经典重庆

标题: 很想看看最龟对于双圈纲要的解读 [打印本页]

作者: 重庆武胜人 时间: 2021-10-22 14:27
标题: 很想看看最龟对于双圈纲要的解读
好久没看到八级那位兄台的帖子了。。。很想看看龟都解读双圈纲要

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 14:35
本次国家文本，就是双城对等，所谓渝蓉不同定位，表达了双方各自希望的差异化侧重方向。
无所谓谁占了便宜。

但从历史来看，渝蓉只要政策对等，赢的就必然是cd。
简单从七普人口增长就一目了然，根本无须其他统计。

但本次的文件，还是暗含了国家对cd的更高期望。
答案就藏在城市总体布局规划中：

重庆：沿三大平行槽谷组团式发展，重塑“两江四岸”。

cd：形成“一山连两翼”城市发展新格局。

重庆突破原两山之间，扩展到三大槽谷。
cd突破龙泉山西，扩展到东西两翼。
表面上都是扩大，可实际数据一对比呢？

[attach]1405234[/attach]

重庆三大槽谷总宽度45公里。
cd两翼总宽度90公里。

什么概念？
国家承认并力推了cd“东进”战略，导致cd的城市土地承载空间直径比重庆大一倍！总面积最多可达四倍！

也就是说，从渝蓉双核中心城区远期规划的角度，国家认可cd的规模达到重庆的2-4倍。

这个定位的差异，远远大于什么“区域”对“西部”的模糊化对等。
而是明明白白的不平等。

感谢厨师吧。
给cd土地松绑的战略举措，真的是千年大计。

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 14:41
四川美丽：经典一片哀嚎，金融中心被共建了，经济中心也旁落了，直辖就是个空壳子。

关于昨天公布的规划。我其实之前看到留出的双城定位就评论过很多，现在基于这些此前的评论内容重新整理下结构发成一个帖子，作为对这个规划的解读：

首先要明确两个背景常识：
1，  这种区域规划，地方总规编写，一般是******或其他部委牵头组织，就像命题作文一样，把要求，重点这些说好（其中一个要点就是大家要打好差异配合，因此定位一定要错开），让地方写。地方上报然后部委和领导审，没有不对的就按照你写的来。这里面重要的点是，自己写，自己想要装什么进去就很自主，体现自己的目的和布局。而跟很多人想象的是北京的人来给你写完全不同。人家在北京要管全国那么多地方，他知道你当地具体情况和你的发展思路是怎么样的才怪了。

2，  既然是双城规划，这规划的默认口吻就是，任何没有宾语的规划，都是两省，两市共有。如果是排他性的，就会单列具体点名支持具体谁和谁的项目。这点很重要，不明确这个默认原则，就看不懂这个规划，很容易把很多共有的政策认为是某地独有的。这里面要特别注意标点符号，特指的项目，句号后就是下一个共有政策了，不要整错了。（我也是心累，但是太多语文水平太差的人，不得不提醒）

接下来，我整体的感觉就是形式上，这个规划是个相当平衡的规划。渝川两边，渝蓉两城的政策，形式上都十分的平衡，很多的政策，直接就是两地共有，谁都没有落下。举个例子，大家最为关注的对双城的定位上来说，你们有没有觉得双城定位就像在写骈文？

原文引用：“重庆。以建成高质量发展高品质生活新范例为统领，在全面深化改革和扩大开放中先行先试，建设国际化、绿色化、智能化、人文化现代城市，打造国家重要先进制造业中心、西部金融中心、西部国际综合交通枢纽和国际门户枢纽，增强国家中心城市国际影响力和区域带动力。以长江、嘉陵江为主轴，沿三大平行槽谷组团式发展，高标准建设两江新区、西部（重庆）科学城等，重塑“两江四岸”国际化山水都市风貌。
cd。以建成践行新发展理念的公园城市示范区为统领，厚植高品质宜居优势，提升国际国内高端要素运筹能力，构建支撑高质量发展的现代产业体系、创新体系、城市治理体系，打造区域经济中心、科技中心、世界文化名城和国际门户枢纽，提升国家中心城市国际竞争力和区域辐射力。高水平建设天府新区、西部（cd）科学城等，形成“一山连两翼”城市发展新格局。”

接下来，那么我就以这个关键点为例，来分析下，几个大家纠结很多的点：

1，是经济中心大还是金融中心大？
先从形式上来说，凡事有点基本常识的人，都应该知道经济是包含金融的，难道金融还能跳出经济范畴？他们提金融中心，其实只想在经济下面的这个子领域更加聚焦资源，在单项上形成比较优势，或者是说人家设计的自己要使力努力的点在这个细分领域。然后对比起来你是追求整个经济全部领域的中心地位。一个追求单项，一个追求综合，你说谁输谁赢？我认为其实谈不上，只是大家的侧重点不同。反过来说，cd提了全面经济中心，难道重庆经济，除了先进制造业和金融两个行业，其他行业瞬间就消失了吗？或者说就不发展了吗？那也是不可能的。

