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标题: 俄乌战争观察之四：乌克兰绥靖的可能性 [打印本页]

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 22:17
标题: 俄乌战争观察之四：乌克兰绥靖的可能性
乌克兰政府意志被摧毁没有，是事态走向的关键因素之一，

全民意志是个伪命题，老百姓还是从上从众，领导意志坚定，全民意志才有用，否则老百姓还是拖家带口出去打工糊口了，

喜剧演员现在民意支持飙升到91%，扮演了不屈服的角色嘛，

问题来了，他的真相究竟如何？

双方怒目而视，剑拔弩张，变起俄顷的时候，最能看出一个人的真实品格，斗鸡游戏嘛，

那个时候喜剧演员身段是很柔软的，全世界求救，怯战，这是一个权衡利弊得失的姿态，

那么我们就来给乌克兰算算利弊得失，

方案一，顿巴地区独立，乌西保住，乌克兰变成侏儒版，

方案二，全乌克兰打成游击战，一锅粥，乌克兰政府名存实亡，乌克兰政界精英和喜剧演员都失业。

乌克兰政界都是一帮小清新，

俄军固然战事发展不顺，但小清新们采取绥靖政策，接受侏儒丐版乌克兰，继续酒池肉林，吟诗作赋，也未可知

作者: 新恒 时间: 2022-2-28 22:36
本帖最后由新恒于 2022-2-28 22:38 编辑

俄军一开始打得不错的，十五万人的俄军把二十四万多乌军包围压缩在几城市和周边，还包括空降突击占领基辅机场后实施对首都的包围，后来的不顺主要是上面政治考虑造成的。小丒演员总统也被西方塑造成了国家英雄，安全是没有问题的，小丑也不在乎乌克兰老百姓，不会妥协的，有美元拿，还能出演政治大戏，开心着的。

即便是小丒演员总统愿妥协，西方肯吗？

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 22:56

新恒发表于 2022-2-28 22:36
俄军一开始打得不错的，十五万人的俄军把二十四万多乌军包围压缩在几城市和周边，还包括空降突击占领基辅机 ...

如果俄罗斯接受泽连斯基，我估计他会绥靖，如果俄罗斯不接受他，但是不追究他，而且在一定程度尊重乌克兰现在这批政客组织政府的自主性，我估计他也会绥靖，

这两种情况都比他流落海外当个跑龙套的木偶要好

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:15
本帖最后由黎君于 2022-2-28 23:18 编辑

人一旦尝到权力的滋味，食髓知味，是不愿意放弃的，

能舔两口，绝对不愿舔一口，

泽连斯基哪怕在乌克兰小国当个议长，甚至议员，他也不会去英国流浪演讲，接受廉价欢呼，

何况他还尝到过总统这么大的蛋糕，

就看俄罗斯怎么摆布棋盘了

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 23:17
绥靖的可能几乎没有，乌总统偶然处于历史关口，一个将名垂青史的人，他不会放过的。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:20
本帖最后由黎君于 2022-2-28 23:22 编辑

一声笑发表于 2022-2-28 23:17
绥靖的可能几乎没有，乌总统偶然处于历史关口，一个将名垂青史的人，他不会放过的。

你说他会硬扛啊，不晓得他有没得这种革命精神了，

他看起来不大像个革命英雄

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2022-2-28 23:28
乌绝不会绥靖！继西方踢俄出swift之后，欧盟宣布乌已是欧盟成员。连瑞士都在刚刚宣布冻结俄在瑞资产，二战时的瑞士都能保持中立。刚刚看国外的朋友发消息（不一定真），说乌方要求俄全境撤军包括克里米亚，如果是真的，代表着什么？？

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:31
一方面是俄罗斯战事不顺，另一方面是俄罗斯的历史余威，

泽连斯基作何选择，确实取决于他的心性，

如果他心性不稳，那么俄军很可能就会对他的一念之间起到塑造作用

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:32

迈克尔杰克逊发表于 2022-2-28 23:28
乌绝不会绥靖！继西方踢俄出swift之后，欧盟宣布乌已是欧盟成员。连瑞士都在刚刚宣布冻结俄在瑞资产，二战 ...

