经典重庆

标题: 横亘在重庆面前的危机 [打印本页]

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 15:21
标题: 横亘在重庆面前的危机
危机，也就是困难和机会。
双碳已经是全球共识，3060更是我们的战略目标。也许对于大众来说，双碳只是一个概念，好像离我们很远。。。其实有可能不亚于数码的崛起干死了柯达，智能手机的出现干死了诺基亚。
事实上，双碳却是比起以上的数码革命，智能化涉及的广度深度更巨大。。。双碳直接可能导致全球经济/技术的重构。
那么什么是影响呢，
1.直接碳排：这个肯定是要被强制性，高代价惩罚。于是燃油车和新能源，双碳会加速电动车的普及而石化工业可能面临减产，淘汰，低附加值。。
2.能源消费：清洁能源，可再生能源必然政策性地拉升，化石能源被严格控制，要知道中国现在石油进口依赖72%以上，煤炭，天然气依赖度40%以上，这不单是涉及到碳排，更是涉及到能源安全。
3.碳汇，对于某个地区来说，绿地率，植被可能成了整个地区的财富，有如矿产资源。。。重庆的两个涵养区的大面积植被是不是会引入碳汇交易？
4.碳足迹，以后产业竞争对于碳排和能耗来说，受政策影响，一定是同质化的需求，但是也是生死性地存在，超过碳排指标，碳排配额的肯定是活不下去的，所以怎么做技术改造，达到碳排配额，或者提前实现碳中和。。。另外，对于全链经济，如何做到碳足迹最小化，这将是竞争力的存在。

双碳经济，重庆应该要尽早组建专业组织，即刻上马，引领产业变革，重庆是个制造业城市，别等到时候，全球产业链供应链都绿色化的时候我们陷入了双碳泥潭。
重庆对于碳排得赶紧着手产业升级，别变成下一个诺基亚，红岩电视；
重庆应该早点布局清洁能源，重庆风电光电贫乏，相对于西部其他省市比如川，云的水电，新疆的风光电，重庆基本上都是依赖于火电，以后清洁能源的匮乏，而且作为生产基地，能耗缺口大，势必造成大量的碳配额消费，造成生产成本的飘高，市场竞争力的衰减。
应该立即着手大范围的双碳经济规划，八万平方公里，哪里布局碳汇经济，哪里布局绿色制造业，布局什么样的产业，更是要从现在抢先一步。

3060转瞬即至，提前布局，抢先一步，方能在下一个产业革命浪潮中占的先机，脱颖而出。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 15:29
中国2030碳达峰，可以预计，当中国对于化石能源的减少，更是对全球化石能源供给侧的打击，石油化工行业，煤炭行业可能在2025以后就会尽显疲态。2030年前，中国经济格局必然重构。国家必须，必然立足双碳经济，大力推进先进制造业布局，争取在全球产业重构的浪潮中抢得先机，于是重庆经济的快速转型是唯一的选择！

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 15:32
在新一轮产业革命前，重庆的优势是碳汇，重庆的劣势是清洁能源匮乏，传统产业庞大，需要大转身。

作者: seuandy 时间: 2022-1-17 15:41
作者所言极是，双碳问题应成为论坛长期重点关注的议题。

作者: aguawudi 时间: 2022-1-17 15:43
一直很不解，煤烧出来的电为何能算清洁能源。。。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 16:21

aguawudi 发表于 2022-1-17 15:43
一直很不解，煤烧出来的电为何能算清洁能源。。。

谁给你说了火电是清洁能源？
清洁能源只有可再生能源（风电，光电，水电）和核电，火电会被逐步减产。
清洁能源上网和火电上网的价格以后肯定会出现差异化

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 16:22
火电是碳排企业，电力是清洁能源。那么火电本身要被处罚。。

