经典重庆

标题: 为啥这两年房价没涨赢隔壁，就啥都不对了？ [打印本页]

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-1 23:37
标题: 为啥这两年房价没涨赢隔壁，就啥都不对了？
首先说明，重庆这两年的房价涨幅在全国属于中上水平，只是没像隔壁部分区域那样出现暴涨而已。

但就因为没有出现隔壁那样的暴涨，似乎在舆论上突然间重庆什么都变弱了，一些原来本来坚定挺渝的版友，在自己那两套房子的利益面前突然倒戈大谈重庆城市价值拉垮，让人十分痛心和不解。

面对隔壁什么高教、医疗、IT、区域总部方面的优势，直辖这二十几年来，重庆虽然不一定说完成了反超，但是差距缩小是明显的，就算只看这两年，也并没见差距被拉大，但我观察过，不光在这个论坛，就是在知乎、微博这些更大众化的平台上，自从隔壁房价暴涨之后，这些隔壁的优势项目就隔三岔五开始有人跳出来强调了。仿佛这些优势是这两年突然出现似的。

想请大家自己想一下，就算你想让你家房子涨价，在这里顺着cd房价暴涨后某些成吹的说法，房价上涨是城市价值的绝对体现，并且拼命帮他们递刀子来论证这一点，你家的房子就涨得起来了吗？或者说，你还指望它能涨起来吗？

站在对重庆有利的角度去分析解读各类城市间比较的信息，而不是有点啥子不如人家的地方就跟着打白递刀子，是你想重庆房价涨起来唯一能做的事。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-1 23:46
对于这股歪风，我也做不了啥，但是在我能做的范围内，我一定会尽全力对抗这个舆论环境，所以如果你看到我上面点出来的那几个方面，没有如你的意，但又拿不出任何建设性意见，单纯就发贴打白，那被删贴、被喷，也不要怪我。

作者: 北区一哥 时间: 2022-5-2 07:47
那是因为中国楼市还没有经过大跌！其实跟炒股的逻辑是一样的！

作者: 金色阳光 时间: 2022-5-2 08:19
说的完全正确

作者: 68543352 时间: 2022-5-2 08:41
支持楼主！

作者: dragking 时间: 2022-5-2 09:21
这两年还涨？

震都这两年也没涨，就南门涨了点，现在都在回吐了。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 09:34

dragking 发表于 2022-5-2 09:21
这两年还涨？

震都这两年也没涨，就南门涨了点，现在都在回吐了。

他们是19年末起步，到20年这一年猛涨了一头，到21年年中又开始阴跌，应该算是这两年吧……
我记得很清楚，我有个cd同学20年底的时候突然给我宣布说重庆跟cd根本不是一个档次的了……说房价说明一切，从那之后，我就到处看到这个论调了……

作者: 重庆美 时间: 2022-5-2 09:37
高教是直辖后拉开的距离，
四川进了好几所211，
重庆当时只有1所。
直辖前，四川报重医进211，后来搞脱了。
直辖时候重庆gy张德玲、蒲海清，没有意识到211的重要性

作者: dragking 时间: 2022-5-2 09:43
20是涨了些，我还以为说21 22这两年。

作者: 68543352 时间: 2022-5-2 09:52

重庆向北发表于 2022-5-2 09:34
他们是19年末起步，到20年这一年猛涨了一头，到21年年中又开始阴跌，应该算是这两年吧……
我记得很清楚 ...

