经典重庆

标题: 双机场重要不？航班时刻新增配置程序：龟城2个机场定为1级，江北、深圳定为2级 [打印本页]

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 12:29
标题: 双机场重要不？航班时刻新增配置程序：龟城2个机场定为1级，江北、深圳定为2级
本帖最后由等风的战旗于 2023-2-3 12:32 编辑

   春节前，国内航司就陆续收到了一份关于《协调机场航班时刻新增配置程序》意见的通知，要求各家航司对“协调机场航班时刻新增配置程序”的初稿提出各自的修改意见，局方参考各家意见后再确定终稿。  在这份通知中，明确提到要支持我国大型网络型航空公司和主基地航司，充分运用时刻资源占比和机队规模优势积极构建便捷通达的航线网络，进一步提高时刻使用效能。

  初稿中又把全国 37 个协调机场，在原来主辅协调机场分级的基础上，进一步分为了两级三类，不同类型的机场，航班时刻的分配原则也非常不同：
  *一级机场为世界级机场群主要国际航空枢纽机场: 一共有7 个(北京首都、北京大兴、上海浦东、上海虹桥、广州白云、cd双流、cd天府); 按照“政策分配为主、量化配置为辅”的原则配置新增时刻，大型网络型航空公司按照适当比例先行切块，留出一定比例航班时刻配置给国家基本服务航线，其余时刻根据其它航空公司需求申请进行量化配置打分。
  这意味着，如果初稿最终确定，今后北上广和cd四大枢纽机场的新增时刻，会优先通过“政策分配”给三大航，然后是给飞老少边穷等国家基本服务航线，最后剩下的才分给其他航司。
  初稿中还透露，“先行设定各一级机场的大型网络型航空公司航班时刻占比目标值，经多次政策分配，当占比接近目标值时，政策分配占比直接设置为目标值。”  二级机场航班时刻新增配置则是按照量化配置为主，政策协调为辅的规则。
  其中二级A类机场，70-80%的航班时刻进行量化配置 (预留一定比例给新进入航司)，10%左右的航班时刻量化配置给国家基本服务航线，10-20%的航班时刻进行政策协调，主要用于支持国家战略、历史时刻调整、国际时刻等。
  二级B类机场，80%的航班时刻进行量化配置，10%的航班时刻量化配置给国家基本服务航线，10%左右的航班时刻进行政策协调，主要用于支持国家战略、历史时刻调整、国际时刻等。
在初稿中，二级机场共 30 个，其中 A 类机场(主协调机场) 共 16 个，分别为昆明、西安、天津、大连、杭州、厦门、南京、青岛、福州、深圳、长沙、武汉、海口、三亚、重庆、乌鲁木齐; B 类机场(辅协调机场)共 14 个，分别为石家庄、呼伦贝尔、呼和浩特、太原、兰州、哈尔滨、沈阳、长春、济南、南昌、贵阳、郑州、南宁、珠海。

简阳机场开建后，成都就一直公开鼓吹全国四大一级机场的概念（国家层面一直是京沪穗3大），这次终于又得逞了。
  正常客流量和深圳差不多（去年因为疫情占了大便宜），和重庆、西安、昆明一个数量级，赶前面的北上广差一大截，但是因为有2个F机场，硬是违反上位规定，瞒天过海强行上位，独吞国家规划的（重庆-成都）世界级机场群主要国际航空枢纽机场。

   结果：
1、相互持股，目的一是蚕食江北客流，二是亏损让江北接盘，三是时刻扶龟压渝。
2、一、二级定位差别，前者绝大部分航班时刻优先照顾3大航司，意味着班次更多、大飞机更多、航司赚钱多软硬件投入更多；后者绝大部分（70-80%）的航班时刻进行量化配置，意味着小公司小飞机多、竞争力弱亏钱线路多、大飞机捡一级吃剩的，一级处处优先，还玩个锤子？
第一条是捆住渝双手，第二条是给龟递刀，不给活路。
被人玩成这样，渝府甘愿坐以待毙？

作者: 交通广播 时间: 2023-2-3 12:39
双机场当然非常重要！本人早就说过，哪怕是把江北T3B缓建，甚至不建。也要确保重庆二机场的尽早落成投用！

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 12:42
2流、简阳单场客流远差江北，但是航班时刻优先级和待遇却把江北按在地上摩擦。