我们再从实质上来分析，cd背靠西部第一大省，金融单项也不可能让给谁来当中心。北京从来没说过自己是金融中心，但是事实上他就是中国的金融中心，金融最基础的资金量-全社会本外币总额将近20万亿，比言必全国经济中心，金融中心的上海都强。所以结果就是有了北交所。再举一例，你重庆全社会本外币存款总额三万多亿基本跟cd打成平手而已，甚至长期被cd稳稳压着。而只要四川省愿意，还有一倍以上资源（四川省全省是7万亿资金）可以拿来为cd所用，比如四川银行的建立，和四川省信用联社的改革，全省金融机构的cd集结趋势。你说他们这个西部金融中心在cd面前有任何意义？所以不是说他自我定位是西部金融中心，四川这边比他大一倍多的存款就瞬间没有了。

cd既然要做经济中心，这方面会放弃?  我们回到正文找个例子，第五章第三节最后一段开头三句话：“共建西部金融中心。支持重庆开展区域性股权市场制度和业务创新。支持开展共建“一带一路”金融服务。”，解读一下：1，西部金融中心是共建，2，重庆区域股权市场就是N年前就有的重庆联交所，而且所谓的区域股权交易量这么多年来，就少到可以忽略不计，根本没有影响力，也并不是新政策。3，“一带一路“金融服务是大家都可以开展的。所以看看，举例的政策仍然是平衡的，那就看大家谁利用得更好了。因此，实质上政策层面我们不可能吃亏。隔壁子有些人连股权交易市场，证券交易市场都分不清，还以为渝交所最后还是到手了，令人发笑。

2，是西部大还是区域大？
到底是什么样的区域，是长江上游，是西南，是西部，是中西部？首先，我们要明确，我们是在一个由ZGZY，******发布的国家级城市群的规划文件里这个情景。在中国，特别是城市总规，城市群/区域规划文件层面。只有两个层级，一个是全国，一个是区域，再小的范围，ZY和******甚至******是没办法理你的。区域就指华北东北华东华中华南西南西北几个大区（长江上游那种非典型的不算）。请注意，最小都是大区范围，当然还可以扩展成西部，中西部。有的人非要说可以理解成川西，四川，我就想告诉他，“你高兴就好，你甚至都可以理解成你们生产队这个区域。

在现实中，这个最终还是要看自己努力能做到什么程度？光喊自己是西部金融中心，人家西部很多个省跟你金融都没有什么来往，你就是了？问过人家西部10来个省区认不认了吗？所以有些人看到隔壁写西部，而cd写区域，就觉得他们赢了，我都笑得捂不住嘴。区域是个大词，关键还是要看你自己能力。规划只是愿景，做不到还是要被打回原形。天津总规写过北方经济中心，现在还提吗？隔壁喊过长江上游中心，现在怎么不提了？他们最后都做到了吗？我老家宜宾的，我们就在长江边上，都没感到这个长江上游经济中心的辐射力和影响力。不知道宜宾以上的长江上游广大区域又是怎么看。天津总规喊了那么多年北方经济中心，你看北方诸省，谁鸟过他？这种自己实力办不到说大话的事，只是徒增笑耳。最后只有过几年该总规，再也不提这一茬了，成为笑柄。

但是我觉得cd市还是聪明的，使用了个大词，区域。这里面想象力就可大了，也不会现在就引起中西部广大地盘各省的反感。但是有一天他有足够的辐射力了，这个区域就自然会被解读成中西部，做不到，也不至于丢脸，是很有弹性的一种表述。但是如果像隔壁说死成西部，又做不到服务于西部所有省区，大家都感受不到这个中心的辐射，那后面的笑话跟天津也差不多。

3，是先进制造中心，金融中心，交通枢纽重要，还是经济中心，科技中心，文化名城重要？
其实，我看来只是各个城市根据自己的演进路线和目标，阶段性的自然有不同的侧重点。比如重庆，他此时此刻主要工作就是侧重先进制造业，金融业，交通枢纽打造。你cd就是强调全面经济中心综合性地位和科技中心，世界文化名城的比较优势。所以你说谁比谁优？其实很难讲。大家产业结构都不一样，优势劣势也不一样。

最重要的，在此时此刻的时空历史坐标上，大家发展水平早就分化了。制造，金融，交通，终究是老的传统产业，是工业时代的典型领域。而科技和文化（艺术和文创），才是后工业时代的高端产业。制造业向来不是cd市的比较优势；金融业也自知斗不过东部三强，就不用去做梦和死磕浪费时间精力；交通领域cd市域（四川省域还有大量交通基础设施在建）该修的新机场，高铁，地铁，高速哪样没修完？已经到了一种修无可修的阶段。但是科技和文化恰恰是cd擅长，并且是全国少数有能力做出名堂来的领域。因此cd已经往后工业时代的产业义无反顾的演进了。那么我们回头看看重庆为什么不演进呢？一是欠账还多，交通领域基础还太差还需要大力投资，制造光有规模并不先进（cd还能造J20，百万级别跑车，重庆最先进的制造业能造啥？）。二一个，认为自己能无中生有搞成金融中心，忘了金融中心必须要有比肩沿海的外贸和物流规模，并且至少要实质性的区域辐射力服务于区域，有排他性的全国要素市场，才可能形成金融中心这些客观条件。三，科教文卫都落后，无法支撑往科技和文化全面演进。所以只能困在传统产业的阶段。其实从这次规划应上面的要求，大家要定出差异的选择（一定是结合各自客观所长选择）来说，我看到了重庆的无奈，和cd的前瞻。