成都人已经飘到这种程度了？印象中成吹里面的新成都人数量更多。

作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2022-5-2 10:35
大家痛心的是重庆地产不景气导致的财政收入下滑，偌大的重庆一般公共预算收入+政F性基金收入（土地出让金）之和还不如成都了。重庆8万平方公里土地、3300万人口，财政收入不如成都还没有危机感？

你狭隘的只看到多套房者想资产增值，其实更大的格局是希望重庆越来越好，而不是被成都越甩越远。基建、科、教、文、卫哪样不烧钱？现在重庆一般公共预算收入下降7%，土地出让金下降43%，隔壁都是正增长。还在盯着自己的一亩三分地？在那里骂房地产？

前30年各地基础设施、科教文卫大爆发的一个基础逻辑是：修好基础设施、科教文卫→抬高地价→增加地方财政收入（分税制，土地财政100%留地方）→财政收入增加能更好、更快的修基础设施、科教文卫→抬高地价，这是一个闭环。因为大多数基础设施、科教文卫是亏的，所以只有靠卖地来补。中国大陆只有深圳地铁最赚钱，因为它控股万科地产，地产和地铁捆绑模式。

重庆长年天量卖地，年年保持了十几年土地出让面积全国第一，土地出让金也是保持了十几年全国前五。对于重庆来说，房地产无疑是支柱产业。虽然表面上宣传笔记本电脑、手机产量很高，但是企业税收一半是上交国J，另一半在招商引资的时候就承诺了退税、补贴，基本重庆得不到什么。所以看看笔电和手机基地所在的高新区，税收收入极低。重庆老百姓其实一边骂房地产这个行业，一边却享受着土地财政给老百姓带来的便捷。

只有把房地产救活，重庆才可能重新恢复大修特修，重庆的科教文卫才有救。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 10:50

重庆美发表于 2022-5-2 09:37
高教是直辖后拉开的距离，
四川进了好几所211，
重庆当时只有1所。

就算重医进了，能比过华西吗，现在没进，不也还是10名左右吗，进了能超过前面的谁？

985 211重庆是少，但是少更多是因为基础布局本来就差一点，而不是因为本来强，被整了

之前觉得差不多，是因为没有各种各样的量化数据。从2000年左右武书连，网大这些排名开始，重庆的高校整体从来没有排名多好过，一直是全国12左右

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 10:55

春夏秋冬又一春发表于 2022-5-2 10:35
大家痛心的是重庆地产不景气导致的财政收入下滑，偌大的重庆一般公共预算收入+政F性基金收入（土地出让金） ...

你能不能搞清楚事实再说话……什么时候重庆一般预算加基金预算不如cd了……

作者: chenyuee 时间: 2022-5-2 11:16
渝每年zy给1000。首先是想做事，才会觉得差钱。不做事，自然不觉得缺钱。不缺钱，地价没涨的动力。还可以更稳，反正一堆人是来渝镀金升级别的。最可怕的是现在的情况，马路上乱停车，没人管了，美其名曰，经济形势不好，给基层减压，这是牺牲城市水平的做法呀。外地人看到什么映象?为什么要来这里买房?渝要的是同样的城市配套医疗水平房屋水平等但房价就是比你便宜。不要真成了渝房价低，所以城市管理医疗等也低水平。真有渝去外地，人家要的是那个水平的城市，而渝给不了。

作者: 林间飞雨 时间: 2022-5-2 11:24

春夏秋冬又一春发表于 2022-5-2 10:35
大家痛心的是重庆地产不景气导致的财政收入下滑，偌大的重庆一般公共预算收入+政F性基金收入（土地出让金） ...

是的。自始至终我们是从重庆基础设施建设亟需庞大资金的角度来分析重庆的地价和房价，自私自利者则是从自己没在重庆中心区买房的角度来分析重庆的地价和房价。

谁在真爱重庆、谁在偷换概念乱带节奏，两相差别，一目了然。

作者: 寻太阳 时间: 2022-5-2 11:29
重庆大发展需要钱，房价适当涨对重庆建设是好事。房子跌了对一个城市真不好。还有重要的是当家人要去争取大资源支持。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 11:46
17年之后，重庆房价涨幅在全国前列，这是讨论的基础。如果有人又要来扣帽子，说我说重庆房价越低越好，我不介意再喷一次

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 11:48
这贴不是讨论重庆房价多高合适，而是讨论现阶段舆论上怎么做对重庆更好

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 12:01
另外，把土地单价和财政收入直接挂钩的观点是错的。重庆市区如果2000万人，人均住40平方米，全部是容积率2的房子，也就400平方公里就够了，根本不存在地不够的问题，把这个东西当宝卖，才是违反常理，涸泽而渔的做法