作者: yq123199 时间: 2023-2-3 12:44
硬件有了就变了，软的随时可以更变。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 12:50
本帖最后由林间飞雨于 2023-2-3 12:52 编辑

这个和铁路车次受铁路局控制一样，

各民航局所在地机场的航班增减也是首先照顾当地城市

和什么双鸡场、三鸡场有卵管系

不然白云机场就不会上榜

作者: 交通广播 时间: 2023-2-3 12:51
广州虽然目前没得双机场。但是广州有三大国有航空之一的“中国南方航空”。所以白云机场也定义为一级机场！

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 12:51
行业大区机构才是关键，因为他自然会照顾自己机构所在地城市的相关行业

作者: 宰相 时间: 2023-2-3 12:53

很气愤，但又无可奈何，
总是认为直辖市好，被这三个字遮住了双眼，首先你地盘人口少了，在你这里坐国际航班的人就少了.........，再加上没有航空局..........，

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 12:54
本帖最后由林间飞雨于 2023-2-3 12:56 编辑

交通广播发表于 2023-2-3 12:51
广州虽然目前没得双机场。但是广州有三大国有航空之一的“中国南方航空”。所以白云机场也定义为一级机场！

你的意思是说，西南民航局和空管局如果在重庆，重庆江北单机场就不会被定义为一级机场？

可以肯定的地说，哪怕重庆江北国际机场只有两条跑道，同样会被定义为一级机场

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 12:56

宰相发表于 2023-2-3 12:53
很气愤，但又无可奈何，
总是认为直辖市好，被这三个字遮住了双眼，首先你地盘人口少了，在你这里坐国际 ...

直辖市肯定比省会城市好，只是重庆恢复直辖时，区域的大区机构早已设立在其他城市，搬迁和分拆那些大区机构成功后，就更远好于省会。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 12:56
本帖最后由等风的战旗于 2023-2-3 12:59 编辑

林间飞雨发表于 2023-2-3 12:50
这个和铁路车次受铁路局控制一样，

各民航局所在地机场的航班增减也是首先照顾当地城市

地方局时刻分配权已经收回了，这次方案是总局制定的。广州一线城市没可比性，本身客流巨大，无论何种定位始终是三大之一。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 12:57

等风的战旗发表于 2023-2-3 12:56
地方局时刻分配权已经收回了，这次方案是总局制定的。

总局也得听分局的，但肯定不会听重庆的，因为重庆连分局也没有

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 12:58
渝西人为了双机而双机，要不得，我这个渝中人在这里得为渝北和两江人说句公道话

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 13:03

林间飞雨发表于 2023-2-3 12:57
总局也得听分局的，但肯定不会听重庆的，因为重庆连分局也没有

听分局的还把它的权利收回来？岂不是脱了裤儿放屁。
放在地方局肯定会照顾，但这次确实是总局定的，成立了工作专班，老大亲任组长。

作者: 交通广播 时间: 2023-2-3 13:06

林间飞雨发表于 2023-2-3 12:54
你的意思是说，西南民航局和空管局如果在重庆，重庆江北单机场就不会被定义为一级机场？

可以肯定的地 ...

不管一级，二级。单机场始终还是没得双机场有优势。不管是从城市的发展而言，还是从航空等级的定位来说都属于不良配置！

重庆只要把铁路局争取回来就可以了。航空局肯定是没得希望的，所以你这样的假如都是空了吹。！但是重庆二机场一定要修，而且要尽快修。而且二机场定位不能低于江北机场

我晓得你不希望重庆修二机场。那我也来假如一下。假如把广州的“中国南方航空”般到重庆来，更名为“中国西方航空”。那么本人也赞成重庆放弃修二机场！但事实上可能不嘛？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 13:17

等风的战旗发表于 2023-2-3 13:03
听分局的还把它的权利收回来？岂不是脱了裤儿放屁。
放在地方局肯定会照顾，但这次确实是总局定的， ...