很多人其实无法及时，准确的感知城市的发展态势。就好像很多人，为了展示自己对cd的熟络，就说自己从来不出一环，二环，三环，其实对于真正与城市共同进步的人来说，是十分可笑的一种炫耀。高新区，天府新区，东部新区，这些可能这些人从来都不曾到达的地方，才是现在最能代表cd发展成果的地方。前段有人从麓湖拍了个往天府新区的照片，我放朋友圈简直是轰动，为什么，很多cd人都没去过天府新区，结果照片一出，惊为天人。同样的，很多人不明白科创板cd10多家（重庆为0）独秀中西部，一年30家IPO的企业，是凭空产生的？其实cd市全力主攻科创产业，真的不是一句口号而已。推荐大家关注微信公众号“天虎科技”，你们看了就明白cd市做了多少的细节工作以全生命周期的扶持科创企业，cd市现在的中小企业，科创企业融资活动有多活跃。这真的不是谁都能做到的，cd市的眼光，执行力，工作的细致程度，跟东部先进地区比，都是不差的。

4，两江四岸固守老城中心好，还是一山两翼，开疆拓土好？

可以看得出来，重庆的骨架没变，核心还是两江四岸，还是以渝中区和两江交汇处为圆心的城市重心布局，结合重庆市最新总规的说法，他们是要开发东西两个槽谷，形成9宫格的城市格局。而cd则是要翻过龙泉山，极大的拉大了城市的骨架，山东以新机场为带动全面开辟，山西天府新区，东安湖扎实填满。这个骨架是冲着装3000万+人口去的。而重庆即便是九宫格填满，大概也只有现有cd市建成区的体量。cd市是要把龙泉山脉作为包在城市中心的森林公园的~~

5，规划了是不是一定就能成真？
规划并不一定能成真，这里又要提到隔壁以前的长江上游经济中心，和天津的北方经济中心两个规划表述，都存在了很多年，都没有实现。所以规划是可能不能实现的。

一切的规划，只是愿景，最终还要是通过落地，执行，才看得出胜负来。就cd市和重庆市过去10年的各项目标达成，和执行能力的各种案例来说。我当然还是更看好cd，cd的执行力太强了，地铁成网一年200多公里5线同时通车全国瞩目；天府机场不仅按时投运而且规模直接干到7千万人次处理量；大运会配套项目几十个新建改建体育场飞速保质保量建成，总体上执行力是超强的。反观重庆过去10年地铁的拖沓和由先进到落后；红岩村长江大桥及中梁山各种隧道的拖延长达10年的案例；17年发布三年铁路行动计划，到今年4年了，14个项目只实现了5个，还有9个处于拖延中。两相对比，还会有什么疑问呢？

就像大家都知道的，早年政策相对弱势的年代，隔壁有相当强势的领导，我们发展都压着隔壁，表现优异，丝毫没有怯场。现在政策一碗水端平了，政策差距不再，我们还带怕的？干不过？同志们那，多看看cd市在干吗，信心就自然有了。另外，请大家一定提高语文水平和对社会的感知能力。我看论坛很多人一天喊吃亏了，输了的，其实问题归根结底就出在这两个方面~~~

6，最后，不得不提醒，其实我们只是刚开始建设国家级城市群，我们离东部三大城市群差得还太远了。
因为关注我们费力挤上的这个第四个国家级城市群的政策，我此前也研究了下东部三大城市群的规划。人家的发展水平，及国家设定的高位再进的目标，是全方位领先于内陆的，我们完全没有沾沾自喜的理由和条件。或者说有些人以为出来个规划，就可以躺着都有吃了。真的不是这样的。按照我对四个城市群的规划对比来说，其实渝蓉城市群，在本轮145规划里面，都还是在打基础，补短板的过程。这也是为什么145规划全文里面，也只是提东部三大城市群，我们其实还无法相提并论，同时145期间我们也无法直接承接国家高位求进的任务，也无法服众。所以145规划和这个时间段，是我们努力恶补与东部三大城市群的差距，努力对其他城市群拉出差距来的时期。不说完全追上东部三强，但至少要明显拉出和其他城市群的差距来。

作者: 铁路 时间: 2021-10-22 14:41
本帖最后由铁路于 2021-10-22 14:43 编辑

[attach]1405236[/attach]

作者: 马东梅 时间: 2021-10-22 14:45
能把这份纲要解读出成都定位比重庆高的一群傻鸟的呓语有什么值得看的？

作者: 马东梅 时间: 2021-10-22 14:46
本帖最后由马东梅于 2021-10-22 14:55 编辑

给楼主推荐一个臭名昭著乌龟的解读：
https://www.toutiao.com/a7021474 ... 0b071_1634885229595

作者: 山前有风 时间: 2021-10-22 14:50

walkman117 发表于 2021-10-22 14:35
本次国家文本，就是双城对等，所谓渝蓉不同定位，表达了双方各自希望的差异化侧重方向。
无所谓谁占了便宜 ...