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 12:08
我觉得重庆前期地供得是多了，现在缩减到跟武汉一个级别（同样都是组团），就够了

作者: JDJB 时间: 2022-5-2 12:09
始终觉得低价天量供地是不归路。
北上每年远低于重庆的土地供应量既保障了公共基建的建设、又尤其保障了城市中绝大多数市民手上二手房的可货币兑换功能。
城市不可能一直高速发展，连续多年天量供地给城市未来的可持续发展压力太大了：如何可持续去消化、如何让市民购买的房屋真正拥有短周期可兑换货币属性等等，都是难题。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 12:19

JDJB 发表于 2022-5-2 12:09
始终觉得低价天量供地是不归路。
北上每年远低于重庆的土地供应量既保障了公共基建的建设、又尤其保障了城 ...

17之后已经逐渐调整了，但是，如果说要把出让地故意整得很低来哄抬地价，也没必要，就现在这节奏就好

作者: chenyuee 时间: 2022-5-2 12:20
渝主城和武汉全市2022年供应的土地差不多。但是渝的容积率低的多。武汉容积率可能是全国最高的。

作者: 林间飞雨 时间: 2022-5-2 12:21
过去自己不在重庆中心城区买房倒没什么，但还振振有吃批驳人家过去用真金白银买重庆城区房、支持重庆土地财政的人，这就太无耻了

作者: 林间飞雨 时间: 2022-5-2 12:23
重庆是直辖市、国家中心城市、中西部第一大都市、中国淡水资源总量和人均最高的城市。。。这样的城市中心区，难道仅仅是维持现有人口、不能吸引全国人口新来定居？？？

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 12:31
以2020年为定基，到22年3月份，重庆新房价格涨幅全国第2，二手房全国第8，涨慢了吗？

其中新房基本上就是17年之后入市的土地带上去的，这批新房变二手之后又会进一步刺激二手房价上涨。这个效应过几年可能就显现出来了

就算你想重庆房价涨，这时候唱衰打白意义何在，何况还没有事实支撑

作者: JDJB 时间: 2022-5-2 12:37

重庆向北发表于 2022-5-2 12:19
17之后已经逐渐调整了，但是，如果说要把出让地故意整得很低来哄抬地价，也没必要，就现在这节奏就好

大嘴哥功不可没，按说这么有经济头脑的人不应该干这样的蠢事。说到底，是过客还是自己家区别太大了，重庆优缺点都是级别太高，肠胃里真正想退休在此安家的，不知道有没有、或者有几个。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 12:40
本帖最后由重庆向北于 2022-5-2 12:42 编辑

68543352 发表于 2022-5-2 09:52
成都人已经飘到这种程度了？印象中成吹里面的新成都人数量更多。

不说cd人，就是这论坛上的挺渝人士，不是都有好多说起房价低了就开始打白重庆“城市价值”不行吗

我说同级城市房价高低其实主要看供需，并且说重庆现在供需比较正常，不是就被喷想让重庆永远低房价，永远垃圾吗

作者: JDJB 时间: 2022-5-2 12:50

重庆向北发表于 2022-5-2 12:31
以2020年为定基，到22年3月份，重庆新房价格涨幅全国第2，二手房全国第8，涨慢了吗？

其中新房基本上就 ...

这玩意不知道咋统计的。从2020年初到现在，深圳、东莞等二手房楼盘房价至少涨了30-40%以上，不可能同比才涨那么点。
只是许多楼盘因为二手房指导价已缺乏真实性房价的体现了。隔壁也有很多楼盘执行的指导价。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 12:52

林间飞雨发表于 2022-5-2 12:23
重庆是直辖市、国家中心城市、中西部第一大都市、中国淡水资源总量和人均最高的城市。。。这样的城市中心区 ...

