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标题: 对重庆电专的建议，工科教育与纸上谈兵 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2023-7-31 15:46
标题: 对重庆电专的建议，工科教育与纸上谈兵
本帖最后由匿名于 2023-7-31 16:16 编辑

有篇关于重庆电专升本失败的文章很出名，也流传了很久；但是仔细读一下这篇文章并没有客观的反映重庆电专起伏原因，甚至对我国工科教育和制造业纸上谈兵的现象没有做深入分析。

重庆电力校是周总理亲自在全国组建的7个电力校之一，而且附近有重庆发电厂：实际上重庆发电厂的关闭才是重庆电专起伏的根本原因。
重庆发电厂是苏联援助的发电厂。苏联的工业比较少用电子控制技术，相当于是一个生产环节配置若干人，所以重庆发电厂的员工一直较多。同时，由于重庆发电厂是苏联援建的唯一一个电厂，所以行政级别比较高，在大学生毕业包分配的时代时常有优秀大学生分过来。
客观的说，在很长一段时间，重庆发电厂的技术都是最先进的。
这样的结果就是重庆电力校的学生可以就近在重庆发电厂实习、见习；重庆发电厂的优秀员工甚至可以在重庆电力校兼任老师。套用医学院和医院的关系，此时的重庆电力校就如同医学院，此时的重庆发电厂就如同临床医学院，两者相互配合相得益彰，以至于重庆电力校形成了一面旗帜——早年的重庆电专对外也说自己是火电（厂）为特色的学校也来自于此。
这种工科教育就形成了“在学习中实践，在实践中学习”的良性循环。甚至于，08年的重庆发电厂人力资源部部长——以当年年级第二的成绩进入重庆发电厂年级第一去的四川电力总公司——兼任重庆电专《用电检查》课程的老师也能给重庆大学电气学院来重庆发电厂参观的学子讲解技术问题。
然后，重庆发电厂关闭了。

除此之外，导致重庆电专起伏还有一个技术原因，后来兴建的发电厂是采用的德式发电厂，自动化水平相当高，以至于很多环节不再需要“人海战术”了，大屏幕上很多技术指标一目了然。甚至于08年，电力系的系主任杜老师还在毕业年级大会上感叹“现在海南修个与重庆发电厂同等规模的发电厂才只需要175人，甚至广州电网500kV变电站实现了无人值守”！——此时的重庆发电厂在职员工应该是1500多一点：这也是重庆电专招生人数缩小的一个重要原因。
这种技术原因导致的结果远不止电气毕业生需求人数的大幅度下降，还间接促进了我国工科教育“纸上谈兵”倾向的加强。为什么会导致这种倾向呢？这种德式发电厂相当于全身装接了各种检测仪器的病人——病人有什么问题马上仪器就立即报警了——发电厂的员工逐渐从诊断电厂运行的“医生”摇身一变为类似于接电话的看门大爷“知其然而不知其所以然“——有了问题只需要打电话通知检修团队过来就行了——甚至于很多电厂的检修团队逐渐“外包”。
这样，对于电力系统招聘员工来说就不再需要考虑员工的专业度高深了，只需要有985211文凭就可以了——985211的评选标准是“老师的论文”而不是学生的专业程度——所以也是另一种“纸上谈兵”。甚至于，有些电气院校的电机拖动课程讲发电机和电动机就戛然而止不需要灵魂深处闹革命了——连变压器都不用讲了——对于大部分电气学子来说很少会用到变压器知识除非进电网。甚至于，国家某电网的招聘也不再以供用电技术毕业生为主，以发电厂自动化为核心课程的电气毕业生成了电网缘木求鱼的“鱼”：这种没有接受过“供用电技术”训练的电气学生很容易把电价当作财务成本而不是机会成本。
试问，现在国家某电网的HR也能给新进员工开设并讲解电气课程吗？所以，这种语境下的工科教育、以及工科人才选拔和招聘都逐渐沦为”纸上谈兵”的表演。
这种纸上谈兵倾向也是电网员工收入远远落后于烟草等行业的根本原因，也复现了马克思主义政治经济学中的技术对劳动的替代。

这种工科教育和评价招聘的“纸上谈兵“以及技术问题，更深层次的影响就是我国工业高质量发展遇到瓶颈，毕竟很多工业技术是来自于实践并对实践的不断优化，并不是课堂就能自然而然的出现的。

作者: 匿名 时间: 2023-7-31 15:49
本帖最后由匿名于 2023-7-31 21:41 编辑

关于重庆电专未来发展的建议：
1、继续加强工科专业教育，包括理论和实践，学生的专业度才是工科学校的立校之本；适当选拨10%或者20%的学生组建精英班，精英班的英语和数学加大难度，专业课程如电机学甚至使用清华电力系红皮书——可以慢慢讲不一定讲完全书至少讲出大框架建立起电机的数学模型思维：这种精英班也是日后树立品牌的基石——杜主任曾经幽幽的说过之所以很多企业来重庆电专招聘很大原因就是师兄师姐在各大战线树立起来的口碑。
2、推动在潼南建设服务渝川甚至中西部的大型调峰发电厂群，甚至依托发电厂群共建博士后工作站；潼南本身有渝遂铁路——电煤一般以铁路运输，而且也有涪江等河流，建设大型火电厂群也不存在地理因素；电专也有人脉，。
3、主城的老校区和东部其它高校共建研究院，并对入驻的研究院的研究员实行双签，既签约为研究院的研究院又签约为重庆电专的老师；即使以后升本后也会考虑设立研究生院所以提前筹划布局也不是坏事，也很现实。

