经典重庆

标题: 参考信息：美东西海岸情况对比，望对重庆发展有所帮助 [打印本页]

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-10 09:32
标题: 参考信息：美东西海岸情况对比，望对重庆发展有所帮助
本帖最后由广州在吃于 2021-11-10 10:01 编辑

又在美东海岸生活了大半年（无法访问经典重庆的大半年，这个技术问题始终没有解决）。

1. 在东海岸生活的州其在美相对经济发展水平略等于甘肃省在中国的水平；绝对生活水平（特别是我所在那个县）肯定是超过北上广港的；

1.1 该县以前贫穷，治安不好；在德国某知名汽车公司入驻后，经济和社会发展水平大踏步前进，不仅比入驻前好很多，比3年前我去的时候又发展了不少。结论：制造业无比重要。

下面内容是本贴重点：

2. 10月从北到南在西海岸从西雅图；旧金山，洛杉矶走了一圈，城市和郊区都去了。

2.1 除了底特律，芝加哥市区没有去过（也不想去），全美的大城市都去过了。西雅图是非常不错的一座城市；

2.2 旧金山的湾区从外观上看也就那样，从外观上不要迷信什么湾区，个人认为都是炒作，没有什么实际意义；（洛杉矶就不评论了，几年前就去过了，没有什么好评论的）

2.3 西雅图和旧金山给我的最大印象是：两个地方高科技都很发达，软件业也都很发达，但这种发达只惠及了金字塔上部和尖部的人，并没有惠及普通民众；当地的普通民众给我的感觉还是内卷很厉害；即这些大公司（亚马逊，苹果，思科，UBER等等）只带动了他所在的一些产业及一些服务业，然后就没有然后了。对比我所在的相对比较落后的州，（其实并不落后，加州年平均工资9万，我所在的州7万，但加州消费昂贵），一个家德国汽车制造厂就把整个县带活了，而且是把一产业，二产业，三产业全部带活了，财富分配对象更加广泛和多元，当然治安就比那鬼一样的加州好很多。结论：制造业对带动三个产业非常重要，对财富的更好分配非常重要！所以重庆在制造业上一点都不能放松，低，中，高端都要一起继续大力发展！

贵就是好吗？高大上就是好吗？

1. 马斯克逃离加州去德州的新闻大家都知道的。旧金山的同事告诉我甲骨文紧随马斯克也搬到加州去了，这点还是让我有点震惊。

1.1 同事说很多公司和人都在逃离加州，我都还不信；没有过几天，休斯顿的同事给我发了德州的视频公益广告，主题就是“逃离加州，快来德州”。（这美国各州之间拆台一点都不含糊，直接拆！）

1.2 身边的同事就一个加州的中年妇女搬到我们那个州去了，也不知道什么原因，看样子在加州也是属于中产，不是那种在加州混不下去的样子。

为什么要逃离加州？我了解的主要原因就是加州太贵，公司和个人都玩不起了！！！

2.1 我所在那个州税率6.5%，加州10%，加州多挣29%，但税率高了54%；（纽约一样）

2.2 房价昂贵，我住湾区北边，即北湾区，中产阶级那种独门独院，因为地价房价太贵，那居住环境对比我所在的州就相当于去了个稍微好点的贫民窟；（当然和加州自己天然的地理地貌有关系）；

除了贵，我个人认为与治安差也有关系，同事开车和打UBER，后座的车窗都不敢开。

说这么多，结论是什么？

重庆不要理龟城那种井底之蛙，一会儿龟城的房价比重庆高很多，一会儿龟城的高级酒店比重庆多好多而且房间价格比重庆贵好多，一会儿龟城的这奢侈品那奢侈品比重庆多很多。装B装到一个极限了，大家就跑了，消费不起了。上海和深圳不都这样吗？跑了多少企业到江苏，浙江和东莞。只是中国和美国有个不同，不在加州干了，可以跑德州或其它州，因为它的总体发展水平比较高，中国就那几个核心的城市。

重庆应把相关成本控制在企业和大部分人咬咬牙都可承受的范围，这样才能长远长期发展。（重庆房价没有大涨前，朋友亲身体验重庆的消费能力强过南京，之前在论坛里讲过，这里就不重复了）

像龟城这种没有太多的制造业，消费水平可能比较高的地方，能维持下去：靠攫取中央给四川的财政转移支付，靠吸四川全省的血，靠西南大区机构给它带去的行政性消费。

作者: 还是举棋不定 时间: 2021-11-10 09:39
我们西部大开发的终极目的，就是如同美帝当年的西部大开发那样，开辟出一个与东部平起平坐的新天地。

作者: psp2003 时间: 2021-11-10 09:43
现在是中低端产能过剩，高端生产产业链缺乏

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-10 10:00
本帖最后由广州在吃于 2021-11-10 10:02 编辑

