台39线，进一步加强了重庆西站的枢纽核心地位，引起更大程度的向心性变化。

*成昆复线延迟完工多年且继续延迟。

*cd站自2008年左右提出改造以来，至今除2015年完成部分钢架后，再无下文

图片

四川博弈方的达州：

得
*西渝高铁主通道和分线点到手，得到了胜利者的心态

*达州南站实现本期6台15线，预留2台4线形成区域级重要车站的条件

*获得达州南动车所，具备始发能力和1/2级检修能力

*获得京昆通道和包海通道的通过，继续维持自襄渝铁路（替代川豫铁路）以来的区域枢纽地位

*达州获得十四五时期兰广达高铁的引入

*获得达万复线等项目

*进一步做大达州枢纽，提升在区域内的比重
失
*由于西昆公司的出现，难以实现对西渝高铁的各方面限制行为

*丢失了最初的万源方案，同时受制于城口合川两个方向的进度

*相比最初博弈而来的“中标图”，从拥有5个站减少为3个站（广安从2个站减少到1个站）

*双通道条件下，不再具备过去对万州、开州等地的辐射优势

*成达万高铁变成资达万高铁，且很可能只能侧线接入到万州北的2个场，不具备主线资格

*由于自身体量与重庆、cd（按照*********规定排序）的差距，未来人口、资源被多方虹吸恐为大概率事件

*由于西渝高铁西通道引入重庆西站导致西站可能进一步扩大至19台39线，进一步加强了重庆西站的枢纽核心地位，引起更大程度的向心性变化。

*由于第三阶段沿江通道大幅度提前，对成达万高铁造成较大不利影响

*由于分线点不设站可能性较大，则无法有效对当地产生积极影响，且无法实现部分民众期望的压制万州方向车流的想法。

重庆博弈方的万州：

得
*保留了西渝高铁东通道，渝万高铁成为沿江通道的一部分，具备万州北站通过3-4个主通道（沿江通道、京昆（郑州）通道、京昆（西安）通道、包海通道）

*万州北获得本期8台20线，远期预留至12台27线（来自于规划局回复）条件

*万州北获得郑渝、西渝两大动车存车场（预留升级动车所）

*万州获得成达万高铁、渝万高铁两条沿江通道二阶段高铁，且因此出现预留规划兴山至万州高铁复线（来自于西渝高铁预可研评审会）

*万州获得十四五时期兰广达高铁的延伸引入（经成达万高铁达万段）

*万黔高铁、万利高铁等将会是十四五时期的重要目标

*新田港获得铁路专用线启动建设（渝铁投项目）

*获得达万复线等项目

*双通道条件下，达州不再具备过去对万州、开州等地的辐射优势
失
*西渝高铁东通道失去主线和分线点，舆论处于劣势

*东通道建设受到西通道影响迟滞，影响万州的高铁枢纽建成时间

*由于第三阶段沿江通道大幅度提前，对万州造成不利影响

作者: 一声笑 时间: 2021-3-27 14:08
原帖超过10000字，发不出来，关注烟雨陆海公众号看全文。

作者: 一声笑 时间: 2021-3-27 14:09
更多重庆铁路转帖在交通版。

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 14:14
达万已开工，西渝无论主线或直线，开工都遥遥无期。延迟铁路重庆枢纽的建成，是成铁现阶段首要和唯一的战略目标。

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 14:18
博弈十年，拖延开工十年，关键控制性节点再十年。古话讲三十年都可以河东河西，都可以斗转星移了。

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 14:32
主贴讲的基本有道理，从中读出重庆铁路受制于竞争对手锁定艰难曲折，重庆优越的区位，受制于人设的障碍。重庆铁路发展受制于计划经济时代禁锢，因为铁路领域的计划经济模式在大体制下，基本仍然按照计划经济的模式在运行，所以也才会诞生出成铁这个百年不到的第一亏损大户。而重庆铁路的争取博弈，一直与对手的竞争博弈，都在不公平的非同一层面下进行着。

作者: 一声笑 时间: 2021-3-27 14:35

宁好发表于 2021-3-27 14:32
主贴讲的基本有道理，从中读出重庆铁路受制于竞争对手锁定艰难曲折，重庆优越的区位，受制于人设的障碍。重 ...