这是北约主导欧洲成功，欧洲国家都在表忠心了

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 23:33

黎君发表于 2022-2-28 23:20
你说他会硬扛啊，不晓得他有没得这种革命精神了，

他看起来不大像个革命英雄

他现在就在乌克兰历史的风口上，他享受全国最严密的保护，反正没性命之忧，民族英雄、国父的人设己经有了，绥靖的可能性很低。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:34
连瑞士这种中立国都表忠心，选边站队，北约确实大获成功，

简直可比鼎盛时期的拿破仑

作者: 等风的战旗 时间: 2022-2-28 23:38
俄军战争目标和手段自相矛盾，丧失了战机，俄方隐藏的怯暴露给西方，现在被动了。

喜剧演员现在是利用谈判喝喝水，补充弹药粮草，一边争取更多外援（资金、装备和人员）和政经砝码。战场没有分出胜负，谈判有个屁用! 俄军也只有借机重新调整部署军力，为新一轮进攻做准备。

乌军站稳脚跟居然还能有效的抵抗，这个意外让欧洲从最初的慌乱慢慢镇定下来，波兰率先军援产生示范效应（俄方没有反应），其他北约小成员胆儿也越来越大，形势对俄越来越不利。
德法也从最初的模糊摇摆中转为全面支持制裁俄国，英国煽风美国加油打气并发放赌局筹码，日澳加各方伺机而动。

普京这次行动有点矛盾，想豁出去又投鼠忌器，现在最担心的是西方全面围剿俄罗斯金融、经济造成俄内部社会危机，后院起火，内外反对势力勾结，局面就难控制了。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:38

一声笑发表于 2022-2-28 23:33
他现在就在乌克兰历史的风口上，他享受全国最严密的保护，反正没性命之忧，民族英雄、国父的人设己经有了 ...

我不愿意他绥靖，我巴不得乌克兰全民抗战，与俄罗斯打它八年以上，

但是这个人实在看不出黄埔校长蒋中正的样子

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:40

等风的战旗发表于 2022-2-28 23:38
俄军战争目标和手段自相矛盾，丧失了战机，俄方隐藏的怯暴露给西方，现在被动了。

喜剧演员现在 ...

没错，俄军不顺，乌克兰战争潜力也有，

乌克兰真正的漏洞其实是他的政府，这就是我开这个帖子的原因

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 23:45

黎君发表于 2022-2-28 23:38
我不愿意他绥靖，我巴不得乌克兰全民抗战，与俄罗斯打它八年以上，

但是这个人实在看不出黄埔校长蒋中 ...

他专业就是演员，历史又给了他舞台，他是个幸运儿，普京阴沟翻船了，居然成了黄口小儿的背景板，可能会输掉一世英名。

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 23:49
俄罗斯多半会一阵狂轰烂炸，然后搬师回朝，在卢顿边境对峙。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:53

一声笑发表于 2022-2-28 23:45
他专业就是演员，历史又给了他舞台，他是个幸运儿，普京阴沟翻船了，居然成了黄口小儿的背景板，可能会输 ...