重庆是南北更宽，成都是东西更宽（而且还是斜起测，川大的数学每况愈下终于找到原因了）。

作者: 渔城烟雨 时间: 2021-10-22 14:50
七普人口增长这个梗，完全忽略了重庆市内三千万人口流动的因素，重庆正实打实的把三千万人中的绝大部分实打实转移到自己的都市区，而这些不会体现在外地来渝人口数据上，因为他们已经是重庆人了，只是从农村从库区从山区来到了都市区变成了真正的城市人

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 14:51
猴王的肺腑之言 [复制链接]

有些同学说到干货，我就简单谈一下，

前面我说到了，改开以后，上面放权，党政分离，中国已经形成一个官僚治国的国家，几十年来，官僚生态已经固化，

所谓官僚治国，就是门阀治国，各个部委和各地正腐，事实上就是各种门阀，

门阀以及依附门阀的各种利益集团，构成了今天中国的食利阶层，

中国食利阶层的逻辑与最上面是不一样的，精英阶层的行为逻辑只围绕一个中心——自我实现。

特权阶层、大区机构、领事馆、央企总部、跨国总部，总之中国的精英阶层对国家是不放在眼里的，对国家所谓的直辖市更不当回事，精英阶层有自己的价值坐标，而且依照自己的价值坐标实现自我，

在精英阶层的价值坐标里，对上海，武汉，深圳，广州，cd更看好，在精英阶层的价值坐标里，对重庆的地理条件有着极大的偏见和歧视，

我说的这个精英阶层包括国家的各个部委，

让我们诚实的面对这个问题，这个问题的实质是，重庆的城市建设标准过低，佐证而不是改变了精英阶层对重庆的歧视和预期，

这个问题，只能通过重庆提高城市建设标准，奋起直追来得到解决

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 14:52
楼主。类似的言论还有不少。

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 14:55
紫青神焰：《渝蓉地区双城经济圈建设规划纲要》的个人解读

https://www.toutiao.com/a7021474743018848800/?log_from=5dce7c5e0b071_1634885229595

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 14:56
本帖最后由 walkman117 于 2021-10-22 15:08 编辑

还在纠结规划字眼真的可以休矣，比戴帽子直辖市不怕任何人 [color=#999999 !important][复制链接]

“围绕建成国家中心城市”，“以建设国家中心城市为目标”哪个更牛X？渝蓉网民争了五年，到现在也说不出个所以然。这么多年来渝蓉两地的总体规划里面，这种文字平衡多不胜数。这种语境用词是争不出高低的，当然用于打嘴仗是有用的。

论坛很多人对貌似对重庆这个中心那个中心的帽子吓到了。我想说的是，重庆一向就是帽子商店，各式各样的帽子一直就不缺。314部署牛不牛，当时总****亲口封的（努力把重庆加快建设成为西部地区的重要增长极、长江上游地区的经济中心、城乡统筹发展的直辖市；在西部地区率先实现全面建设小康社会目标；）如今14年过去了，早被包括重庆在内的所有人忘到九霄云外了吧。

现任一把手的对重庆的“三个作用”帽子够高大上吧，当时重庆人那叫一个鸡血激奋。但才仅仅过去两年，现在还有人提吗？

金融中心是重庆最喜欢戴的帽子，有内陆金融中心，西部金融中心好几种样式。可戴了十几年下来，交易所看得到摸不到心如刀绞，金融存款拼不过cd，新增本地上市公司每年小猫三两只。。。最后规划纲领中还不得放下心比天高的身段和cd“共建”，这算哪门子中心？真正的中心北京上海，要是和天津南京杭州对比是如此境地，怕是要羞死先人。

对了，还有个综合交通枢纽。他们自诩区位优越、cd180度死角也很多年了吧？结果铁路航空客流被吊打，至今没开行出川350高铁，西渝高铁被掰弯，TLJ、空管局在cd，二机场率先落子cd，至于第三方的交通大数据就更不用提了。在可见的十四五规划中，也看不出这个扑街的枢纽有多少排它的干货。就不知道你们在担心害怕什么？

和重庆拼头衔比帽子哪个大，重庆人求之不得。像双城规划这种明显五五开的平衡战略，他们歪歪的结果一定是渝必胜。跟他们打嘴炮可以，认真就输了。一方得面子一方得里子的事情，宁可选择后者。

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 15:12
也有看清楚了的人：

只看字面意思，看看到底谁高谁低 [color=#999999 !important] [复制链接]