作者: 卡二湾 时间: 2022-1-17 17:04
天天吹牛批，不怕闪到腰

作者: sulushun2006 时间: 2022-1-17 19:05
“双碳”经济要重视了

作者: tanjie158911 时间: 2022-1-17 19:14

重庆武胜人发表于 2022-1-17 16:22
火电是碳排企业，电力是清洁能源。那么火电本身要被处罚。。

其实挺支持核电只是。。。

作者: chongq689 时间: 2022-1-17 19:40

tanjie158911 发表于 2022-1-17 19:14
其实挺支持核电只是。。。

反对核电，国产，俄罗斯的机组确实不放心。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 20:07

sulushun2006 发表于 2022-1-17 19:05
“双碳”经济要重视了

双碳经济，高碳排，高能耗产业必然面临巨大挑战，当然，估计碳排会以环境税/碳配额/碳汇的形式，以附加成本注入产品从而导致市场价格走高，给可替代性产品以机会，或者面临困境。所以我觉得：
1.高碳排的，钢铁冶炼，火电，石灰水泥等等首当其冲，那么粗钢，水泥建材等必然价格追涨，可以预见，基建成本会越来越高，所以基建能建的尽快建。。。建筑物除非有低碳材料取代，要不然也会面临追涨。
化石能源将出现惩罚性价格，所以石化产业受到挑战，价格追高转嫁到燃油车，运输行业物流成本进一步增加。。。（水运优势进一步被释放）。
2.能耗高的产品，比如电解铝等等，价格追涨。。。
3.涉及到高碳排或者高能耗的产业链，受供给侧价格的增长，导致价格追高。。。比如铝制品，铁制品。。。或者以后，木制品，植物纤维可能屡见不鲜了。。。（碳汇的增加，以后木材不会短缺了，经济林会越来越丰富）

双碳经济会不会导致，消费复古化，比如木楼，石头房子，这种取材于自然的非工业品开始重出江湖？

所以以后说不定石头都开始值钱了。。。复古化工业前文明。。。比如，你看看西藏或者非洲建筑石头和木头垒起来的大自然文明。。。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 20:19
总之，下一个工业时代，一定是围绕低碳排，低能耗产业转型，重构技术体系，重构产业体系。。所以最大限度地利用自然生态的产业将重出江湖。

作者: cqduoluo 时间: 2022-1-17 20:23
现在才重视太晚，重庆第一大产业汽车大部分是传统燃油车，沉淀了大量资本和投资，新能源车动作太慢，而且电池电机等等相关产业缺乏前瞻性投资，1万辆电动车需要差不多1Gwh的电池产能，重庆年产汽车200万需要200Gwh，但是目前就比亚迪投资了一个电池厂投产，计划的产能还不到100Gwh，而且本地研发基本等于零，什么都得吸引外地公司来投资，重庆那帮废物gy到底在干毛。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 20:36

cqduoluo 发表于 2022-1-17 20:23
现在才重视太晚，重庆第一大产业汽车大部分是传统燃油车，沉淀了大量资本和投资，新能源车动作太慢，而且电 ...

也不用那么悲观，估计双碳经济更是将工业引向南方，或者西部。
1.西部地区清洁能源，矿产资源，自然资源丰富；
2.南方植被好，碳汇丰富，水运丰富，自然资源多。北方物流运输能耗高，不经济。
另外，或者重庆的渝东南，渝东北会变成重庆的宝贝儿呢。。。
重庆还有长江水运。。。

作者: 参考消息 时间: 2022-1-17 20:42
碳汇交易一亩林地能收多少钱？会不会比种红苕值钱？

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 20:56

参考消息发表于 2022-1-17 20:42
碳汇交易一亩林地能收多少钱？会不会比种红苕值钱？

怕是不可能哦。。。但是，起码有收入啥。。。
你要想想，特斯拉靠卖积分，收入占销售额5%呢。。
以后的碳汇估计也不便宜。
关键是山地也不适合耕种啊。。。但是封山育林是可以的，渝东北，渝东南大片的林地将为重庆提供很多碳汇。
重庆的森林覆盖率还是比较高呢。。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 20:57
2021年重庆市森林覆盖率达到54.5%，较2020年提高2个百分点，位居西部第四并首次进入全国前十位。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-17 20:59
森林覆盖率居全市前三名的区县分别是城口县72.8%、巫溪县70.2%、武隆区65.6%。

作者: sch66 时间: 2022-1-17 21:48

cqduoluo 发表于 2022-1-17 20:23
现在才重视太晚，重庆第一大产业汽车大部分是传统燃油车，沉淀了大量资本和投资，新能源车动作太慢，而且电 ...

你懂个毛线，宁德时代为啥要入股新能源整车企业？这叫未雨绸缪可懂？

作者: aguawudi 时间: 2022-1-18 10:33

重庆武胜人发表于 2022-1-17 16:21
谁给你说了火电是清洁能源？
清洁能源只有可再生能源（风电，光电，水电）和核电，火电会被逐步减产。
...

你自己查下全国火电占的比例，取代？用嘴取代?