乌克兰混政坛的是一帮小清新，也可能不堪大用，

我就担心他们被俄罗斯打心理战，威逼利诱，小恩小惠，残汤剩水就打发了他们，乐不思蜀了

作者: 一声笑 时间: 2022-2-28 23:58
普京一代枭雄，后面走势不好预科，血雨腥风应该很快会来。

作者: 黎君 时间: 2022-2-28 23:58

一声笑发表于 2022-2-28 23:49
俄罗斯多半会一阵狂轰烂炸，然后搬师回朝，在卢顿边境对峙。

那就是俄军战略目标未达成，

不解决乌克兰加入北约问题，俄罗斯应该不会善罢甘休，

你想想，乌克兰的导弹到莫斯科只要半个小时左右，普京脱下裤子，便秘还没完成，导弹就砸脑袋上了，钻防空洞都来不及，

乌克兰加入北约的问题，对莫斯科政权是存亡之虞，他不得干，他也不得迁都

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 00:03

一声笑发表于 2022-2-28 23:58
普京一代枭雄，后面走势不好预科，血雨腥风应该很快会来。

普京扑街的唯一前提是，接受乌克兰加入北约的城下之盟，他应该不得干，

他把泽连斯基吓得去当弼马温，对他是最有利的，因为他军事上不顺利嘛

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 00:11
我在想俄会不会给乌民众一个时间离开，然后把基辅和哈市抹了？

作者: acof2016 时间: 2022-3-1 00:14
等我天朝撤了侨再来个毁天灭地天朝战狼三还没开拍肯定也要给普京打招呼稳到点来

作者: acof2016 时间: 2022-3-1 00:28
喊明了去军事化去纳粹化为目的肯定有大动作故意示弱有可能在找合适的机会成建制歼灭乌军主力

作者: ssn 时间: 2022-3-1 09:35
必要的时候可能俄罗斯会把已有军队占领的地方巩固了，其他的暂时放弃，然后以此为基点，再慢慢割裂乌克兰，这或许是僵持不下最后的战略，拖住欧洲，自己再慢慢回血

作者: cq3108 时间: 2022-3-1 11:10
克里米亚肯定要不回去，乌东西分裂的可能性大。

作者: tim 时间: 2022-3-1 11:48

黎君发表于 2022-2-28 23:58
那就是俄军战略目标未达成，

不解决乌克兰加入北约问题，俄罗斯应该不会善罢甘休，

俄乌对抗8年，对我们是最有利的。如果矛盾解决，我们反而成了核心矛盾。俄打乌，北约可能就是个借口，北约现在就离莫斯科很近，波罗的海三小离莫斯科距离和乌克兰离莫斯科差不多远，俄罗斯也没啥反应。俄罗斯是个核弹比美帝多的第二军事强国，普京曾叫嚣如果俄罗斯没有了，这个世界就没有存在的必要了。没有哪个外部势力敢去动它的本土，自身安全是根本没有问题的，除非它自己从内部崩溃。根本问题还是俄罗斯觊觎乌克兰的重要区位和地盘，出海口，又是亚欧链接地。拥有了乌克兰，俄罗斯才能真正成为一个欧洲有影响力的国家，现在更像个亚洲国家。如果这次谈判，乌承诺不加入北约，条件是俄罗斯归还克里米亚和乌东，不要干涉乌内政，俄罗斯肯定也不得干。到嘴的肉怎么可能吐出来，貔貅是俄熊的本性。

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 12:53

tim 发表于 2022-3-1 11:48
俄乌对抗8年，对我们是最有利的。如果矛盾解决，我们反而成了核心矛盾。俄打乌，北约可能就是个借口， ...

没错，俄乌抗战持久化对中国最有利，我就是这个看法。
至于波罗的海与乌克兰不能类比，波罗的海在苏联时期就反俄，闪电加入北约的时候，俄罗斯还在病床上休克疗法，叶利钦与初期的普京都跪舔西方，自己都眼巴巴地盼着加入北约嘛，

现实层面，通过白俄，可以轻松切断波罗的海与波兰的联系，所以那三个国家好像只有营级单位，没得大杀器，没得进攻俄罗斯的战略堡垒价值，

乌克兰不一样，纵深大，北约从乌克兰进攻俄罗斯，一马平川，卫国战争逆转，俄罗斯绝不会接受

作者: showmove 时间: 2022-3-1 13:03
绥靖？不可能，不撞南墙不回头

作者: bluefly 时间: 2022-3-1 13:07
哈哈，对毛子不用悲观，感觉大战会在后头，现在俄罗斯之所以进展不如预期，应该是基于对城市大量平民的顾及，怕平民死伤太大，而难以用重武器猛攻，否则，俄乌军力相差这么悬殊，哪有什么攻不克的阵地。