确实要工业升级，升级到高端。但中低端不能放，不然这么多人都只有去喝风。

作者: KARIKO 时间: 2021-11-10 10:06
重庆和cd就是两个极端，一个极度自卑自黑，一个极度虚假浮夸，其实都是因为井底之蛙造成的，多出去走走看看，拓宽眼界和视野，才能更加客观清晰地认识城市的发展和本质

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-10 10:10

KARIKO 发表于 2021-11-10 10:06
重庆和cd就是两个极端，一个极度自卑自黑，一个极度虚假浮夸，其实都是因为井底之蛙造成的，多出去走走看看 ...

我们在这里喊重庆到中部去看，到东部去看，到欧美去看。
别个喊重庆在盆子头两个圈内看也，还说一家亲也！

你说怎么办？

作者: 渝州畅晚 时间: 2021-11-10 10:36
中国的发展思路是抛弃中低端产业、抛弃传统制造业城市

作者: BANPO 时间: 2021-11-10 11:43
非常同意楼主的观点！

重庆城市足够大，能够容纳高中低所有的工业门类，都需要大力发展，不要偏废，工业是城市的基础，在这个基础上发展三产，城市才能走得远。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-11-10 12:05
制造业是根，这没错，上海的第一支柱产业还是大制造业。但制造业是个太宽泛的词，如果像重庆这样创造中、高收入阶层的高端制造业比重较小的制造业，只能说一声叹息。

此制造业非彼制造业也。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-11-10 12:07
对中高收入者来说，重庆1.5万一平方的房子并不比震都2.5万一平方的房子有什么优势

作者: Forceant 时间: 2021-11-10 12:44
高端制造现在有工业机器人，另外航空发动机可以突破，不知道基于马达西奇的天骄航发量产了没有。

作者: 山前有风 时间: 2021-11-10 13:31

林间飞雨发表于 2021-11-10 12:07
对中高收入者来说，重庆1.5万一平方的房子并不比震都2.5万一平方的房子有什么优势

可以走福利这条线，比如教育和医疗，不是普惠性教育和医疗了；以前国有企业配套家属区，十有八九都会在面向长期主义的教育和医疗方面下苦功夫，说明还是有原因的，也不可能投点钱一天两天就可以短平快搞好。
这也是成都一直重点关注的点；天津和北京比，苏州和上海比，本质上也是这两块北京和上海胜出。

作者: liangyuan921 时间: 2021-11-10 14:16
是的，重庆房价控制得很好，商业也很好，这真的太利于重庆往后的持续发展了，千万不要学习那些城市去乱拱房价

作者: 还是举棋不定 时间: 2021-11-10 14:26

liangyuan921 发表于 2021-11-10 14:16
是的，重庆房价控制得很好，商业也很好，这真的太利于重庆往后的持续发展了，千万不要学习那些城市去乱拱房 ...

虽然你在东部有一套1000W的房子，我在重庆有一套100W的房子，账面财富，你是我的10倍，但其实这两套房的品质应该差不多，所以，总体来说，双方的生活质量也差不太多。你在东部，工资30000，每月要拿25000付按揭，我在西部，工资10000，只拿5000付按揭，其实我们两个可支配的钱都是5000。评判你是不是中产，不是看你的总资产，而是看你可支配的收入，很多人容易搞混中产评判的概念。

作者: 铁路 时间: 2021-11-10 14:43
在东海岸生活的州其在M相对经济发展水平略等于甘肃省在Z的水平
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鬼扯，你是不是地理位置搞错了哦。打胡乱说，一派胡言

作者: 铁路 时间: 2021-11-10 14:45
广州在吃
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先把东海岸和西海岸分清楚了再说。

还有文章里面错误太多。我都不想反驳你了

作者: 铁路 时间: 2021-11-10 14:52
居然这个傻批说东海岸的州在M的水平相当于甘肃在Z的水平

作者: 铁路 时间: 2021-11-10 14:56
本帖最后由铁路于 2021-11-10 15:54 编辑

老M东西海岸的经济都很发达，是M国最好的地区，差别不大。
要说差别大的，不是东西海岸，而是中西部内陆的州和东西海岸差别比较大。中部、南部一些州也远不如东西海岸。

作者: chongq689 时间: 2021-11-10 15:40
楼主去西雅图了啊？谈个波音飞机的配件厂回来

作者: 铁路 时间: 2021-11-10 15:52
本帖最后由铁路于 2021-11-10 15:54 编辑

chongq689
楼主去西雅图了啊？谈个波音飞机的配件厂回来
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他龟儿子西海岸东海岸都不分，你相信他去过西雅图吗？