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 10:39

aguawudi 发表于 2022-1-18 10:33
你自己查下全国火电占的比例，取代？用嘴取代?

你要看国家的规划，我好像记得不错，火电目前70%+，2030前要降到50%以内，还不仅仅是火电，说的是整个化石能源的比重降低到50%以内

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 10:42

重庆武胜人发表于 2022-1-18 10:39
你要看国家的规划，我好像记得不错，火电目前70%+，2030前要降到50%以内，还不仅仅是火电，说的是整个化 ...

中国能源结构：
化石能源：84.7%
其中煤炭：57.7
石油：18.9%
天然气：8.1
非化石能源15.3%

作者: abcdmn 时间: 2022-1-18 10:44

cqduoluo 发表于 2022-1-17 20:23
现在才重视太晚，重庆第一大产业汽车大部分是传统燃油车，沉淀了大量资本和投资，新能源车动作太慢，而且电 ...

又来一个贾府里的屈原，又会被灌一嘴马糞，电池这块己经被国内几大瓜分完了，剩下的下半场是智能驾驶，目前国内还都在启动期，重大，重邮等应该从睡梦中醒来，上面有关领导也应该抓一下了，再无为，重庆真会丢失这个蛋糕，连口汤都喝不上了

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 10:44
美国计划，在2035年前，将建筑类库存的碳足迹减少50%，激进不？

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 10:53
我国：到2030年，国内单位GDP碳排将比2005下降65%以上，非化石能源占一次能源25%以上，风光电将增加1.5倍

作者: abcdmn 时间: 2022-1-18 10:54
真心为重庆庞大的燃油车配套产业链着急，几年后2030年国家预计新能源车占比为60%，美国50%、欧州70%至全部，到时候这一些工人及家属出路

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 10:57

abcdmn 发表于 2022-1-18 10:54
真心为重庆庞大的燃油车配套产业链着急，几年后2030年国家预计新能源车占比为60%，美国50%、欧州70%至全部 ...

你错了，现在几大汽车厂已经没有上燃油车新项目了，长安新立项的平台项目也是纯电车了。
燃油车在既有的平台上进行改款延续而已。。。

整个国内大厂都在转型。。。你不知道而已。。。因为燃油车也是尾大不掉，不可能一夜之间所有燃油车淘汰嘛。。。只是此消彼长，逐步淘汰

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 11:05

abcdmn 发表于 2022-1-18 10:54
真心为重庆庞大的燃油车配套产业链着急，几年后2030年国家预计新能源车占比为60%，美国50%、欧州70%至全部 ...

而且长安除了在快速推进电车外，也在传统车比较好的车型上在做油改电的推进，比如UNIT，其实吉利，长城，奇瑞大家都在这样干，你放心，两年后大面积的新能源项目，我甚至估计，如果市场的接受度达到一定程度，可能2025，电车渗透率就能达到40-50%，中国对新的技术推广一旦上路，比全球任何国家都快。。。
中国一旦参与行业竞争，这个行业就卷入深度应有。。。
想想电器件手机的发展历史吧。。。

作者: dragking 时间: 2022-1-18 11:19

重庆武胜人发表于 2022-1-18 10:39
你要看国家的规划，我好像记得不错，火电目前70%+，2030前要降到50%以内，还不仅仅是火电，说的是整个化 ...

2030已经不远了，降得下来才怪，
除非不用电。

作者: dragking 时间: 2022-1-18 11:21
本帖最后由 dragking 于 2022-1-18 11:23 编辑

电动汽车用的电还是烧煤发的，比烧油排放应该只多不少。
反正2030年我是不信，35-40有可能。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 11:23

dragking 发表于 2022-1-18 11:19
2030已经不远了，降得下来才怪，
除非不用电。

刚才看了，火电68%左右，清洁能源31+
到2030，火电比例下降到50%还是很可能哦。。。
而且看好像这几年没再新建火电了，然后风光电会翻一番半，核电会快速增加，还有水电。。。非常有可能哦

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 11:24

dragking 发表于 2022-1-18 11:21
电动汽车用的电还是烧煤发的，比烧油排放应该只多不少。
反正2030年我是不信，35-40有可能。

煤电能集中处理，比汽车排放应该要干净些哦

作者: 重庆未来 时间: 2022-1-18 11:27
作者所言极是，双碳问题应成为论坛长期重点关注的议题。

作者: dragking 时间: 2022-1-18 11:27

重庆武胜人发表于 2022-1-17 20:56
怕是不可能哦。。。但是，起码有收入啥。。。
你要想想，特斯拉靠卖积分，收入占销售额5%呢。。
以后 ...