科学行星计划
http://bbs.jdcq.net/thread-5668178-1-1.html

4、建议2和3中的大型发电厂群和研究院可以为学生提供实践（训）课程，自然也就达到了“在学习中实践，在实践中学习“工科教育状态。
5、建议3中的研究院的研究员多为博士级的人才所以也能快速扩展师资，同时博士作为师资也能快速提升重庆电专办学实力——川大有段时间就要求所有老师（含在职）必须拿到博士文凭所以学校排名很高；反过来，作为研究院的研究员，也可以给学校的办学资金中增加不少研发经费以及研发课题进而排名上升。

6、扩大办学学科，从国家电力的“电“扩展到社会电力的“电“。实际上，现代社会是电力驱动的。比如可以和轨道公司合办轨道班——轨道运营是电力驱动的，自然员工有深厚的电力知识有助于轨道的维护——最近某些轨道线不断出现火情就是日常维护的问题而且基本上用后脚跟知道跟”电“有关。
7、还可以朝电力经纪人的角度设置学科，对于工厂或者大型医院——需要持续不间断供电，所以它们内部是需要自己组网的所以也就需要专业人才——即使不亲自组网也需要强大的电力知识去选择技术实现不间断供电——某个角度看这类员工反而是这些工厂或者大型医院的核心和中高层员工。

8、安全教育溶于课程是电专教学的一个特色，不能丢；这有助于培养学生的系统思考问题甚至风险管理的能力甚至在其它行业也能游刃有余，也能让学生知其然而知其所以然。
9、安全教育外加强法律教育——安全工程师建造工程师等考试本身也有法律类内容，甚至可以在选修课程中以法硕考试大纲解析开设相关课程，电专毕业的电气学子还是有房地产法务总的，提前学习不是坏事何况电专的政教老师本身多为西政毕业。

10、以前的动力系涉及燃烧而且电本身也是化学反应的条件之一所以除了在“电”学科以外还可以发展化工专业——实际上重庆电专还是有同学去天然气化工厂的；然后电厂化学也和水处理技术相关，应该也能和环境保护的专业挂钩——如果再结合电专与水电站的联系也是可以搞出水处理和环境保护的专业的：总之，专业设置上也应该富有想象力，不能因为在电家屋里太久就缺乏想象力。

11、工科学科因为存在的时间过久很多学科体系庞大，所以在学习中实践和在实践中学习可以防止学生迷茫——为什么要学这个专业为什么要学这个课程很多学生是迷茫所以在实践中学习和在学习中实践可以防止学生放任自流，进而培养学生的主动学习态度。
12、为了培养主动学习态度，应该扩充学校图书馆，同时增加专业图书馆——重庆作为工业城市没有专业的电气、建筑、机械、化工公共图书馆也是一个“纸上谈兵”级的故事——比如电气图书馆——大量收藏国内外出版的电气学科书籍、学报、专著等出版物的图书馆；甚至可以模仿电力二村某学校那样依托大学语文课开设在图书馆查阅资料获取学科情报、总结和摘抄、复述和读书心得分享会的课程——这对养成终生学习习惯也有好处——本身工科学科是学不完的——对今后走上工作岗位成为更专业的人也是有深远影响的——然后又回到了第1点。

作者: wangking 时间: 2023-7-31 16:17

作者: 重庆美 时间: 2023-7-31 17:56
这个说明，升本进行高层次培养更重要

作者: 匿名 时间: 2023-7-31 20:33
本帖最后由匿名于 2023-7-31 21:56 编辑

重庆美发表于 2023-7-31 17:56
这个说明，升本进行高层次培养更重要

客观的说电专在理论教学方面是够了的，这个学校有很多自编教材，也有成体系、逻辑自洽的教学大纲。只是提醒一下应该重拾当年的“学习中实践，实践中学习”的知行合一教学路线和课程设计。ps，重庆电力校以前就是高中毕业后读四年的学校，和很多本科学校没有本质区别。

作者: wss520 时间: 2023-7-31 20:48
有见识！论坛难得高质量的帖子！

作者: 泛泛之交 时间: 2023-7-31 22:34
高质量的帖子，有论点，有想法，不错。

作者: 下江人 时间: 2023-7-31 23:51

作者: wodelt 时间: 2023-8-1 00:37
好贴！电专如果未来发展目标定位是应用型本科，那加强实践应用、就近服务我市工业主战场渝西地区也是可谓恰当。只是不知我市高教关键缺少的高水平研究型大学什么时候能在中心城区落地？

作者: 匿名 时间: 2023-8-1 08:58
本帖最后由匿名于 2023-8-1 09:08 编辑

wodelt 发表于 2023-8-1 00:37
好贴！电专如果未来发展目标定位是应用型本科，那加强实践应用、就近服务我市工业主战场渝西地区也是可谓恰 ...