重庆：
在全面深化改革和扩大开放中先行先试
打造国家重要先进制造业中心、西部金融中心、西部国际综合交通枢纽和国际门户枢纽，
高标准建设两江新区、西部(重庆)科学城等，重塑“两江四岸”国际化山水都市风貌。

cd：
提升国际国内高端要素运筹能力
打造区域经济中心、科技中心、世界文化名城和国际门户枢纽
高水平建设天府新区、西部(cd)科学城等，形成“一山连两翼”城市发展新格局。

把比较虚的部分去掉，干货就这些，尤其是第二段，简直没眼看。不管咋个说，还是隔壁的定位更明确也更高。

作者: ottawa-1 时间: 2021-10-22 15:28

walkman117 发表于 2021-10-22 15:12
也有看清楚了的人：

只看字面意思，看看到底谁高谁低 [复制链接]

说得对，很赞同，只有抓干才能提升自己的实力，靠磨嘴皮没得用。。。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-10-22 15:35

对这类重庆不擅运用、震都使劲活用的空空政策，完全没有必要关注。好好做大做强重庆自己的四山夹三槽、特别是今早让1200平方公里的科学城成为实实在在成熟区域，才是重点和王道

作者: 锤子 时间: 2021-10-22 15:42

walkman117 发表于 2021-10-22 14:55
紫青神焰：《渝蓉地区双城经济圈建设规划纲要》的个人解读

https://www.toutiao.com/a70214747430188488 ...

震都乌龟已经把“区域”中心解读为“泛欧泛亚区域”中心了，狗入的乌龟实在是太低调了！为啥子不能是“泛银河泛宇宙区域”中心呢？

作者: sch66 时间: 2021-10-22 16:11

锤子发表于 2021-10-22 15:42
震都乌龟已经把“区域”中心解读为“泛欧泛亚区域”中心了，狗入的乌龟实在是太低调了！为啥子不能是“泛 ...

哈哈，你不能阻止蓉县哈皮脑残茶馆里面的YY意淫作白日梦，然而国家层面的渝蓉经济区、城市群、长江经济带规划里面，给蓉县一个确定的跨省级行政区的中心定位没有？所以他YY意淫区域是宇宙也就那么回事

作者: sch66 时间: 2021-10-22 16:38
最好笑是最HS那群底层垃圾脑残，连月坛南街那个机关门朝哪个方向开都不知道，更不清楚各省市发该伟长期被抽调干部去月坛南街专班叫帮助工作，茶馆里面就自以为是的YY意淫出地方各人起草上面修改审定，太佩服蓉县哈皮脑残求精不懂还装逼犯贱令人捧腹大笑的德性了

作者: JDJB 时间: 2021-10-22 17:10
本帖最后由 JDJB 于 2021-10-22 17:13 编辑

sch66 发表于 2021-10-22 16:38
最好笑是最HS那群底层垃圾脑残，连月坛南街那个机关门朝哪个方向开都不知道，更不清楚各省市发该伟长期被抽 ...

你还别说，我之前公司加入过一次沿海某省科技攻关纲要的编写工作。
科技纲要编写，一般是行政主管部门委托本省本行业科技大佬牵头，大佬牵头集思广益罗列几个本领域重点方向，接下来细节工作就是由大佬再邀请本领域各重点方向的本省头部企业专家或科研院所专家先草拟自己分领域的纲要（不少有私心在内容里面体现），然后把大家叫起来一起讨论，定稿后，报告给行政部门。当然最终的决策权在行政部门，但绝大部分内容都会尊重科学家们的意见。
这也是为什么各主事的科学家们（很多又兼做评委）总能拿到非常多的科技基金，而实际科技基金的使用效率并不高。

作者: sch66 时间: 2021-10-22 17:21

JDJB 发表于 2021-10-22 17:10
你还别说，我之前公司加入过一次沿海某省科技攻关纲要的编写工作。
科技纲要编写，一般是行政主管部门 ...

受国家相关部门委托企业制定行业标准的案例也大把，但是月坛南街那个部门的国家区域发展规划不可能这样来操作，这是经求证铁板钉钉的事情可懂？

作者: 734005860 时间: 2021-10-22 19:47

在蓉戎城人士 2021-10-21 22:37顶 (2)
承蒙欣赏那我就借楼主宝地谈谈个人看法，仅供参考。

首先提纲挈领总述一下。
【1】本次规划并没有颠覆性的新内容，但意义重大。
【2】渝蓉各取所需，但是重庆这次也许能凭国家规划解决自己解决不了的问题。
【3】关于盆地发展格局的几个核心问题：成与渝的关系地位、渝蓉与地级市的关系、地级市与地级市的关系，这次规划有很多积极的提法和一些倾向，但都不是结论性的回答。

【4】其他一些问题：①广元、巴中、攀西去哪了 ②德阳去哪了 ③广安去向及川东北局势 ④经济副中心、省级新区何去何从⑤....⑥....