现在西方对俄施加毁灭性制裁，俄罗斯更是一定要非赢不可，如果输了，到时普京及俄统治层很可能倒台，甚至小命不保。

估计不出几天，老毛子会不顾一切豁出去，用重武器往死里打，如果到那一步，会非常惨烈。

无论如何，既然走到了今天的地步，老毛子是已没有任何输的余地了，逼的他必需要不惜代价武力制服乌克兰。否则，对俄罗斯来说，后果不堪设想

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 13:08

bluefly 发表于 2022-3-1 13:07
哈哈，对毛子不用悲观，感觉大战会在后头，现在俄罗斯之所以进展不如预期，应该是基于对城市大量平民的顾及 ...

欢迎回论坛

作者: bluefly 时间: 2022-3-1 13:19
所以说，武力和战争不能轻启，如果不能赢，带来的反噬和后果，威力也是巨大的，最终反而被反杀。

我军的口号里常有“战则必胜”，也是这个道理。如果开启了战争，就要不惜一切代价打赢。

从国力和军力来讲，乌克兰怎么会是俄罗斯的对手，到了这个份上，老毛子应该是没有退路迟早要下狠手解决问题。

另外，俄乌国土连城一片，且一马平川，进出方便，应该也不会存在什么太多长距离的补给问题，老毛子稳步推进，跟他们在国内打内战也差不多

作者: bluefly 时间: 2022-3-1 13:23
乌克兰几百年都是俄罗斯的一部分，俄对乌的地理环境了如指掌，民族相近，人文语言又相通，这跟美国远征到陌生的越南异族之地打仗还是有很大区别的

作者: 老农民.exe 时间: 2022-3-1 14:13
比起毛委员，普大帝还是差了点啊，他可以去读一下委员的诗，沽名学霸王容易翻车啊

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 14:43

老农民.exe 发表于 2022-3-1 14:13
比起毛委员，普大帝还是差了点啊，他可以去读一下委员的诗，沽名学霸王容易翻车啊

他和鲁迅有点像，

超常的直觉思维，天才型，

实事求是的批判精神，勇敢型，

可惜了，

还差一点洞察世事的豁达精神，圣贤型，

不同意的各抒己见，但是莫喷我，作为版主我来喷你们实在是影响论坛秩序

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 14:49

老农民.exe 发表于 2022-3-1 14:13
比起毛委员，普大帝还是差了点啊，他可以去读一下委员的诗，沽名学霸王容易翻车啊

一个成功的人格历程基本上是人才——勇士——自我圆满，

他走到第二步，遗憾，年轻的时候太波折了，耽误了

作者: 新恒 时间: 2022-3-1 15:37
剔除媒体导向的迷雾，实事求是求是的看，那么俄军此次军事行动打得比美国及其多国联军打伊拉克好太多，当年多国联军打伊拉克是三十万打六十万，全面地面接触交战多国联军出动十二万，海上空中重武器一开始全上，狂轰滥炸毫无顾忌倾泻，打了一个多月才完成基本占领。而此次俄军是十五万打乌军二十四万，加上乌方国民兵估计差不多总计差不多也三十万，何况乌军无论装备和技战术都比伊拉克强得多，但俄军依然在二十四小时内基本完成对整体乌军及重点城市的包围，没有空中的狂轰滥炸，没有用重武器猛烈狠砸，地面接触交战部队仅仅六万人。五天的战迹在如此克制的情况下打成这样，相当不错了。

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 17:17

新恒发表于 2022-3-1 15:37
剔除媒体导向的迷雾，实事求是求是的看，那么俄军此次军事行动打得比美国及其多国联军打伊拉克好太多，当年 ...

俄罗斯已经开始轰炸民用设施，现在看俄罗斯重装突击不可避免了，
战事进展就取决于乌克兰领导意志了，

游击战是需要他的领导人舍得一身剐的，现在横看竖看，泽连斯基都不像个游击队长的样子，像个浦志高，

游击战恐怕是北约向俄罗斯描绘的恐怖电影僵尸片，吓唬俄罗斯的

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 17:39

bluefly 发表于 2022-3-1 13:07
哈哈，对毛子不用悲观，感觉大战会在后头，现在俄罗斯之所以进展不如预期，应该是基于对城市大量平民的顾及 ...