加拿大，俄罗斯，巴西等森林更多。

他们是不是可以啥不干就坐到收钱了？

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 11:32

dragking 发表于 2022-1-18 11:27
加拿大，俄罗斯，巴西等森林更多。

他们是不是可以啥不干就坐到收钱了？

加拿大俄罗斯有可能哦，人口少资源多。。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 11:54

dragking 发表于 2022-1-18 11:27
加拿大，俄罗斯，巴西等森林更多。

他们是不是可以啥不干就坐到收钱了？

不过碳中和是各个国家的目标和承诺，国内可能会控制碳汇碳配额交易，但是全球性的碳汇，碳配额也会交易么？像中东这些，只有化石资源。。。以后怎么活？

联合国不可能强制要求某个国家买碳汇吧，国与国之间，顶多会存在碳关税，就是限制你碳排高的产品准入，收高额税。。。

作者: sch66 时间: 2022-1-18 13:13

重庆武胜人发表于 2022-1-18 11:23
刚才看了，火电68%左右，清洁能源31+
到2030，火电比例下降到50%还是很可能哦。。。
而且看好像这几年 ...

储能手段没有大的突破，风光和水电这种短腿电力都无法取代火电的定海神针稳定地位，

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 14:16

sch66 发表于 2022-1-18 13:13
储能手段没有大的突破，风光和水电这种短腿电力都无法取代火电的定海神针稳定地位，

国家布局两条腿
1.发展储能二次能源，削峰填谷，发展特高压，输送到工业发达地区；
2.政策引导转移高能耗企业到青海，新疆建厂比如讨论在新疆，青海建设电解铝厂。。。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 14:18
由于富有清洁能源。。。有可能大西部会逐步迁入大能耗产业。。。而且也能改善西部经济。相对于北方，西部有丰富的矿产资源和能源储备。

作者: FBI023 时间: 2022-1-18 21:26
双碳核心是能源供给问题和发展话语权问题。

前者：技术路径上，努力发展可再生能源和核能、以及低能耗传输、储能技术等等。地域上，中短期在沿海地区多应用核能、潮汐能，水电、风电、太阳能等替换内陆火电，火电主要用于调峰和战备。

后者:发达国家/地区把控新的高地……

重庆怎么办？再想想……

作者: FBI023 时间: 2022-1-18 21:37

cqduoluo 发表于 2022-1-17 20:23
现在才重视太晚，重庆第一大产业汽车大部分是传统燃油车，沉淀了大量资本和投资，新能源车动作太慢，而且电 ...

在说“双碳”，你在这里说的什么？

那就说汽车产业，目前无论全球还是中国，头部车企还是传统燃油车企。以后新能源车，头部车企转型过来并不是什么难事。
再说重庆，宁德时代已经深度捆绑长安阿维塔，比亚迪动力电池的全球总部就在重庆……不说配套，只说新能源整车厂——长安阿维塔、长安新能源、金康赛力斯/华为傲图、中车恒通、吉利极星、力帆科技（吉利换电车）、庆铃氢能汽车、上汽红岩、北汽驰瑞、理想汽车……现状差强人意，前景没你说得那么不堪。

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-18 23:56
我个人我觉得大家误会双碳经济了，以为双碳经济就是发电厂，化石能源的问题。。。不仅仅如此，他是一个产业链问题，碳足迹。。。比如铝材，必须电解铝，电解铝耗电，电的大部分是火电。。。于是铝的诞生就伴随很重的碳足迹，然后铝在加工，变成零部件。。。于是到飞机上，汽车上，又飞机，汽车制品也打上了碳烙印。。。那么如果碳作为关键指标，以后，铝材就是高碳足迹材料了，假如有替代技术或者产品，比如碳纤维，如果碳纤维整个制造过程碳足迹更少，如果不考虑碳足迹的时候碳纤维仅仅比铝材成本贵10%，假如以后考虑碳足迹，铝材价格到20%增加，加上限制性消费，那么。。。碳纤维替代铝材技术就会更新进来。。。我只是举例的一个。。。所有的行业如果加上碳足迹的衡量，成本发生变化，消费政策影响加持，那么。。。所有的传统技术就被迫发生革命性变革。。。这就是为什么中美欧洲正在竞赛双碳的起因，既然大家都要高双碳，那么，一大堆技术换代就必然到来，谁先找到更好的姐姐解决途径，有了专利技术。。。比如替代技术和替代材料，制程，那就是掌握了下一代经济的话语权。。可明白？所以，双碳会撬动产业重构，经济重构。。。大家不要只认为他就是排放和能耗，你要知道双碳就是亚马逊丛林里蝴蝶扇动的翅膀，最后可能引起了太平洋的海啸。。。