重庆市区如果2000万人，人均住40平方米，全部是容积率2的房子，也就400平方公里就够了，根本不存在地不够的问题。

重庆什么时候能发展到这种程度？冗余量留得够不够？

作者: JDJB 时间: 2022-5-2 12:52
本帖最后由 JDJB 于 2022-5-2 13:02 编辑

另外，北上广深普遍都是新房二手房房价倒挂。
说到底，现在新房房价是ZF限定、不完全是市场行为，所以新房价格市场指标性不如二手房价格；
很多地方ZF又把二手房限定指导价，二手房价同样让你云里雾里。
目的就是对上好交代、对下继续能把地卖好价钱。但新房、二手房的同比、环比的参考性越来越不准确了。

作者: Chunt 时间: 2022-5-2 17:16
抖音上所有卖房的全部衰唱重庆，哈哈哈哈哈哈。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-2 22:37

JDJB 发表于 2022-5-2 12:50
这玩意不知道咋统计的。从2020年初到现在，深圳、东莞等二手房楼盘房价至少涨了30-40%以上，不可能同比才 ...

东莞我不清楚，深圳的房子这两年流动性很差，挂牌价打相当大折扣才能卖掉，不晓得你这个涨了30% 40%是怎么来的……

作者: freed2012 时间: 2022-5-4 23:10
怎么？只有房地产才能救经济？只有房地产才能救中国？？

作者: looki 时间: 2022-5-5 07:18
需要话题，需要流量。
但问题在于cd人基本不接招它们弱势的地方,要么避而不谈，要么转换话题，诸如环保，环境，安全，经济，产业等等。
但很多低素质的重庆人或新重庆人一天到晚热衷于哗众取宠，甘当小丑，积极跟着cd人的话题指挥棒转。
如此，你就看到这样的场景了。
cd人压根不会接招诸如金融法院落户重庆，也压根不会去回应任何有关此类的话题。
所有对cd不利的议题，cd人是逃之夭夭，清一色规避，不去触碰，不给任何热度和流量。
几乎所有的账号都是在制造挖掘美好感受，不去自揭伤疤或自我贬低，都在大吹大擂
此点，真的值得重庆的学习

作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2022-5-5 08:51

freed2012 发表于 2022-5-4 23:10
怎么？只有房地产才能救经济？只有房地产才能救中国？？

目前来说是啊，不然呢？产业转型也要一步一步的来。全世界哪个国家哪个城市不想搞高科技呢？但是这个不是喊喊口号就来的，高科技是资本密集、技术密集型的产业。中国高科技企业最多的地方是深圳、上海、北京，美国旧金山的房屋均价比纽约都高，因为它是硅谷，高科技企业扎堆。房地产垮杆的典型城市是鹤岗、底特律，也没看到房地产垮了就发展起来高科技了。

作者: 浴火重生 时间: 2022-5-5 11:37

重庆向北发表于 2022-5-1 23:46
对于这股歪风，我也做不了啥，但是在我能做的范围内，我一定会尽全力对抗这个舆论环境，所以如果你看到我上 ...

你陈述的是事实。。
其实大部分人是在反对一个思路：靠多卖地增加财政而不是靠提升配套品质从而提升地价来增加财政！

只是很多人并没有理清这个道理，进而变成争吵。。

当然也有些人别有用心，另外一些人被带偏。。。

作者: 浴火重生 时间: 2022-5-5 11:41

重庆向北发表于 2022-5-1 23:46
对于这股歪风，我也做不了啥，但是在我能做的范围内，我一定会尽全力对抗这个舆论环境，所以如果你看到我上 ...

我支持对唱衰的论调要进行一定程度的遏制，但要用令人信服的论据和逻辑，所以讨论是必要的

作者: sch66 时间: 2022-5-5 15:04

春夏秋冬又一春发表于 2022-5-5 08:51
目前来说是啊，不然呢？产业转型也要一步一步的来。全世界哪个国家哪个城市不想搞高科技呢？但是这个不是 ...