这个各个行业规矩，都是分局首先报，总局审。

总局收回的仅仅是审核审批权

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 13:19
总局在机场的各个方向的安排，首先照顾分局所在地机场，这是惯例，而且各分局也会为所在地城市力争，这也是惯例

任何计划性质的东西都有博弈，由于重庆没有分局，连博弈的资格都没有，这也是惯例

作者: zcrzcr 时间: 2023-2-3 13:23
广州马上要建二机了，珠三角枢纽（广州新）机场总投资约520亿元，是国家“十四五”重点项目，也是国家“十四五”投资规模最大的新建机场项目。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 13:24

林间飞雨发表于 2023-2-3 12:54
你的意思是说，西南民航局和空管局如果在重庆，重庆江北单机场就不会被定义为一级机场？

可以肯定的地 ...

你太执拗了，谁都知道大区机构的好，大区机构的作用，但这次的一级确实是因为龟城双4F的缘故，毕竟硬件规模、布局在那，简阳机场总局也出了不少资金。
依你逻辑，以前双流一个机场的时候为什么cd和重庆、深圳、西安、昆明定位一样的区域枢纽，西南局一直都在龟城，怎么不把它定位为京沪穗一样的国家门户枢纽呀？战略层面，西南局没有这么大的权力。

作者: 灬S柒 时间: 2023-2-3 13:26
所以我才说铁路航空发去机构至少要一边一个这样才算平衡至少可以相互制衡

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-2-3 13:30
把简阳划给重庆托管。

作者: 金属制造 时间: 2023-2-3 13:31
计划经济的毒瘤，怪得龟城要拼死维护

作者: arfrio 时间: 2023-2-3 13:32
民航利益版图，已经固化几十年了。民用航空重镇，一直都是北、上、广、成。北上广有自己的基地航司，双流也一直是原西南航（现国航）除首都机场外最重视的机场。即便到了今天，京蓉快线在航班数量、机型，都多于、好于京渝快线。
直辖之际应该是重庆当局顺势拆分川省民航、铁路等利益板块要求的最佳时机，可惜当时重庆的gy在为行政级别突然提升半级而狂喜外，毫无分家、切蛋糕的意识啊！

作者: 美丽大重庆 时间: 2023-2-3 13:42
本帖最后由美丽大重庆于 2023-2-3 13:44 编辑

arfrio 发表于 2023-2-3 13:32
民航利益版图，已经固化几十年了。民用航空重镇，一直都是北、上、广、成。北上广有自己的基地航司，双流也 ...

这个说法比较中肯；

但重庆现在的发展是必须要啃下硬骨头的，某种程度，原计划体制下的桎梏一直存在，重庆就未真正直辖：低等级管高等级、低能级掣肘高能级，这是极大的错位，越早突破、越早修正就越能发挥重庆的真实潜力；

所以川省拼命鼓吹CD优先论、所谓“川渝一家亲”之类，不是没有原因，阻止、延缓任何对旧体制的突破和对重庆始终的打压，是其总体战略。

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-2-3 13:57
都是有民航局的城市

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-2-3 14:05
有民航局的城市，在各自的管辖区域内双机场也是先修

作者: brook 时间: 2023-2-3 14:07

渝州畅晚发表于 2023-2-3 13:57
都是有民航局的城市

西安沈阳也有民航局，但吞吐量不给力

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-2-3 14:13

brook 发表于 2023-2-3 14:07
西安沈阳也有民航局，但吞吐量不给力

西安、沈阳在各自的管辖区域（西北、东北）内吞吐量第一

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-2-3 14:20
成都是先有民航局再有客流量，不能双标重庆

作者: 六月的雨 时间: 2023-2-3 14:58
这就是没有民航局的恶果，永远受制于人。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 15:05

等风的战旗发表于 2023-2-3 13:24
你太执拗了，谁都知道大区机构的好，大区机构的作用，但这次的一级确实是因为龟城双4F的缘故，毕竟硬件 ...

