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标题: LIVE：汉堡-中国经济对话会（与重庆有关的信息） [打印本页]

作者: 广州在吃 时间: 2022-4-21 16:14
标题: LIVE：汉堡-中国经济对话会（与重庆有关的信息）
本帖最后由广州在吃于 2022-4-21 16:17 编辑

汉堡，中国政企高层举办的网上对话会。

现在讲话的是中石化的高层，其主题是氢能源。

作者: 广州在吃 时间: 2022-4-21 16:18
中石化在重庆试点罐式储氢。

中石化在北京，上海，重庆，广州和淄博试点管道运输氢能源。

作者: 电话 时间: 2022-4-21 16:55

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作者: 山前有风 时间: 2022-4-21 16:56
本帖最后由山前有风于 2022-4-21 17:01 编辑

试点氢气（h2），不如试点天然气或页岩气（CH4），从分子式看两份氢气才等于一份天然气，而且后者的安全性和稳定性明显优于氢气。
也就是说同体积的天然气效率高于氢气。

作者: arfrio 时间: 2022-4-21 17:04

山前有风发表于 2022-4-21 16:56
试点氢气（h2），不如试点天然气或页岩气（CH4），从分子式看两份氢气的热值才等于一份天然气，而且后者的 ...

这应该是实现双碳目标的一个路径选择。多用氢气，少用天然气、燃油等化石能源！

其实多植树，用植物吸收碳，或把CO2贮存起来，一样可以达到减碳效果！

作者: sch66 时间: 2022-4-21 17:09

山前有风发表于 2022-4-21 16:56
试点氢气（h2），不如试点天然气或页岩气（CH4），从分子式看两份氢气才等于一份天然气，而且后者的安全性 ...

汽车使用氢动力比电动路径更加有前途，关键在于突破技术上的瓶颈

作者: 两江风 时间: 2022-4-21 17:35

山前有风发表于 2022-4-21 16:56
试点氢气（h2），不如试点天然气或页岩气（CH4），从分子式看两份氢气才等于一份天然气，而且后者的安全性 ...

CH4里面的C呢？

作者: 山前有风 时间: 2022-4-21 20:03

arfrio 发表于 2022-4-21 17:04
这应该是实现双碳目标的一个路径选择。多用氢气，少用天然气、燃油等化石能源！

其实多植树，用植物吸 ...

问题关键在于氢气在自然界不存在，不管是电解还是需要消耗含碳燃料只不过把碳排放转移到另一个流程了。
即使水电还是太阳能也要涉及能量的几次转换，也存在能量浪费，而且不比单独烧碳对环境的影响小。

这样一看，不是脱了裤子放屁吗？

作者: 山前有风 时间: 2022-4-21 20:08
本帖最后由山前有风于 2022-4-21 20:24 编辑

两江风发表于 2022-4-21 17:35
CH4里面的C呢？

查了一下汽油主要是C8H18，也就是燃烧一个碳，大致2.125氢，而CH4是一比四比例，那么汽油要达到天然气的效率则必须C8H32，
所以反过来看，发展天然气也是可以降低碳排放的。
减少碳排放并不一定非要碳零排放，单位气体的碳总量下降同样可以降低排放。

而且还可以提一个人均碳排放概念，像美帝国主义开车都是超大排量（4.5升以上的不罕见）肯定人均比中国高，这样还可以顺带把中国的小排量汽车（2.0以下排量）卖到国外去，。

作者: 山前有风 时间: 2022-4-21 20:11

sch66 发表于 2022-4-21 17:09
汽车使用氢动力比电动路径更加有前途，关键在于突破技术上的瓶颈

不一定局限于汽车运用吧，还有大规模的工业运用环境。

作者: 两江风 时间: 2022-4-21 20:27

山前有风发表于 2022-4-21 20:08
查了一下汽油主要是C8H18，也就是燃烧一个碳，大致2.125氢，而CH4是一比四比例，那么汽油要达到天然气的 ...

别个氢是零排放。
你非要说这个，只能说有点意义。比如城市公交、出租车，很多就烧气，比烧油好一点，成本也低一点。

作者: sch66 时间: 2022-4-21 20:40

山前有风发表于 2022-4-21 20:03
问题关键在于氢气在自然界不存在，不管是电解还是需要消耗含碳燃料只不过把碳排放转移到另一个流程了。
...

氢能源是建立在自然界最丰富最环保的太阳风能和水的循环基础上的，风光转化为电力，电解水获取氢能，氢燃料电池发电再获取动力，其中风光能量的储存也是关键一环，理论上人类是可以实现这一循环来获取无穷的环保能源消费的

作者: 山前有风 时间: 2022-4-21 20:44

两江风发表于 2022-4-21 20:27
别个氢是零排放。
你非要说这个，只能说有点意义。比如城市公交、出租车，很多就烧气，比烧油好一点，成 ...