赞同这个观点。

作者: bluefly 时间: 2022-3-1 17:40
眼看欧洲脱离美国的自主意识越来越强，北溪2号也修好了只等通气，老美的重心移往亚太，老美的国力和霸权衰落已是进行时，形势对俄罗斯应该很有利，可惜了，搞成现在这样，让美国捡大便宜，现在轮到老美舒一口气了。
这样对中国也是弊大于利。

作者: bluefly 时间: 2022-3-1 17:44

黎君发表于 2022-3-1 14:43
他和鲁迅有点像，

超常的直觉思维，天才型，

赞同.......

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 17:46

bluefly 发表于 2022-3-1 17:40
眼看欧洲脱离美国的自主意识越来越强，北溪2号也修好了只等通气，老美的重心移往亚太，老美的国力和霸权衰 ...

俄乌这一仗，老美睡着了都笑醒，俄被削弱了，欧洲回归了，美元霸权更强了，可以专注印太战略了。

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 19:23

bluefly 发表于 2022-3-1 17:44
赞同.......

所以他晚年潜心哲学，参悟人事天道，终究未竟事功，年龄大了

作者: yaerwanw 时间: 2022-3-1 19:53
普特勒的余生就准备在地下室度过吧

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2022-3-1 20:04
他太低估基辅罗斯人和他们选出来的那个演员小年轻了，也低估了西方的反应速度和力度。俄罗斯这次中长期看是西方前所未有的合力制裁他这么扛？近期也是当下最大的问题是，明显俄国内反战情绪越来越高，政届和军界也不是铁板一块，前线的俄军战意不强。普保国低估了对手，高估了自身，再加上威权统治的通病，就是决策者往往拿到的决策素材与实际情况有很大出入

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2022-3-1 20:05
明后两天要是连离白俄只有咫尺之遥的基辅还不能彻底控制，大毛这场仗真的是打了个瘠薄

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 20:09
本帖最后由黎君于 2022-3-1 20:12 编辑

bluefly 发表于 2022-3-1 17:40
眼看欧洲脱离美国的自主意识越来越强，北溪2号也修好了只等通气，老美的重心移往亚太，老美的国力和霸权衰 ...

我也来预估一下今后的结果：

1，俄罗斯重装部队占领城市要点，把全乌克兰变成禁飞区，作为谈判砝码，

2，边打边谈，

3，达成结果，

4，乌西中立，小清新继续用爱发电，泽连斯基做弼马温，

5，乌克兰和俄罗斯都加入欧盟，皆大欢喜，

6，北约志得意满，移师南海，

7，中国前有骄兵，后脊发凉

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 20:09

yaerwanw 发表于 2022-3-1 19:53
普特勒的余生就准备在地下室度过吧

俄乌之战决定普京是彼得大帝还是尼古拉二世，这是一场可以载入史册的战争。

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 20:13

黎君发表于 2022-3-1 20:09
我也来预估一下今后的结果：

1，俄罗斯重装部队占领城市要点，把全乌克兰变成禁飞区，作为谈判砝码，
...

最可能的结果：乌克兰变为焦土，俄欧对峙，乌陷入永无止境的内战。

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 20:15

一声笑发表于 2022-3-1 20:13
最可能的结果：乌克兰变为焦土，俄欧对峙，乌陷入永无止境的内战。

我巴不得

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 20:15
俄对巫实行外科手术式打击，乌克兰的俄语区独立或自治，俄退兵至俄巫边境，乌陷入全面内战。