这个各个行业规矩，都是分局首先报，总局审。

总局收回的仅仅是审核审批权

和什么双鸡场没有半毛的关系。

所以更多的坛友比你更看到实质和关键

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-3 15:07
这些事情，本来就是人治，没有固定的标准，有分局的地方，肯定就多占据人和的优势。

总局的人，也有很多是分局上去的

作者: arfrio 时间: 2023-2-3 15:34
成都有众多大区机构如航管局外加川省人口基数，还有双流、天府加持，重庆现在想虎口夺食，难度很大。
但是，绝不能就此放弃努力。
有了双城经济圈这个紧箍咒在头顶念着，重庆当局灵道得想其他办法了，比如上马耳机场，挣得TLJ到手，再利用天生口岸辐射人口优势图谋民用航空版图优化，天平往重庆倾斜也是可期待的！

作者: arfrio 时间: 2023-2-3 15:35
成都有众多大区机构如航管局外加川省人口基数，还有双流、天府加持，重庆现在想虎口夺食，难度很大。
但是，绝不能就此放弃努力。
有了双城经济圈这个紧箍咒在头顶念着，重庆当局灵道得想其他办法了，比如上马耳机场，挣得TLJ到手，再利用天生口岸辐射人口优势图谋民用航空版图优化，天平往重庆倾斜也是可期待的！

作者: psp2003 时间: 2023-2-3 15:46
他分局到总局有人脉，成都有人做工作。近水楼台先得月。cd的客运量也是这样一天一天累计起来的

作者: 盛夏的梧桐 时间: 2023-2-3 17:29

林间飞雨发表于 2023-2-3 12:51
行业大区机构才是关键，因为他自然会照顾自己机构所在地城市的相关行业

就是这么简单的道理，很多人都还不明白。更不要说街上的普通大众。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 17:29

林间飞雨发表于 2023-2-3 15:05
这个各个行业规矩，都是分局首先报，总局审。

总局收回的仅仅是审核审批权

这个不需要海选，方案直接总局定，根本不会征求下面意见，西北局、东北局报上去西安、沈阳批漏了？

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 17:38

林间飞雨发表于 2023-2-3 15:05
这个各个行业规矩，都是分局首先报，总局审。

总局收回的仅仅是审核审批权

龟局在cd，所以给cd规划了2条350、给重庆规划了9条350？
凡事不能绝对，战略层面的东西都是上面定。

作者: 宰相 时间: 2023-2-3 17:46

等风的战旗发表于 2023-2-3 17:38
龟局在cd，所以给cd规划了2条350、给重庆规划了9条350？
凡事不能绝对，战略层面的东西都是上面定 ...

这不是什么战略层面的问题，国家并没有一气呵成的规划出每个大城市的所有高铁及等级，都是摸着石头过河在一步一个脚印的在弄。
是一个实事求是的人都知道，
龟城是区位劣势，以及运气不好遇到了高阻，才形成350条数不及重庆的状况，但人家比你先建成，先行一步，加上路局打压你，你的铁路客运量还是只有人家的约6成。

作者: 重庆美 时间: 2023-2-3 18:08

等风的战旗发表于 2023-2-3 13:03
听分局的还把它的权利收回来？岂不是脱了裤儿放屁。
放在地方局肯定会照顾，但这次确实是总局定的， ...

中国目前的体制，可能是分局提出方案，总局采纳。如果像当年汪洋亲自出面，机场也可以与cd一样级别

作者: 渔城烟雨 时间: 2023-2-3 18:09
共建渝蓉世界级机场群，结果民航总局不带重庆玩，打了双圈共建谁的脸

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-2-3 18:15
县官不如现管

作者: 绿色绅士 时间: 2023-2-3 18:34

等风的战旗发表于 2023-2-3 13:24
你太执拗了，谁都知道大区机构的好，大区机构的作用，但这次的一级确实是因为龟城双4F的缘故，毕竟硬件 ...

关闭双流只保留天府也仍然会是一级机场，没有天府只有双流亦然，这是历史优势积累至今的结果，与双机场无关。北上广是三大航所在地，无论如何都会是最顶级的。三大航里，东航和南航的第二基地都是北京，没有跳出北上广。而总部在北京的国航的第二基地是cd，所以帮助cd成为仅次于北上广的第四枢纽，连一线城市深圳在航空领域都不如cd。重庆要打破这个格局，只能从政zhi层面入手，也就是改变航空央企和民航管理局的布局，单纯修新机场是没用的。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-3 19:45
发帖只是暴露问题，咬卵没意义。

作者: 交通广播 时间: 2023-2-3 19:46

绿色绅士发表于 2023-2-3 18:34
关闭双流只保留天府也仍然会是一级机场，没有天府只有双流亦然，这是历史优势积累至今的结果，与双机场无 ...