不止是一点意义，其实走人均碳排放概念之后，必然涉及发展公共交通，比如在国外用高铁替代高速公路在中长途的出行地位，搞不好又是一个产业，正好中国又有核心技术。

反正没必要跟着帝国主义的减碳思路走。

作者: sch66 时间: 2022-4-21 20:44

两江风发表于 2022-4-21 20:27
别个氢是零排放。
你非要说这个，只能说有点意义。比如城市公交、出租车，很多就烧气，比烧油好一点，成 ...

是的，氢能可以达到整个循环零排放

作者: 山前有风 时间: 2022-4-21 20:48

sch66 发表于 2022-4-21 20:40
氢能源是建立在自然界最丰富最环保的太阳风能和水的循环基础上的，风光转化为电力，电解水获取氢能，氢燃 ...

这个只是理论而已，太阳能和风能的能量密度是很有限的。

作者: sch66 时间: 2022-4-21 20:55

山前有风发表于 2022-4-21 20:48
这个只是理论而已，太阳能和风能的能量密度是很有限的。

只要大型储能技术取得突破，风光水的能量转换是可以实现这一循环的

作者: 两江风 时间: 2022-4-21 21:33

山前有风发表于 2022-4-21 20:44
不止是一点意义，其实走人均碳排放概念之后，必然涉及发展公共交通，比如在国外用高铁替代高速公路在中长 ...

对美西帝的狠毒心肠我很清楚，它们挖的坑咱们肯定不会去踩。
去看看丁院士怒怼柴公知的视频。

作者: arfrio 时间: 2022-4-21 21:46

山前有风发表于 2022-4-21 20:03
问题关键在于氢气在自然界不存在，不管是电解还是需要消耗含碳燃料只不过把碳排放转移到另一个流程了。
...

减碳的实质，是减少CO2的排放，达到延缓地球温室响应，减少因气候变化可能造成生态灾难的目的。现在的氢能源，作为燃料，在燃烧使用过程中，不会产生CO2，相当于煤炭、汽煤柴油、天然气甚至页岩气等传统化石燃料，是最为洁净的能源。目前，氢制备技术手段已经趋于成熟，关键在于制氢所需要的电力是否充足，是否洁净。水电，风电，太阳能，以及核电，都属于清洁能源，如果供应量大，是完全可以通过电解水制氢实现氢气的规模化生产。这些氢气，如果解决了压缩、存储（无论液态还是气态氢）和运输（无论采用市政管道还是以燃料电池形式），那么现在广泛使用的煤炭、汽煤柴油，天然气等在燃烧使用过程中会排放CO2的传统化石燃料就可以完全被氢气取代。这样一来，生产生活中排放的CO2自然就大大减少，达到既定的减碳目标。当然，如果从经济成本看，氢能源（或者其它同样洁净的可再生新能源）在生产成本甚至使用成本都会高于化石燃料，但随着以后更先进更成熟工艺技术的出现，其成本也肯定会降下来的！
氢能源，可以说，在减碳这个大背景大趋势下，绝对是未来的新能源之星。

作者: arfrio 时间: 2022-4-21 21:57

山前有风发表于 2022-4-21 20:44
不止是一点意义，其实走人均碳排放概念之后，必然涉及发展公共交通，比如在国外用高铁替代高速公路在中长 ...

碳交易，就是西方发达国家遏制后进国家特别是还没有完成工业化进程的那些国家在产业链上向上发展的一个阳谋。中国肯定也看清楚了这一点的，但因为已经完成了工业化，也具备相当不错的工业技术手段和深不可测的潜力，所以有了陪西方国家玩一把大的的底气！

作者: 山前有风 时间: 2022-4-22 11:24
本帖最后由山前有风于 2022-4-22 11:28 编辑

arfrio 发表于 2022-4-21 21:46
减碳的实质，是减少CO2的排放，达到延缓地球温室响应，减少因气候变化可能造成生态灾难的目的。现在的氢 ...

温室效应这个问题本身就是似是而非的，实际上现在的气温并不温室，至少重庆还不能大规模种荔枝，以前杨贵妃的荔枝就是重庆这边供应的。所以碳排放的后果应该得到更科学和更有更客观证据支撑才能采信，而不是偏信于帝国主义黑暗势力。

荔枝生巴峡间⑴。——《荔枝图序》白居易（唐代著名作家）

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