那你解释一下为啥硅谷很多高科技企业开始逃离了吧？

作者: 林间飞雨 时间: 2022-5-5 15:36

sch66 发表于 2022-5-5 15:04
那你解释一下为啥硅谷很多高科技企业开始逃离了吧？

你解释一下硅谷需不需要土地财政？

作者: 林间飞雨 时间: 2022-5-5 15:38
自始至终我们是从重庆基础设施建设亟需庞大资金的角度来分析重庆的地价和房价，自私自利者则是从重庆中心区有没有房的角度来分析重庆的地价和房价。

谁在真爱重庆、谁在偷换概念乱带节奏，两相差别，一目了然。

作者: 林间飞雨 时间: 2022-5-5 15:40

重庆最高的淡水总量和人均量，是重庆可以大量吸引外来人口定居中心城区和主城都市区的一个天然优势

作者: 浴火重生 时间: 2022-5-5 15:54

looki 发表于 2022-5-5 07:18
需要话题，需要流量。
但问题在于cd人基本不接招它们弱势的地方,要么避而不谈，要么转换话题，诸如环保， ...

这就是成毒厉害的地方，从上到下都是一个口径，，就算是有一定的舆论引导，但也不会形成如此步调一致的情况。。

反观重庆，有大力宣传的，有大力褒奖的，有实事求是的，但更多是揪住一点不断放大的，尤其是对一些无法人力改变的方面，比如气温，，

所以，对哈耿直的教育任重道远。。。

作者: sch66 时间: 2022-5-5 16:10

林间飞雨发表于 2022-5-5 15:38
自始至终我们是从重庆基础设施建设亟需庞大资金的角度来分析重庆的地价和房价，自私自利者则是从重庆中心区 ...

重庆基础设施建设需要资金，然后采取杀鸡取卵的方式来让普通老百姓垫背，你这种脑残也配吹热爱重庆？从国内的深圳到老美的硅谷部分科技企业不堪负重开始逃离还不能看出问题，说明你这种底层垃圾确实太尼玛恼火了

作者: Chunt 时间: 2022-5-5 16:26
cd的房价高又不是消费推动的，从国家统计局发布的数据就能得出结论。cd房价高纯属耕地红线画得死，说白了cd人就是冤大头，收入和重庆拉不开差距的情况下，享受更好的房价。网上的hs高兴麻了，现实中我可没见过为cd房价唱赞歌的cd人。。。

作者: psp2003 时间: 2022-5-6 11:18
还是那句话，重庆房子便宜是城市价值的体现，是果不是因。
你城市机会多，实力强，环境美好，房子便宜不下去

作者: 林间飞雨 时间: 2022-5-6 11:25

sch66 发表于 2022-5-5 16:10
重庆基础设施建设需要资金，然后采取杀鸡取卵的方式来让普通老百姓垫背，你这种脑残也配吹热爱重庆？从国 ...

什么叫垫背？重庆财政有了钱，更好升级我们的市政和基础设施，城市更大气、畅通和美化，配套更完善，外省来渝买房的同样享受房子保值升值的实惠。这叫垫背？？？！！！完全是个散脑花、

作者: psp2003 时间: 2022-5-6 11:30
重庆现在没钱养不起好医院，你看重医那个医疗质量，一天还是有好多人排队。
重庆还要负责给周边医疗资源共享。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-6 12:00

psp2003 发表于 2022-5-6 11:18
还是那句话，重庆房子便宜是城市价值的体现，是果不是因。
你城市机会多，实力强，环境美好，房子便宜不下 ...

城市机会多，人口流入多当然是很强的助推房价的因素，而供地量则是另外一个强因素，不然深圳怎么比得上北京，厦门机会能比重庆西安武汉cd多？

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-6 12:06

psp2003 发表于 2022-5-6 11:18
还是那句话，重庆房子便宜是城市价值的体现，是果不是因。
你城市机会多，实力强，环境美好，房子便宜不下 ...