【5】总结：城市的兴衰不是一纸规划定死的。但利用好现有规划带来的有利条件，努力壮大自身实力，抬高身价，才能在下一次规划（2025—2035）中谋一个更好的位置。

楼下逐个分述,想到的问题随时补充，也欢迎板油们发表自己的见解。

在蓉戎城人士 2021-10-22 01:28顶 (1)
【3】关于盆地发展格局的几个核心问题：成与渝的关系地位、渝蓉与地级市的关系、地级市与地级市的关系，这次规划有很多积极的提法和一些倾向，但都不是结论性的回答。

  ①渝蓉关系地位问题，楼上已谈到，实际上成与渝实力上没有明显差距，发展方向、特点上也没有本质区别。你有的我有也有，你能搞金融我也能，你能搞科技我也行，谁也压不住谁。我想这个问题到到规划展望期结束（2035年）都不会有明确答案。央妈也只能走一步看一步，先给你们一人发几个漂亮盒子，至于今后具体往盒子里装哪种糖，装多少，那看你俩小子以后的实际表现。

  ②关于渝蓉两超和地级市关系。
在本帖中《从中国人口迁移趋势，看渝川未来20年城市格局——两超不可逆转，二梯队谁主沉浮？》本戎谈到。
“一城独大”是自然结果，“多点多极”才是人为干预。

   A、如果不人为限制渝蓉两超规模，那盆地里永远是众星捧月。地级市中心城区人口规模基本由该地级全市常住人口规模决定了，总人口五百万的大市，中心城区300万人口顶天了，这还是在产业经济发展良好，不出现大量人口外流的前提下。

B、如果渝蓉两超受到限制，农民在两超就业安家落户困难，那么原来的人口大市和产业经济发展好的地级市会优先成为二梯队。二梯队突破程度和两超受限程度正相关。

本次规划中直接涉及这个问题的有两个部分：
分类推进大中小城市和县城发展
   推动超大特大城市中心城区瘦身健体。推动重庆和cd中心城区功能升级，合理控制规模，防止城市“摊大饼”，合理控制开发强度和人口密度。建设产城融合、职住平衡、生态宜居、交通便利的郊区新城

　　加快提升大中城市产业水平和功能品质。主动承接超大特大城市产业转移和功能疏解。优化大中城市管辖范围和市辖区规模结构。支持三级医院和新建高校、高校新建校区在大中城市布局，增加医疗、文化、体育资源供给。

　　推进县城城镇化补短板强弱项。加快县城城镇化建设，推动农业转移人口就地就近城镇化。引导产业项目向资源环境承载力强、发展潜力大的县城（郊区、县级市城区）布局，培育壮大特色优势产业。推动具备条件的县有序改市。

　　分类引导小城镇发展。切实放权赋能，支持位于都市圈范围内的重点镇加强与周边城市的规划统筹、功能配套，分担城市功能。通过规划引导、市场运作，将具有特色资源、区位优势的小城镇培育成为专业特色镇。

  推动城乡要素高效配置

　　促进城乡人口有序流动。在重庆主城和cd加快取消对稳定就业居住3年以上农业转移人口等重点群体的落户限制，推动都市圈内实现户籍准入年限同城化累计互认、居住证互通互认，完善居民户籍迁移便利化政策措施。

   尽快实现公共资源按常住人口规模配置。

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规划实际上对特大城市、大中城市、县城、镇四个层次都提出了支持举措。

对渝蓉两超虽然提出了限制中心城区摊大饼，但又提出了建设城郊新城。以及放开稳定就业农民人口落户限制。

对大中城市，提出鼓励承接产业转移、功能疏解、医院和高校建立分院，分校区。

对于县城提出了支持农民就近城镇化、县改市。

对小镇也提出了分担城市功能，建设特色镇。

这不又是四组太极拳？

戎蓉认为最终结果如何，还是要实际走一走再看。

天府新区和东部新城能建到多大规模和水平，

哪些地级市又能承接更多产业和公共资源转移

哪些县能提供足够工作岗位让农民就近城镇化

规划只是给各个分数段的学生指了条路，留了个希望。几年后交上答卷，老师还要做二次评判。

③地级市与地级市

从规划的字面看，

首先是绵、乐；宜、泸；南、达六个区域中心城市

然后是德眉资与cd都市圈一体化；广安与重庆都市圈一体化；内自同城化；遂宁、雅安自成一格

圈外城市：广元巴中攀枝花及三州。

但还是如前所述，这些都只是不同装饰的盒子，最终盒子里能装什么糖，装多少糖，要用本事、实力和成绩说话。

引用: 在蓉戎城人士发表于 2021-10-21 23:48
【2】渝蓉各取所需，但是重庆这次也许能凭国家规划解决自己解决不了的问题。

基本上渝蓉板油这两天争 ...