兄弟伙千万别学高原边城，满嘴跑火车

作者: 重庆向北 时间: 2021-11-10 18:43

铁路发表于 2021-11-10 14:52
居然这个傻批说东海岸的州在M的水平相当于甘肃在Z的水平

你以为东海岸都像东北角那一片那么繁荣吗

作者: 重庆向北 时间: 2021-11-10 18:44
重庆的社会消费品零售额这两年的突飞猛进，产业升级和房价控制得好两个因素都有

作者: thinklaw 时间: 2021-11-10 19:40
旧金山完全的气候和环境还是很棒的。特别是东湾，隔着海湾，四季宜人。北湾不富裕，南湾富裕但气候不好，房价贵。湾区治安差的就奥克兰。其它地方都差不多。最适宜的气候、顶级大学（斯坦福、伯克利）、顶级公司，其它地方真比不了。这是上帝钟爱的地方。

作者: sch66 时间: 2021-11-10 19:45

广州在吃发表于 2021-11-10 10:10
我们在这里喊重庆到中部去看，到东部去看，到欧美去看。
别个喊重庆在盆子头两个圈内看也，还说一家亲也 ...

所以经济学里经济竞争力和消费资产价格之间是一对对立的矛盾，只有那些求精不懂无知无畏的半罐子才对重庆以低房价为代表的低要素成本叫曲

作者: 陀飞轮 时间: 2021-11-10 23:06

铁路发表于 2021-11-10 14:52
居然这个傻批说东海岸的州在M的水平相当于甘肃在Z的水平

他表达的意思应该是指他所在的这个东海岸的州，而不是指东海岸整个地区。

作者: saymore 时间: 2021-11-10 23:38
楼主的vpn走回国模式就可以浏览论坛了。

作者: 林间飞雨 时间: 2021-11-11 09:02
本帖最后由林间飞雨于 2021-11-11 09:05 编辑

重庆内环内均价在3万一平方以内、内环至绕城之间在2.5万一平方以内，都不叫哄抬物价，叫价值回归。
价值不回归，重庆始终在外地庞大的中、高净值人士眼中落伍，重庆本地的高净值人士和高级人才也会外流。

作者: 铁路 时间: 2021-11-11 09:09
本帖最后由铁路于 2021-11-11 09:22 编辑

他表达的意思应该是指他所在的这个东海岸的州，而不是指东海岸整个地区。
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请问是东海岸哪个州在米国处于倒数第一呢
人均GDP后五位的州没有一个是东海岸的州。后十位只有南卡罗来纳州。

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-11 09:15

thinklaw 发表于 2021-11-10 19:40
旧金山完全的气候和环境还是很棒的。特别是东湾，隔着海湾，四季宜人。北湾不富裕，南湾富裕但气候不好，房 ...

把美国作为一个整体，确实这个国家是上帝唯一亲吻过的地方。地理条件太优越，人均资源太丰富。

个人不太喜欢加州，自然地表就像墨西哥，而且太晒，18年在洛杉矶被晒得像鬼一样黑。不过加州的中餐确实和国内一模一样。

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-11 09:32

sch66 发表于 2021-11-10 19:45
所以经济学里经济竞争力和消费资产价格之间是一对对立的矛盾，只有那些求精不懂无知无畏的半罐子才对重庆 ...

太低呢也不太好，人都是要攀比的，基本的人性。北上广账面财富那么多，我重庆太低了我心里不平衡。客观上也确实限制了大家的财富积累。
但贵得飞起就没有意思了，所以我最开始写的大家咬咬牙能承受就可以了，搞得太过分，贵得太离谱，大家就排屁股走人。

18年在洛杉矶耍，坐的那个HIP-ON, HIP-OFF（这个我也早在论坛里作为建议写了的，现在依然只有上海有），有语音介绍，大致意思：

“为什么洛杉矶会成为电影之都？在电影才发明时，电影工业都集中在东海岸的纽约一带。当时拍电影要耗费大量电力，但电力在当时是昂贵的能源。后来人们发现加州阳光充足，在加州拍电影可节省大量电费，所以美国的电影工业从东海岸转移到了西海岸，造就了好莱坞。”

一句话：大家都喜欢便宜的！（也同时喜欢好的）

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-11 09:36

saymore 发表于 2021-11-10 23:38
楼主的vpn走回国模式就可以浏览论坛了。

我在美用了不同的VPN，还用了不同的网络公司的网络，都不得行。（不过我们的VPN都没有回国模式。）

而且这个问题在国内也有，在有些城市用中国移动或中国电信的宽带都访问不起。

我现在深圳隔离，用酒店的网络也无法访问。要开手机热点才行。

最成都就没有这个问题。

作者: saymore 时间: 2021-11-11 09:40

广州在吃发表于 2021-11-11 09:36
我在美用了不同的VPN，还用了不同的网络公司的网络，都不得行。（不过我们的VPN都没有回国模式。）

而 ...