深圳其实算不上啥一线城市。一线城市只有北上广！三大航的驻地就是三个一线城市。深圳只有一个地方航空，就是深圳航空，但是和三大航比起来差得太远太远了。深圳铁路同样也是归广州管。真的论综合实力深圳基本上是被成都吊打的份。所以深圳机场算二级机场也是情理之中的事！
话又说回来，成都如果只有一个机场到底能不能评上一级也不好说。毕竟现在成都是以双机场全国客流第一的指标来定义为一级机场。你说关闭双流只保留天府也仍然会是一级机场，那只是你的猜测，根本无法证实。毕竟成都又没得三大航之一！这些东西还是不要自欺欺人。
双机场有优势就是有优势，不管从哪个逻辑上来说，重庆二机场都必须尽快落实到位！

作者: 6408011964 时间: 2023-2-3 19:57
我原来也建过议，投200多亿搞江北第4跑道意义不大，不如再加200亿先建第二机场，先把第二机场搞起来，这样才能与龟龟竞争，很多市民都看到这问题，市里相关部门却反应迟钝，根本没去管龟龟的阴谋；还有就是龟龟两大机场有多条高铁直达，几乎将川内各地、市客流一网打尽，甚至我市渝西地区的旅客到地府机场都比到江北机场方便，龟龟各条高铁绕都要绕进地府机场，而我市却相反，高铁全是避开江北机场走，仅搞了一条东环线的支线进江北机场，可以说这条支线对江北机场的辐射作用几乎为零

作者: 小树小树 时间: 2023-2-3 21:41

宰相发表于 2023-2-3 12:53
很气愤，但又无可奈何，
总是认为直辖市好，被这三个字遮住了双眼，首先你地盘人口少了，在你这里坐国际 ...

重庆是恢复直辖太迟了，肉都分完了，还甩了一堆包袱过来，弄的省不省，市不市，外地人动不动拿这个来黑，还觉得是你捡便宜了，没那些老少边穷地区你还没机会直辖，搞得好像重庆永远欠那些地方的。

作者: 小树小树 时间: 2023-2-3 21:44

绿色绅士发表于 2023-2-3 18:34
关闭双流只保留天府也仍然会是一级机场，没有天府只有双流亦然，这是历史优势积累至今的结果，与双机场无 ...

但现在硬件不搞起来，对上公关你都没多少理由说辞，搞好硬件是自己想办法创造条件改命，毕竟重庆在上面人脉还不如四川

作者: 小树小树 时间: 2023-2-3 21:48

等风的战旗发表于 2023-2-3 17:38
龟局在cd，所以给cd规划了2条350、给重庆规划了9条350？
凡事不能绝对，战略层面的东西都是上面定 ...

cd那个250线路纯粹是因为有大区机构优势才先上马，结果运气差因福得祸，正好遇到剩高阻罢了，如果跟重庆线路差不多时间规划上马，标准不会比重庆低。

作者: 小树小树 时间: 2023-2-3 21:51

交通广播发表于 2023-2-3 19:46
深圳其实算不上啥一线城市。一线城市只有北上广！三大航的驻地就是三个一线城市。深圳只有一个地方航空， ...

有民航局，有基地航司的地方怎么可能搞不到一级机场，根本不用猜，ZZ生态摆在这

作者: 轻描淡写11 时间: 2023-2-3 21:53
拿一个子午须有的东西在这里唱衰真他妈的恶心

作者: 山前有风 时间: 2023-2-3 22:05

绿色绅士发表于 2023-2-3 18:34
关闭双流只保留天府也仍然会是一级机场，没有天府只有双流亦然，这是历史优势积累至今的结果，与双机场无 ...