本层内容纯属逻辑猜想，缺乏事实依据，姑且听之。

作为应对策略之一，如果在硬件上不能阻止重庆将触手伸向地级市吸纳资源，那就提前将这些资源整合到省上，由省妈控制。到时候就算重庆要以双城圈名义谈合作也好，合资也好，也得和省妈谈，而不是地级市谈。
比如整合交通和市政基建投资企业的蜀道集团；整合宜泸乐港口的四川港航集团；整合全省支线机场的四川机场集团；吸纳地市州金融资产的四川银行。

在蓉戎城人士 2021-10-21 23:15顶 (1)
  【1】本次规划并没有颠覆性的新内容，但意义重大。

通览这次规划原文，大部分内容都是以前在其他文件上见过的，一字未变。比如双城圈范围，比如探索经济区与行政区适度分离

少部分字面上不一样的，但只是原来地方自己提的东西，到了上面换了个提法。
比如四川之前提的“研发在cd、生产在市州”对应本次规划产业内容部分的“研发在中心、制造在周边、链式配套、梯度布局”

个别事项以前没明确提上台面，但早有智库观点，且地方也在这么做，这次以文字的方式确定了下来。

   比如规划原文“ 推动超大特大城市中心城区瘦身健体。……，推动重庆和cd中心城区功能升级，合理控制规模，………………建设产城融合、职住平衡、生态宜居、交通便利的郊区新城”
   基本契合本帖（https://bbs.scol.com.cn/thread-15193677-1-1.html）中引用的学者观点：大城市不是控制人口的问题，而是应改善城市规划和公共交通。……保持相对开放的人口迁徙政策，吸引区外年轻人口、特别是高素质年轻人口。优化人口的空间分布，并促进职住平衡，严格控制中心城人口增长，推进新增人口向新城集聚

   现实中对应的即是cd的主城限购、天府新区和东部新城战略落实。
——————————————————————————————————————————————
这次规划的重大意义有三个层面：
一是规划本身规格高（党****、******制定，新华社授权发布，连国家******都只能引用新华社的原文）
二是规划内容对渝蓉双城圈定位高。

除了对双城圈本身定位的那几个中心，原文后面区域协作部分，
与长江中下游、东部地区是有序承接产业和人口转移。
与关中、滇中、黔中，北部湾是通过协作带动整个西北、西南开发开放。这实际明确了渝蓉双城的地位能级明显高于前四者，使命任务是带动整个西部而非盆地一隅。其中对西北和黔北是辐射带动，对滇中和北部湾是促进开放。

三是以文字形式明确了之前一些不确定的提法（后面分析）

在蓉戎城人士 2021-10-21 23:48顶 (1)
【2】渝蓉各取所需，但是重庆这次也许能凭国家规划解决自己解决不了的问题。

基本上渝蓉板油这两天争的主要都是规划前面对cd和重庆的那几个定位，谁更重要。

但戎蓉认为，这些所谓定位，都是家长面对双胞胎，给的平衡式奖励，当然这些奖励也契合两个孩子自己的诉求和奋斗目标。
比如西部金融中心和区域经济中心。你说经济重要还是金融重要；西部大还是区域大，恐怕家长自己都说不清楚（可能他也根本不想说清楚）
再比如说重庆是制造业中心，那cd就不能发展制造业了？有企业要到东部新区建工厂，国家支持还是反对？
又比如cd是科技中心，那重庆还能不能招引企业研发总部，还能不能争建世界一流大学和国家实验室？
有些旗帜要树，但最后各家具体怎么过，还要看各家的本事。
——————
但这次规划里有几点内容，可也许能帮重庆解决一些实际问题。
戎蓉在以前的帖子中说过，渝蓉之争，cd的弱势在行政级别和****政策；重庆的弱势在腹地范围和地方行政阻碍。
   而这次的规划中，将渝自雅铁路定位为出渝通道，绵遂内定位为连接重庆中心城区的城际铁路；明确提出广安要融入重庆中心城区发展；航道梯级开发以及组建港口联盟；等。
   这几点实质上都是促进重庆与四川地级市之间要素流动的现实手段，将极大有利于重庆西进拓展腹地范空间，但是如果只是重庆自己提，四川多半会打太极（实际上这三个方面也不新鲜了，已经打了多年太极了）。这次如果真能凭借国家规划，在规划期内逐一落实，对重庆来说，将是重大突破。

drivingwind 2021-10-22 07:30顶 (0)
研究规划重庆都市圈环线、cd外环、绵遂内等连接重庆中心城区、cd与周边城市的城际铁路和都市圈市域（郊）铁路

huangshang 2021-10-22 09:46顶 (0)
遂宁，渝蓉北线客运通道，绵遂内纳入重庆都市圈统筹考虑，成南达万，遂宁机场，支持打造区域物流中心，遂潼一体化发展，渝遂高速扩能，支持创建国家高新区，逐步恢复沪汉蓉货运，绵遂渝蔬菜发展带，其它？遂宁网友补充

shqww866 2021-10-22 11:01顶 (0)
引用: drivingwind 发表于 2021-10-22 07:30
研究规划重庆都市圈环线、cd外环、绵遂内等连接重庆中心城区、cd与周边城市的城际铁路和都市圈市域（郊 ...