作者写本文的时候重庆铁路十四五规划还没发布，他在文中提到的黔万万利渝桂等，全部出现在重庆十四五里面。

作者: 一声笑 时间: 2021-3-27 14:52
我认为原作者对西渝的总结很客观很全面。

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 15:08
铁路是干啥的，就是一块大陆最大的运输提升效率最有效的工具。时间效率就是成本就是金钱。大陆地区的枢纽节点强，整块大陆高速高效运行，则经济强百姓富。翻开地图中国大陆部分，按区位按经济按城市地位与体量，毫无疑问的四个最佳铁路枢纽城市，胡焕庸线，郑州，西安，武汉重庆。国家中长期每一次颁布的规划，都给予这四成最高铁路枢纽的定位。

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 15:20
按计划垃圾的铁路体系，西安武汉重庆都属于铁路体系一线外编制，10多年前，西武挤进铁路体制一线成了内部油碟，而重庆仍然在铁路一线体制之外。因此，每一次中长期规划的四成大陆铁路枢纽的最高定位，重庆最困难矛盾最大，每每导致规划基本过期被作废。渝达城际规划20多年无果，换个名称为西达渝看看又会多少年无果再换啥名称？国家对重庆铁路枢纽的规划总是被拖延，甚至于被篡改，各种原因其实都心知肚明。

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-3-27 15:20

宁好发表于 2021-3-27 14:14
达万已开工，西渝无论主线或直线，开工都遥遥无期。延迟铁路重庆枢纽的建成，是成铁现阶段首要和唯一的战略 ...

西渝不通，达万段也不可能通，两条线几乎同时通车，误差3、5个月有可能，拭目以待。

作者: 五宝老腊肉 时间: 2021-3-27 15:22

一声笑发表于 2021-3-27 14:35
作者写本文的时候重庆铁路十四五规划还没发布，他在文中提到的黔万万利渝桂等，全部出现在重庆十四五里面 ...

内伙子。。。。

作者: 重庆未来 时间: 2021-3-27 15:23
达万已开工，西渝无论主线或直线，开工都遥遥无期。延迟铁路重庆枢纽的建成，是成铁现阶段首要和唯一的战略目标。

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 15:35
当然，天生的区位优势和重庆的战略地位，及重庆本生的经济体量在那里，只是优先级问题。现行的潜规则优先级是计划一线体制内的优先级？还是整改大陆的优先级，在各个地方的利益平衡是大不一样的。比如武汉的位置边有长沙南昌，可是他们所在省的体量城市体量不足以对武汉形成太大威胁，最主要铁路体系武汉就在一线体制内，拥有规划勘测实施运营的一线话语权。而重庆呢？