cd的川航规模也不小，国航西南公司也不差，很好奇当年为什么西南航不和川航合并保留独立类似于东航和上航一样。

作者: 交通广播 时间: 2023-2-3 22:06

小树小树发表于 2023-2-3 21:51
有民航局，有基地航司的地方怎么可能搞不到一级机场，根本不用猜，ZZ生态摆在这

那沈阳有民航局和东北航空公司为基地航司搞到一级机场没得嘛？

楼主本来是想通过此事推动重庆二机场的一个进展，你这些人东拉西扯的把主题全部带偏了。

没得哪个说大区机构不重要，但目前来说重庆双机场的配置更加重要。人家成都都逼到屋门口了，硬是要坐以待毙不成？

作者: 山前有风 时间: 2023-2-3 22:09

等风的战旗发表于 2023-2-3 17:38
龟局在cd，所以给cd规划了2条350、给重庆规划了9条350？
凡事不能绝对，战略层面的东西都是上面定 ...

也不能这么说，沿江高铁为啥不沿江的cd能拿到一席；重庆把渝黔江改成大通道后，为啥又叫夏渝蓉肯定都是有原因的。

作者: 山前有风 时间: 2023-2-3 22:14

小树小树发表于 2023-2-3 21:48
cd那个250线路纯粹是因为有大区机构优势才先上马，结果运气差因福得祸，正好遇到剩高阻罢了，如果跟重庆 ...

cd那些250可能考虑的通达到西安就可以了想得不长远，没有想到郑渝350到北京和济南青岛的时间还可以。
当年这个论坛上还不是有人说渝万250就够了，为了节约十分钟上350不划算，也没看到渝万是郑渝的一部分。

作者: 山前有风 时间: 2023-2-3 22:18
本帖最后由山前有风于 2023-2-3 23:36 编辑

林间飞雨发表于 2023-2-3 15:05
这个各个行业规矩，都是分局首先报，总局审。

总局收回的仅仅是审核审批权

会不会有这种可能：如果重庆机场集团再次加入首都机场集团或者相互持股，能不能在时刻报批、放飞、基地航空设置等方面近水楼台?
印象没错，重庆机场集团脱离首都机场集团好像是不作为的5年的事?而且脱离以前重庆飞北京票价还多便宜的，脱离之后反而8折甚至全价票，不知道是否有这个原因?
而且空管也是在重庆机场脱离首都机场后失去的。

这其中是否有因果关系值得探讨。

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-2-3 22:27
这个是不是相当于银行给你贷款的授信额度而已。最终还是看你的体量自己敢吃好多？

作者: 山前有风 时间: 2023-2-3 22:55

还是举棋不定发表于 2023-2-3 22:27
这个是不是相当于银行给你贷款的授信额度而已。最终还是看你的体量自己敢吃好多？

有局在，搞营销也容易，以前cd就举办过世界航线大会；外航开辟航线也是要看空管局和航空局脸色的；而且中国的机票票价本身就有下潜空间，所以航空流量还是有生产决定消费的色彩。

作者: 绿色绅士 时间: 2023-2-3 23:22

交通广播发表于 2023-2-3 19:46
深圳其实算不上啥一线城市。一线城市只有北上广！三大航的驻地就是三个一线城市。深圳只有一个地方航空， ...

cd没有三大航，却是国航除北京之外最重要的基地，这就是优势。大兴机场首航日，便是cd-北京（国航）、上海-北京（东航）、广州-北京（南航）三条线，明眼人都能看出来这三条线背后的意义，与什么双机场无关。当然，我只是分析机场定位问题的原因，不是反对建二机场，建二机场是好事。

作者: 734005860 时间: 2023-2-3 23:32
一个TLJ、一个航管局已经成为阻碍重庆经济社会发展的最大遗毒
，LD必须想尽一切办法打破这个局面，不然经济社会发展始终会受制于灾区灾民。

作者: 浴火重生 时间: 2023-2-4 01:55

等风的战旗发表于 2023-2-3 13:03
听分局的还把它的权利收回来？岂不是脱了裤儿放屁。
放在地方局肯定会照顾，但这次确实是总局定的， ...