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 20:16

一声笑发表于 2022-3-1 20:13
最可能的结果：乌克兰变为焦土，俄欧对峙，乌陷入永无止境的内战。

就怕泽连斯基是个浦志高，

除非横空出现一个乌克兰民族英雄做游击队长

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 20:20
俄随时可以从乌撒军，转身打代理人战争，所以俄陷乌泥坛的可能性不大，如果普京不能达到推翻乌政全的战略目的（多半不行），他一定会打烂乌克兰，尽力削弱乌的国力，然后让乌东拖住乌政扶。

作者: 一声笑 时间: 2022-3-1 20:25

黎君发表于 2022-3-1 20:16
就怕泽连斯基是个浦志高，

除非横空出现一个乌克兰民族英雄做游击队长

出现游击战的可能性小，不看好俄能拿下乌，泽连斯基已经成为了乌克兰的国父，最大可能是泽连斯基在乌克兰废墟上带领乌克兰人民为国家统一战斗一生。

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 20:25

一声笑发表于 2022-3-1 20:20
俄随时可以从乌撒军，转身打代理人战争，所以俄陷乌泥坛的可能性不大，如果普京不能达到推翻乌政全的战略目 ...

打烂乌克兰，摧毁乌克兰意志，他现在这点人马不得行，

现在非常清楚，

他这二十几万人马，其实是谈判代表团，是过来谈判的，只能摧毁泽连斯基的谈判意志，打不烂乌克兰

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 20:29

一声笑发表于 2022-3-1 20:25
出现游击战的可能性小，不看好俄能拿下乌，泽连斯基已经成为了乌克兰的国父，最大可能是泽连斯基在乌克兰 ...

是否出现游击战，取决于泽连斯基的意志，不取决于俄罗斯的意志

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 21:14
当然俄罗斯加入欧盟是我开玩笑的，

我想说的是，俄罗斯与欧洲，会以某种经济平衡模式，互通款曲，恢复欧洲新平衡，

乌克兰保持俄美中立，俄罗斯回到中美中立，

这种局面，就足够北约挥军南海了

作者: bluefly 时间: 2022-3-1 21:15
本帖最后由 bluefly 于 2022-3-1 21:21 编辑

黎君发表于 2022-3-1 20:09
我也来预估一下今后的结果：

1，俄罗斯重装部队占领城市要点，把全乌克兰变成禁飞区，作为谈判砝码 ...

真正谈判要看战场的局势，目前的谈判，可能主要是对内外宣传所需的一种姿态而已，不会有结果，因为目前双方的要价落差太大；
只有等到消灭了乌军主力以后，乌军大势已去翻不起浪，俄罗斯也精疲力尽，双方才有可能谈得出结果。

对中国而言，北约将来应该也不会带来什么额外的麻烦，因为北约其实就是美国，对于德国、法国而言，很难想象会派军移师南海来对付中国（偶尔派一艘军舰到南海来做做样子还是可能的，这已经发生了），南海已经很拥挤了，老美往后60%的海军军力都会部署在印太，还有日本海军也不弱，完全不需要德国法国再派军舰过来凑热闹了。

北约对中国，最大的威胁不是军事意味，而是欧洲北约国家对美国形成政治上的归队以后，就容易在经济上也重新站队美国了，从而孤立和疏远中国。这次俄乌战争，有可能加速这一倾向。

作者: 黎君 时间: 2022-3-1 21:57

bluefly 发表于 2022-3-1 21:15
真正谈判要看战场的局势，目前的谈判，可能主要是对内外宣传所需的一种姿态而已，不会有结果，因为目前双 ...