研究规划重庆都市圈环线、cd外环、绵遂内等连接重庆中心城区,应该是指“修建绵遂内连接重庆中心城区”，其实这事已经在启动了；cd与周边城市的城际铁路应该是指cd至三台至巴中，淮口至射洪至西充、南充等。

黑大汉708128 2021-10-22 11:51顶 (0)
蓉戎，搞得优秀，不要停
我也说一句
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分享评论赞(1)

作者: 734005860 时间: 2021-10-22 19:52
打铁还需自身硬，国家给了政策画了圈圈关键还得靠自己，该竞争竞争该博弈博弈，如果有利于自己就合作，重庆的短板在于科技教育，一定要不惜一切代价把科技教育抓上来。

作者: 一声笑 时间: 2021-10-22 19:56
林老飘是乌龟卧底，我说乌龟丧事喜办，林老飘居然删了！

作者: 马东梅 时间: 2021-10-22 20:21
乌龟非要把区域强行解释成和西部一样那纲要直接写西部就行了，何必拐弯抹角，乌龟真是输都不知道自己为什么输，可悲。

作者: 万州时代 时间: 2021-10-22 20:46
本帖最后由万州时代于 2021-10-22 20:47 编辑

walkman117 发表于 2021-10-22 14:41
四川美丽：经典一片哀嚎，金融中心被共建了，经济中心也旁落了，直辖就是个空壳子。

关于昨天公布的规划 ...

通篇一口气都系在那句自慰式蓉必赢的“重庆科教文卫都落后，无法支撑往科技和文化全面演进”上。我觉得那人写完裹脚布还是把逻辑顺一顺。
如果“cd要做经济中心、不会轻易放弃金融、四川七万亿韭菜款可以随意调用”所以重庆自我标榜西部金融中心没用，
cd所谓“科技文化中心”定位就必然导致重庆自动退出竞争吗，也不会的。
说穿了不过重庆54年跌倒后豢养出的买办大头婴，没必要自以为天选之子天生神力。
我还真期待这种从不具备资金技术品牌输出能力、连自以为傲的商业都要龙湖协信去“落地扶贫”的地方，用后工业时代最高端产业“文化”养活一山两翼3000万人。
这虚头巴脑的东西是他们祖传技艺，全国几乎没有人能与之相比。

作者: sddffff 时间: 2021-10-22 20:58
我们的地铁也确实急需进度！！！

作者: 重庆武胜人 时间: 2021-10-22 21:05

734005860 发表于 2021-10-22 19:47
在蓉戎城人士 2021-10-21 22:37顶 (2)
承蒙欣赏那我就借楼主宝地谈谈个人看法，仅供参考。

这个是天府论坛的，看过了，天府也很精分，但是比起自娱自乐的最龟城那一伙，没得那么搞笑。。。最喜欢看最龟城那一堆搞笑的表演。。。
里面还JB好多号称硕士，博士的。。。卧槽。。。他妈的这次的政策能解读出龟城评分秋色，真的是再也不用奇怪九眼桥日狗的事件发生了。。。

作者: 重庆武胜人 时间: 2021-10-22 21:08

734005860 发表于 2021-10-22 19:52
打铁还需自身硬，国家给了政策画了圈圈关键还得靠自己，该竞争竞争该博弈博弈，如果有利于自己就合作，重庆 ...

最近搞的研究院有点多哦。。。。

作者: walkman117 时间: 2021-10-22 23:25

重庆武胜人发表于 2021-10-22 21:05
这个是天府论坛的，看过了，天府也很精分，但是比起自娱自乐的最龟城那一伙，没得那么搞笑。。。最喜欢看 ...

经典论坛解读重庆大获全胜

鬼都论坛解读鬼都平分秋色

这已经证明鬼都输了好简单个事情！

作者: 重庆武胜人 时间: 2021-10-23 00:49

walkman117 发表于 2021-10-22 14:52
楼主。类似的言论还有不少。

谢谢搬来，卧槽。。。真他妈的这些都能解读出优越感来。。。。
还长篇累牍。。。。
第一，中心是唯一的不是并列的，一山不容二虎，所以龟城的的经济中心，科技中心都是指的二级中心。
很简单比如华东地区，以长三角为核心，引领华东地区7省一市（江浙沪闽赣徽鲁），那么沪是班长，是整个华东地区的经济中心，当然也是全国性金融中心，宁杭事实上也就是区域经济中心。
渝蓉双圈，两个城市覆盖区为核心，引领西部，重庆是西部中心，龟城是区域中心。
这么简单的事儿。。。他娘的龟民居然能解释的那么美好。。。卧槽。。

看看她的科技中心，前面是顿号，也是区域级的科技中心。。。
重庆，全国性的中心一个，先进制造，其余都是西部定位。经济金融交通龟城没有一个是超出区域定位的。。。。

作者: 黎君 时间: 2021-10-23 02:34
这也叫解读？

四川农奴智力低，盲人摸象，言不及义，蜀犬吠日，不足为奇，

我好奇的是为什么会对这种盲流野民的胡言乱语感兴趣，一盆菜上桌了，需要对桌子下面的犬吠参考一番，咨询一下意见吗

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