哪个老大？总局的老大？不伦怎样都说明这个问题在全国各地地区都存在，这根本就是结构设置的问题，每个分局都会为驻地夹带私货。。

说实话，从扁平管理来讲，不设分局的效率高得多。。

从博弈论来讲，重庆短期内不可能得到分局，应该考虑推动取消分局对重庆最有利。

作者: 浴火重生 时间: 2023-2-4 02:06

等风的战旗发表于 2023-2-3 17:38
龟局在cd，所以给cd规划了2条350、给重庆规划了9条350？
凡事不能绝对，战略层面的东西都是上面定 ...

成毒的250是在全国下调速度的大背景下的产物，，成毒一个高原边城，位置本就很差，居然还先通出盆地的高铁，这都是拜路局所赐。。

大区机构极其重要！

作者: 浴火重生 时间: 2023-2-4 02:09

轻描淡写11 发表于 2023-2-3 21:53
拿一个子午须有的东西在这里唱衰真他妈的恶心

我不太清楚为何重庆的时刻这么少，你如果了解，请告知总局如何确定各机场时刻安排

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-4 02:43
本帖最后由等风的战旗于 2023-2-4 03:06 编辑

浴火重生发表于 2023-2-4 01:55
哪个老大？总局的老大？不伦怎样都说明这个问题在全国各地地区都存在，这根本就是结构设置的问题，每 ...

  总局新来的老大。

  我都不想多费口舌了，很多人不得要领，就借这个话题再强调几点。
  1、小孩都知道大区机构的重要性，所以不需要你来充大神告诉我。
  2、大区机构不是万能的，但是没有大区机构是万万不能的，金钱都有局限性，何况一个分支机构。
  3、西南局一直在边寨，但国家层面一直都是京沪穗三大国家级门户机场，从来没有龟城（和其它二线机场都属于区域枢纽），现在有了两个4F硬件布局（除了北上之外的第三家，毕竟稀有），又赶上去年亮眼的客流（占了疫情便宜），倒逼上面不得不有所考虑。
  4、遇到什么问题都甩锅大区机构（再次强调我比谁都看重大区机构），其实是一种不负责任的宿命论。既如此，那就躺平认输算了，天天还和别人争个锤子啊。有些东西一时半会又无法改变，难道就以此为借口不作为坐以待毙？这当然不行，肯定要考虑通过其他途径和更高的层面来解决，问题不暴露出来，死到最后都不知道怎么回事。
  5、半截开跑和说话不过脑的人，比如我在说大区机构不能决定这个事，他就举例说大区机构可以做那些事，这就让人很无语。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-4 02:50

浴火重生发表于 2023-2-4 02:06
成毒的250是在全国下调速度的大背景下的产物，，成毒一个高原边城，位置本就很差，居然还先通出盆地的高 ...

250还是350不是重点，重点是2条和9条的差别，所以其他客观条件也很重要，大区机构并不决定一切（和大区机构极端重要性不矛盾）。
这个机场一级分类也是如此，除了大区机构之外，就没有其他办法和途径？显然不是嘛。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-4 03:00

山前有风发表于 2023-2-3 22:09
也不能这么说，沿江高铁为啥不沿江的cd能拿到一席；重庆把渝黔江改成大通道后，为啥又叫夏渝蓉肯定都是有 ...

  你没搞懂，沿江是指沿长江流域，并非沿长江两岸，合肥算不算沿江？
  国家正式规划一直都叫厦渝大通道，只是地方偶尔会提到厦渝蓉，这个也不奇怪，渝蓉高速和银昆高速不也同时存在吗？
  而且你这个说法也有些站不住脚啊，以前的沪汉蓉（甚至有沪蓉的叫法）现在不也硬生生变成了沪渝蓉吗？怎么不提呢。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-4 03:18

绿色绅士发表于 2023-2-3 18:34
关闭双流只保留天府也仍然会是一级机场，没有天府只有双流亦然，这是历史优势积累至今的结果，与双机场无 ...

你这玩笑开大了，双流单场的时候，几十年cd怎么没有和京沪穗一起定位为三大门户机场？而是和重庆、西安、昆明一起定位为区域枢纽机场?
一个航空公司的第二运营基地算什么狗屁理由？和国家层面对城市的定位和规划有可比性吗？

作者: 山前有风 时间: 2023-2-4 09:17

等风的战旗发表于 2023-2-4 03:00
你没搞懂，沿江是指沿长江流域，并非沿长江两岸，合肥算不算沿江？
国家正式规划一直都叫厦渝大通道 ...