作者: 一声笑 时间: 2021-3-27 15:55
＜接主贴＞博弈关键区域的开州：得 *西渝东通道开州站、成达万高铁岳溪站，结束开州无铁路的历史 *获得达万复线等项目，开州站有望多线引入进一步做大 *岳溪站的争取经历反复而最终得到，舆论方面存在一定弥补 *由于东线存在且汇入西渝高铁，未来若京昆/包海通道在樊哙至安康段负荷较大，则会进行复线建设，由于四川已经获得西干线，则东干线补充时基本会考虑万开方向 *获得陕渝煤运新通道的倾向，计划经安康-城口-开州-梁平-垫江-长寿失 *西渝高铁东通道失去主线和分线点，舆论处于劣势，且可能客流和车次均受到影响 *东通道建设受到西通道影响迟滞 *丢失大进作为分线点和设站博弈相关方广安：得 *西渝高铁主通道和分线点到手，得到了胜利者的心态 *广安东站引入且增加渝广城际引入预留 *获得京昆通道和包海通道的通过，继续维持自襄渝铁路（替代川豫铁路）以来的区域枢纽地位 *获得广忠黔铁路等项目失 *相比最初博弈而来的“中标图”，从拥有2个站减少为1个站 *双通道条件下，不再具备过去对万州、开州等地的辐射优势 *由于自身体量与重庆的差距，以及较近的距离，未来人口、资源被多方虹吸恐为大概率事件博弈相关方合川：得 *西渝高铁西通道成功过境并设站，有一定的胜利心态 *合川东站在没有让北碚损失车站的情况下增加新的车站，避免了区之间矛盾 *渝蓉中线高铁对铜梁、大足双设站，对未来兰渝高铁改经合川造成有利条件，并有利于形成广元南充和绵阳遂宁双通道争夺和设置分线点。由于西渝高铁的榜样作用，兰渝高铁的争夺将不难想象，且会影响十三五期间cd的3条大通道的兰广通道。 *获得京昆通道和包海通道的通过，继续维持作为渝西地区铁路枢纽的地位失 *丢失了更具优势的合川设站机会以及汇入科学城站的机会，但自始至终本就难以实现 *渝合线长期停工在这之外，还有个让老司机最迷惑的博弈方：西安，单论本次西渝高铁的斗争，则得失如下：得 *由于为双通道，西渝高铁的负荷提升难度较低 *没有增加1分钱，得到了2条通道的稳定失 *丢失了最重要的时间优势，2021-2022年郑万高铁通车后，实质上的最初期的京昆高铁就成型，等到西渝高铁在2026-2027年建成时，郑州在京昆通道的枢纽地位就早已坐实，甚至郑万二线都得以开建，作为4个第一梯队米字选手，这种既便宜了郑州又便宜了重庆2个对手的做法堪称迷惑。 *没有能够在西昆基础上做延伸，争取核心地位，实际上若京昆通道完整，则核心位置则偏向于既往铁路系统成熟且优势巨大的西安 *在分线点争夺问题上采取事不关己高高挂起，实际上在分线点的争取上，选择明通分线对于西安是最有利的，最容易实现京昆、包海通道的尽早分离，也可因自身努力而迫使重庆尽快安排万黔铁路方便西安尽快前往长沙和广州，但目前来看，并没有实现 *由于京昆、包海通道在西安以北是分离的，但在西安至樊哙这段并没有分离，存在可以预计的瓶颈，而西安又无明确获得 *由于京昆、包海通道在西渝高铁区段为共线，也确实给西安争取更多的大型车站造成了困扰，例如在西安东站存在西渝高铁场，而西安南站同样存在，但西安南站的部分则可能存在较大的难度在近期实施。此外，西安南站为城际场（类似于重庆的市域铁路，200-250米站台长度）和西渝高铁组成，可能因此严重延后其正式出现 *由于京昆、包海通道在西渝高铁区段为共线，而西安南站同时又规划了动车所和高级修基地（类似于动车段配置，但段为单位级别名称），若车站无法成立，则严重延后西安南动车基地的正常实施 *而车站的咽喉问题是连续性的，正如重庆之前重庆东站难以定板，而导致科学城、南彭（新重庆南）的困难，但目前的分线方案，相当于帮重庆解决了问题，加快了枢纽建设，顺便坑了西安自己图片这得失损失差异，实在是让人难以理解

作者: 渝速 时间: 2021-3-27 16:08

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 16:14
感谢作者楼主，

作者: 牧辽子 时间: 2021-3-27 16:16
不动工没什么卵用

作者: 宁好 时间: 2021-3-27 16:24
先博弈规划，然后勘测，实施开工，定价运营估计都没机会博弈。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-3-27 18:30
以被震都局洗脑而不是竟争的木瓜头脑去思维，注定是跟随震都局的计划经济思位模式，这还不去探讨原文作者是否有达县背景

作者: 林间飞雨 时间: 2021-3-27 18:31
论点的错误，决定了论据的格局不入流

作者: 林间飞雨 时间: 2021-3-27 18:34
字多就叫水平？论证震都省博弈赢重庆是正确的就叫水平？比论坛的几个达卵的水平都还低级和荒谬

作者: 一声笑 时间: 2021-3-27 19:00

林间飞雨发表于 2021-3-27 18:34
字多就叫水平？论证震都省博弈赢重庆是正确的就叫水平？比论坛的几个达卵的水平都还低级和荒谬

还是你有水平，扣帽子水平一流。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-3-27 19:46
本帖最后由林间飞雨于 2021-3-28 08:02 编辑

一声笑发表于 2021-3-27 19:00
还是你有水平，扣帽子水平一流。

没有屁股歪坐的，没有对人不对事就谩骂围攻的，没有捧杀重庆的、没有只知道洗地的。。。自然我就不会这样勤于坛务，更不会对这类人扣帽子。。。这就是因果关系，这就是时间轴。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-3-27 19:47
让你这个歪屁股文章留着就已经很够意思了，还有什么可以说的？

作者: 林间飞雨 时间: 2021-3-27 19:50
一群达卵高调欢庆震都省博弈胜利重庆的贴子——定性完毕

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