重庆跟工作机会同级的城市比，土地供应量大得多，这就是房价低于同级城市的因。

而有些人故意要倒过来说房价低，就是因为工作机会不行，跟供不供地无关，那就是逻辑混乱，给其他同级城市递刀子

作者: arfrio 时间: 2022-5-6 12:28

林间飞雨发表于 2022-5-5 15:40
重庆最高的淡水总量和人均量，是重庆可以大量吸引外来人口定居中心城区和主城都市区的一个天然优势

淡水资源的相对富足，的的确确是重庆的优势。
希望重庆在宜居、宜业环境上继续努力。良好的居住环境（比如处处公园、绿地），又多又好的工作机会，必然会人口来重庆安居乐业。

作者: 重庆向北 时间: 2022-5-6 12:30

psp2003 发表于 2022-5-6 11:18
还是那句话，重庆房子便宜是城市价值的体现，是果不是因。
你城市机会多，实力强，环境美好，房子便宜不下 ...

工作机会多不多，有数据可以说话，各行业从业人员数量，平均薪酬，都有。北上深在数量和薪酬上都秒杀重庆这样的二线，当然即使放开供地到重庆这种程度，房价也不会便宜。

但是其他数量质量不过跟重庆半斤八两甚至还不如的城市房价也超过去了，当然就和供地量关系更大了。

明明是简单的供需关系在起作用，有些地方的吹哥为了抬高自己贬低别人忽悠人去接盘，故意忽略供给端影响，说房价只跟需求端相关，房价高就是因为工作机会，城市环境等需求端因素更好。可悲的是重庆人自己居然也被牵着鼻子走

作者: sch66 时间: 2022-5-6 15:13

林间飞雨发表于 2022-5-6 11:25
什么叫垫背？重庆财政有了钱，更好升级我们的市政和基础设施，城市更大气、畅通和美化，配套更完善，外省 ...

要增加重庆城市财政收入最好的办法是产业作大做强增加税收，产业发展做大的优势条件之一就是控制要素成本，深圳为什么必须超低价定向卖地给华为并配套建设租赁住宅？不这样留得住华为发展的新产业吗？

作者: sch66 时间: 2022-5-6 15:16

重庆向北发表于 2022-5-6 12:00
城市机会多，人口流入多当然是很强的助推房价的因素，而供地量则是另外一个强因素，不然深圳怎么比得上北 ...

他根本就不懂房地产实际上就是个政策市，北京上海也大量低价出让住宅用地，房价控制在2万以内都是完全可以做得到的事情

作者: sch66 时间: 2022-5-6 15:19

psp2003 发表于 2022-5-6 11:18
还是那句话，重庆房子便宜是城市价值的体现，是果不是因。
你城市机会多，实力强，环境美好，房子便宜不下 ...

去作一下经济普查蓉县在岗职工人数的功课再来YY

作者: 渝州畅晚 时间: 2022-5-6 16:07
这几年各地经济形势这么严峻，房价还涨?

作者: 渝州畅晚 时间: 2022-5-6 16:20
隔壁是因为这两年大运会大搞基建和城市建设，房价被迫上涨

作者: 渝州畅晚 时间: 2022-5-6 17:09
隔壁开发商借炒作大运会大涨房价

作者: 玮玮 时间: 2022-5-6 21:15
长沙的房价最健康。。。。

作者: freed2012 时间: 2022-5-7 16:17

渝州畅晚发表于 2022-5-6 17:09
隔壁开发商借炒作大运会大涨房价

大运会继续延迟已经推迟到明年了

作者: freed2012 时间: 2022-5-7 16:17

渝州畅晚发表于 2022-5-6 16:07
这几年各地经济形势这么严峻，房价还涨?

他们不吹房价涨咋能把砸自己手里的房子卖出去呢

作者: sch66 时间: 2022-5-7 17:59

freed2012 发表于 2022-5-7 16:17
他们不吹房价涨咋能把砸自己手里的房子卖出去呢

恐怕最恼火还是使用地方平台入市托底后握在手里的土地，如果央妈对房地产开发商的信贷政策不松绑，房地产开发市场注定会持续收缩下降，土地大幅度减值会推高平台债务暴雷概率

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