沿长江流域的话，贵阳因为乌江都可以算长江流域呢，

作者: 山前有风 时间: 2023-2-4 09:21
本帖最后由山前有风于 2023-2-4 09:32 编辑

等风的战旗发表于 2023-2-4 02:43
总局新来的老大。

我都不想多费口舌了，很多人不得要领，就借这个话题再强调几点。

有局的确有好处，天府建好后，在全国范围内还为天府进行了一场空域大调整，再进一步还有人才聚集除了机场这个物理建筑以外还知道运营；这方面比较有意思的是重庆还停留在机场物理建筑的争论阶段，集中在几个跑道的问题很少听说航线运输理念的方式的讨论。
当然天府的失败还是因为天府太缺水了承载不起人口和产业，估计设计天府的时候忘了也有可能是希望这些需求起来后倒逼引大济岷。

作者: 等风的战旗 时间: 2023-2-4 11:17

山前有风发表于 2023-2-4 09:17
沿长江流域的话，贵阳因为乌江都可以算长江流域呢，

你这就纯属咬卵了，那为什么不修到南昌、长沙去呢？你准备把沿江高铁修成弯弯绕？考虑效率和经济性吗？

作者: 绿色绅士 时间: 2023-2-4 13:38

等风的战旗发表于 2023-2-4 03:18
你这玩笑开大了，双流单场的时候，几十年cd怎么没有和京沪穗一起定位为三大门户机场？而是和重庆、西安 ...

如果一开始cd就有两个机场，也同样不可能被定位为国家级门户枢纽，因为实力不行。是不是一级枢纽与有几个机场无关，看的是实力。而机场的实力一是与腹地经济有关，二是与计划时代的民航资源布局有关。

作者: 重庆向北 时间: 2023-2-4 14:05

宰相发表于 2023-2-3 12:53
很气愤，但又无可奈何，
总是认为直辖市好，被这三个字遮住了双眼，首先你地盘人口少了，在你这里坐国际 ...

又来兜售这些东西了。你猜如果重庆一直是直辖市，当年航空局，西南地区最大的基地航空会不会跑去你说的大省省会

作者: 交通广播 时间: 2023-2-4 15:14

绿色绅士发表于 2023-2-4 13:38
如果一开始cd就有两个机场，也同样不可能被定位为国家级门户枢纽，因为实力不行。是不是一级枢纽与有几个 ...

“成都一开始就有两个机场，也同样不可能被定义为国家级门户枢纽”你这个属于凭空猜测，毫无意义！

作者: 晴空 时间: 2023-2-4 15:16

重庆向北发表于 2023-2-4 14:05
又来兜售这些东西了。你猜如果重庆一直是直辖市，当年航空局，西南地区最大的基地航空会不会跑去你说的大 ...

说得正确。

正是因为当年政治地位下降，所以那些机构才被搬到成都的。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-4 15:40

重庆向北发表于 2023-2-4 14:05
又来兜售这些东西了。你猜如果重庆一直是直辖市，当年航空局，西南地区最大的基地航空会不会跑去你说的大 ...

很正确

作者: 林间飞雨 时间: 2023-2-4 15:42
演变成了窝里斗的帖子，只好转版

作者: 浴火重生 时间: 2023-2-5 01:35

等风的战旗发表于 2023-2-4 11:17
你这就纯属咬卵了，那为什么不修到南昌、长沙去呢？你准备把沿江高铁修成弯弯绕？考虑效率和经济性吗 ...

的确不会绕到贵阳，，但如果成毒没有路局，沪渝蓉还真有可能会放进宜宾而非成毒。。

这就是路局等大区机构的作用，表面可能没有这个权力，但能够发挥作用。

作者: 浴火重生 时间: 2023-2-5 01:37

等风的战旗发表于 2023-2-4 02:43
总局新来的老大。

我都不想多费口舌了，很多人不得要领，就借这个话题再强调几点。

我上面没有冒充大神来给你费口舌吧。

作者: zxctt 时间: 2024-1-3 19:32
重庆必须尽快动工新机场才行。乌龟局明目张胆的打压渝，简直无法无天了

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