俄乌是漫天要价，坐地还钱，

至于南海，军事态势不谈，一条战略理由就够了，

美国不会让任何一个二等以上强国，坐在家里，喝着咖啡，看中美对决，捡现成便宜，

GDP前十的国家都会被他拉进炮灰队伍，尤其是法德，

如果其他国家捡便宜，盎格鲁萨克逊人会气晕，如果法德捡便宜，盎格鲁萨克逊人会气死

作者: 新恒 时间: 2022-3-1 23:04

黎君发表于 2022-3-1 21:57
俄乌是漫天要价，坐地还钱，

至于南海，军事态势不谈，一条战略理由就够了，

无论此次俄乌战争结果如何，即便是美国在这次战略技术环节把控再好，对老美最好的结局也只能算是战役这个级别上略微好点而已，支撑美帝霸权的三大支柱分别是：话语权、金融控制权、军事力量，许多人都以为其中军事力量为最强，但事实是被误导了，翻开英美历史就不难发现，无论日不落还是现在的美利坚，他们几乎都没有打过势均力敌大战，要么是代差战争，要么是等别人打得差不多了中途加入，再不然就是打些中小国家，实际上这个民族的最厉害的是挑拨离间<话语>，其次为逐利<金融>，军事反而是最弱的，以此为由，我们在来看看它今天的最强两项实际上比十年前如何，当普京喊出美国是谎言帝国时，在西方整个网络自媒体上一致获得赞同，今天的西方媒体说谎都不需要修饰了，这是价值观的严重堕落。另外金融方面十年前美元流动性占比多少，今天又是多少？还不说金融控制权上欧盟与美国之间有着不可调和的矛盾。西方霸权整体堕落了，价值也混乱不堪难以自恰，不衰落才是意外，战役这个级别上胜利救不了腐朽的帝国，中导技术突飞猛进的进步是终结海洋霸权加速器。中国只需做好自己，不要犯颠覆性错误，在恰当的时候有所作为推旧帝国一把就行了。

作者: 等风的战旗 时间: 2022-3-2 00:10
本帖最后由等风的战旗于 2022-3-2 00:12 编辑

打倒最后，东乌脱离并入俄罗斯，随后西乌加入波兰（变相合法加入北约）这种可能性有多大？

作者: 一声笑 时间: 2022-3-2 00:19

等风的战旗发表于 2022-3-2 00:10
打倒最后，东乌脱离并入俄罗斯，随后西乌加入波兰（变相合法加入北约）这种可能性有多大？

这种可能性很小，双方都需要缓冲区。

作者: 黎君 时间: 2022-3-2 00:35
本帖最后由黎君于 2022-3-2 00:36 编辑

新恒发表于 2022-3-1 23:04
无论此次俄乌战争结果如何，即便是美国在这次战略技术环节把控再好，对老美最好的结局也只能算是战役这个 ...

不只是美国，英国，应该说西方文明领先世界，有一个共性，那就是塑造全人类文明的意识，

不仅仅是塑造舆论那么简单，

简单说，这与西方文明特征有关，西方哲学是建立在思辩与逻辑的基础上，中华文明是建立在实务与经验的基础上，

就生活来说，实务文化是超越逻辑思辩的，毕竟逻辑和数学不能描绘现实的全貌嘛，所以西方人显得一根筋，

但要论洗脑，殖民思想，制造奴隶，西方更强，逻辑是非常锋利的诛心利器，特别对心智不全的民族，而人的理性是非常脆弱的，

简单说就是把我的脑子变成你的脑子，把你的金钱和拳头变成我的金钱拳头

作者: 黎君 时间: 2022-3-2 00:38

等风的战旗发表于 2022-3-2 00:10
打倒最后，东乌脱离并入俄罗斯，随后西乌加入波兰（变相合法加入北约）这种可能性有多大？

用加入欧盟的形式让乌克兰变相加入北约，可能性更大

作者: 新恒 时间: 2022-3-2 01:41
本帖最后由新恒于 2022-3-2 05:43 编辑

黎君发表于 2022-3-2 00:35
不只是美国，英国，应该说西方文明领先世界，有一个共性，那就是塑造全人类文明的意识，

不仅仅是塑 ...