用ss的回国模式，在国内做个ss server，海外连上来回国，屡试不爽。

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-11 09:41

chongq689 发表于 2021-11-10 15:40
楼主去西雅图了啊？谈个波音飞机的配件厂回来

我就是个游客，去谈什么配件厂哟。

本来想去波音工厂参观的，时间来不及了，就没有去。就在市中心，南郊和机场附近转了下，感觉西雅图的大厂并没有给南郊带来多少富裕的感觉。估计北郊的波音工厂附近可能要好些，看起来应该更富裕一些。

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-11 09:49

BANPO 发表于 2021-11-10 11:43
非常同意楼主的观点！

重庆城市足够大，能够容纳高中低所有的工业门类，都需要大力发展，不要偏废， ...

本来就是这样的：重庆城市足够大，而且就业人口也多。
我多次在论坛里写：ZF有引导地有财政支持地向渝东北渝东南转移相关产业，渝西不搞的就转到两翼去，注意控制下环保、要想绝对没有污染不可能（经济规律社会规律摆在那的）。靠搞旅游业=只能吃饱饭（联合国多年的报告，都不想赘述了）。你要一直反哺输血给两翼是没有尽头的，他们工业薄弱就是没有造血能力。所以我也一直说要尽快搞好往两翼的高铁。

但别个要把产业和工作位子转移到四川（如靠市场调节无可厚非，但你重庆ZF应该主动引导企业去两翼撒），要在盆地里修高铁。那就没有办法了。

作者: 光扬2014 时间: 2021-11-11 13:15

KARIKO 发表于 2021-11-10 10:06
重庆和cd就是两个极端，一个极度自卑自黑，一个极度虚假浮夸，其实都是因为井底之蛙造成的，多出去走走看看 ...

放你妈的屁，重庆人都是自信的！！只是眼镜还看得到的打压比如铁路集团等等！！自卑自黑基本都是龟母男人干的好事！！！龟母锤子本事没有，干偷鸡摸狗在行

作者: 林间飞雨 时间: 2021-11-11 15:14
哈耿直就叫自卑，处处退让不博弈竞争而跪求震都省所谓的腹地就叫自卑

指出重庆亟需改进的真正不足，叫建言和谏言，比如指出重庆不该在高铁问题上缺乏和震都省的博弈竞争、指出重庆的宣传营销上的短板、指出重庆因高新技术产业的落后而提供的中高薪就业岗位严重不足等等问题

作者: FBI023 时间: 2021-11-11 15:17

广州在吃发表于 2021-11-11 09:49
本来就是这样的：重庆城市足够大，而且就业人口也多。
我多次在论坛里写：ZF有引导地有财政支持地向渝东 ...

重庆产业布局的主战场还是应该放渝西地区，两翼主要以区和县城为重心搞点状布局发展，人口可以随着产业迁移到渝西片区和两翼的各区县中心。

作者: sch66 时间: 2021-11-11 21:35

广州在吃发表于 2021-11-11 09:32
太低呢也不太好，人都是要攀比的，基本的人性。北上广账面财富那么多，我重庆太低了我心里不平衡。客观上 ...

比照欧美发达国家，重庆房价收入比是太低了吗？我一直说不是重庆房价太低而是其他城市房价太高，宏观经济和产业政策层面来讲，房价挤水必将经历艰巨而漫长且不得不为的过程

作者: 广州在吃 时间: 2021-11-12 09:21

FBI023 发表于 2021-11-11 15:17
重庆产业布局的主战场还是应该放渝西地区，两翼主要以区和县城为重心搞点状布局发展，人口可以随着产业迁 ...

完全同意！
其实我也就是你这个意思，只是没有你表达得这么精准！

渝西成片，两翼把交通搞好的同时产业搞点状。

用产业留住人口！不要都往渝西迁，更不要往主城迁。不是不让区县的人到主城，客观自然条件的承载力有限、社会资源的承载力也有限。

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