作者: 浴火重生 时间: 2022-1-19 01:41

chongq689 发表于 2022-1-17 19:40
反对核电，国产，俄罗斯的机组确实不放心。

核电必须要等可控核聚变技术突破，一旦完全成熟，核电才是地球能源的终极利器

作者: arfrio 时间: 2022-1-22 16:19
对某国或整个地球而言，减碳的代价，很可能远高于收益，甚至直接打断了很多国家的发展之路。一个国家内部，利益矛盾，可以通过种羊正腐统筹协调。国与国之间，特别是那种还没有进入工业化，现代化的经济体，就永远处于底层，卖血购买碳排放权么？！过河拆桥这样的事，做多了，鬼大爷才相信你的人类命运共同体！

作者: arfrio 时间: 2022-1-22 16:24
不烧木炭就会冻死的人，你让他们用所谓清洁能源电制热取暖，那也得起码让他们拿得出建水电风光核电的

作者: arfrio 时间: 2022-1-22 16:29
过不了几年，大家就会清楚：所谓减碳，不过是先进国家，实现了工业化现代化的国家过河拆桥，以图永远占据蓝星食物链顶端，可以说，是一个自私口号而已

作者: arfrio 时间: 2022-1-22 16:35
庆幸的是，中国算是工业化现代化了，西方国家通过双碳目标钳制中国发展的企图注定不能得逞，相反，制造能力顶得过地球半边天的中国现在倒是很有资本有技术更有底气陪西方国家好好玩一把大的，看看鹿死谁手！

作者: arfrio 时间: 2022-1-22 16:38
我们先看看西方发达国家是否能如期实现碳达峰碳中和目标，和为此付出的代价有多大吧！

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-22 19:00

arfrio 发表于 2022-1-22 16:35
庆幸的是，中国算是工业化现代化了，西方国家通过双碳目标钳制中国发展的企图注定不能得逞，相反，制造能力 ...

你对这个逻辑没搞清楚。。。我三两句话也说不清楚，但是
1.必要性，目前的技术体系，造就的碳排，能耗，再往前走，就是人类社会的代价了。。这个不是危言耸听。任何一个体系都要其发展的天花板。。。比如蒸汽机。。。比如现在的内燃机，再怎么发展都不能突破50%热效率。。。或者不经济。。。
2.搞双碳经济体系是朝向更新的战略目标重构技术等一系列体系，在变革和重构中谁先抢得先机注定谁就是霸主。。。至少中国值得竞速新的双碳体系。

作者: abcdmn 时间: 2022-1-22 19:18

arfrio 发表于 2022-1-22 16:38
我们先看看西方发达国家是否能如期实现碳达峰碳中和目标，和为此付出的代价有多大吧！

西方发达国家以后对未达减碳目标的国家出口产品，一律征会征收一笔附加的减碳税！从而让你的产品无法出口到发达国家市场！还认为是西方过家家？

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-23 00:38

abcdmn 发表于 2022-1-22 19:18
西方发达国家以后对未达减碳目标的国家出口产品，一律征会征收一笔附加的减碳税！从而让你的产品无法出口 ...

他们没搞懂。。。相信央府智囊团不是纸服的。。要看根本不要看表面。。。既然是全球共识，那么以后所有的产品都会附带碳成本。。。那么，低碳化新技术体系重构取代现有的经济架构。。。如果我们不能转型向全面低碳化技术体系。。那么我们在新一轮竞赛中就被淘汰了。。。
这次国家肯定大力抢占低碳经济技术转型。。。形成知识产权，获取在新一轮的竞赛中的领导地位。。。中国应该有这个信心

作者: 重庆武胜人 时间: 2022-1-23 00:44
低碳给了你一个挑战，更是一个机会。就如同大家现在都是中学水平，中国估计在中学水平中只是中上成绩。。。现在有机会大家都去学大学的课。。。。而且确定了，以后社会的发展主流就是要大学水平。。你说我们是抱到中学啃还是适当地去学大学课程。。我举例可能不是那么恰当。。

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