西方发展突飞猛进时期是古典自由主义所启蒙的年代，而自由主义是相对保守的，个人主义的释放也相对有限，其价值也是以捍卫“真实才是人类社会第一要义”为主〈罗尔斯《正义论》〉，道德上是以基督教改革为主解除对人性的部分束缚，以适应生产力发展。而今是新自由主义，主张完全释放人性的自主性，两者是有较大差距的。以制度运行举个例吧，古典自由主义是以精英选举为主的，妇女和下层屁民是没有被纳入的，道德上也更为严格，什么同婚、变性、毒品等是绝对被认为为是堕落而禁止的。个人自由释放的主要是经济权利方面的正当权，体制运行也是以经济竞争为基础运行的。而今天西方流行的是新自由主义，新自由主义是各方势力为拼选举获胜不顾一切，那怕释放各种人性阴暗面也在所不惜。新自由主义的代表论述人波尔普说：扏政的共产主义者进入了个误区，他们以为绘制一张美好蓝图就能把人们带入天堂〈马克思经济学理论〉，然而人性本质是自私的，因此失败变成为不可避免。但新自由主义制度运行是建立在“所有选民都是理性和智慧的”，以此为前提来保证能选出优秀领导〈发现问题没有〉。

另外，这次俄乌战争俄罗斯被赐出了国际金融交易系统，而前两个分别被赐出的是伊郎和朝鲜，这其中有两个能源石油大国。这是什么样的战略，你品，细细品。

作者: 3kkk 时间: 2022-3-2 09:28

黎君发表于 2022-2-28 23:38
我不愿意他绥靖，我巴不得乌克兰全民抗战，与俄罗斯打它八年以上，

但是这个人实在看不出黄埔校长蒋中 ...

俄罗斯打不起这么久的仗，养老金都停发了。我看到有专业的军事评价俄罗斯的军事行动，图上作业满分的参谋策划，但是现实俄罗斯军队执行不了。主要是缺乏高精度制导弹药，先进的数据链通信，大量的无人机，军改后后勤保障能力的薄弱等等，其实这些东西俄罗斯都能生产，但是就是没有钱装备，说白了穷。所以，台湾问题，希望国家慎重吧，老美马上就要逼我们摊牌了。BBC已经喊出来，俄罗斯如果在乌克兰失败，那么中国应该明白他是下一个。

作者: 3kkk 时间: 2022-3-2 09:40

等风的战旗发表于 2022-2-28 23:38
俄军战争目标和手段自相矛盾，丧失了战机，俄方隐藏的怯暴露给西方，现在被动了。

喜剧演员现在 ...

其实还有一种可能性，老美通过乌克兰战争，让普京政权内外夹击崩溃，扶持新俄国政权，达到连俄制华的目的。而且俄国也在想办法绑架我们，绍伊古昨天说，俄国要搞反法西斯大会，这不是逼我们站队么？老美也在暗示，只要明面站队俄国，对中国一起制裁。拜登派高级代表团前天到台北和菜菜子谈什么？我们闪转腾挪的空间不多了。

作者: 迈克尔杰克逊 时间: 2022-3-2 10:05

新恒发表于 2022-3-2 01:41
西方发展突飞猛进时期是古典自由主义所启蒙的年代，而自由主义是相对保守的，个人主义的释放也相对有限， ...

俩石油大国又有什么用，谁买？卖给谁？看了你上面的诸多论述，一部分是同意的。西方近年来自由主义太激进，传统派失守，思想和信仰混乱，确实有衰败的趋势。其实要论衰败、世界上除了越南等小“点”的地方，绝大部分地区都在衰退或放缓。欧美的问题确实很多，然而其他地方的问题比他们少？？以美国为代表，他们的制度缺点肯定有，但也不能为了ZZ正确就把他们说的一无是处，很大一个优点就是纠错能力相对比较强，目前看他们的根基还没有被动摇。特朗普的出现，让米国乃至西方的诸多问题被直接暴露，深层ZF、媒体谎言、投票做假、极左化等等。你提到的普京“西方媒体说谎”这个被西方普通人大量点赞，这不是恰恰说明西方在全民意识这些问题？论说谎，只有西方媒体那么干嘛？如果反过来，西方人说金太阳国、波斯国、露西亚国的媒体说谎，会不会得到这些本国人同样的回应呢？现在很多人就是提到和分析美国的问题那是头头是道，但是自己的问题就回避或看不到，这绝对不是好现象

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