我的理解是应用和研究也不能分开，本身电气学科就发展了这么久很多内容沉淀是既有的，既然有在学习中实际在实践中学习，为什么没有在研究中实践在实践中研究呢？

这个建议中也提到了以旧校区配建研究院，参考萧山科技城的实践，300亩地的科技园也是不小了——重庆电专旧校区有900亩——甚至可以朝着浙大杭州研究院的规模升级研究院了——这也是所谓的研究型高校之路——其实早年电专电力系以前依托师资还是有研究项目的。
实践、学习、研究三者本应该是水乳交融的，这样新旧校区的功能可以互补，形成循环。

作者: 光扬2014 时间: 2023-8-1 14:24
没有龟母当年打压，早就是电力大学了

作者: 匿名 时间: 2023-8-1 21:54
“重科研”是一种病，工程教育应“回归工程”
今年全国两会期间，徐卫林、曹德旺等25名科学家和企业家刊发联合署名文章，提出“工科理科化”亟待扭转，呼吁更多的工科教师和学生到工程一线解决真问题。该文章一经报道，迅速引起了各方的广泛热议。
在笔者看来，“工科理科化”是一个批评了多年，却始终得不到解决的问题。作为制造业大国，我国的工程教育规模世界第一。改革开放以来，通过低成本、高效率的理工科人才培养，我国形成了世界上最大规模的工程师群体，并有效支撑起了门类最为齐全的制造业体系。
然而，我国的工程教育长期存在过度重视数理基础和专业知识培养的问题，并在培养学生的工程思维、综合运用、解决问题、沟通交流、团队协作等能力，以及国家使命、社会洞察、人文关怀等方面存在明显不足。这使得人们对我国目前拥有的工程人才规模和“工程师红利”感到欣慰的同时，也为工程人才培养并不能很好适应产业转型升级和国际竞争的需要而感到深深的担忧。
工程人才培养持续“升级”

21世纪以来，发达国家和地区纷纷将工程技术人才培养上升到国家战略高度。我国也在持续地反思并改进高等工程教育，并于2010年推出了卓越工程师教育培养计划1.0，以期推动高等工程教育服务国家战略需求、服务行业企业需求，提升学生的工程实践能力、创新能力和国际竞争力，进而推动我国从工程教育大国向工程教育强国迈进。很多高校也顺应“构思－设计－实现－运行”（CDIO）国际工程教育改革理念，努力为学生提供既强调工程基础，又强调真实世界产品和系统CDIO过程的工程教育。
2016年，我国成为了《华盛顿协议》正式成员。这不仅代表着一种国际认可，也意味着通过工程教育专业认证的学生，未来能有机会在国际上取得工程师执业资格。更为重要的是，这一进程促使我国高等工程教育按照国际工程人才培养标准做好工程人才培养，要求学生能够将数学等自然科学、工程基础和专业知识应用于识别、分析和解决复杂工程问题，并且能够针对复杂工程问题设计解决方案。
2017年，我国又推出了卓越工程师教育培养计划2.0，即新工科建设，主动应对新一轮科技革命和产业变革挑战，服务制造强国等国家战略，培养适应和引领新一轮科技革命和产业变革的卓越工程科技人才，打造世界工程创新中心和人才高地。
“重科研”弊病仍未消除

虽然我国因时因势对高等工程教育改革作出了部署，但取得的改革成效却不如预期。
一方面，目前国内高校工程人才培养主要延续了重基础、重知识，轻应用、轻实践的倾向。讲授知识、考试解题仍然在高等工程人才培养中占据了过重份额，工程实训和企业实习在人才培养过程中被边缘化。这导致很多工科学生把大一过成了“高四”。
另一方面，高校师资队伍缺少产业和企业背景，在现有评价体系下，他们将课题申报、论文发表和争取奖项作为自己的关键绩效。研究生导师往往不是根据产业和社会需求培养高层次专业人才，更多情况下，他们是将硕士研究生当作博士研究生使用，把博士研究生当博士后使用。这就导致了工程教育人才培养与产业和社会需求脱节的问题。
究竟是人才培养服务于学科科研，还是学科科研为人才培养服务？
在现有的评价体系下，项目、论文、获奖始终是学科科研的关键绩效指标。从教师招聘开始，高校人事部门就按照这些指标遴选人才。在这样的评价标准下，那些工程能力出色、科研产出不足的候选人很难获得教职，即便应聘成功，有时也只能进入工程技术岗位和相关教辅岗位。
在日常工作中，很多高校教师在满足基本教学量要求之后，便将工作重心放在学科科研工作上。不少教师的教学内容更新很难做到与时俱进，由于自身缺乏工程和产业经验，指导不了学生的实习实践和创新活动，更指导不了学生未来的发展规划。学生协助工科导师完成科研任务虽然能达到科研训练的目的，但与学生未来面对的行业和职业挑战往往是脱节的。
应重新审视工科发展的内在逻辑

要消除“工科理科化”的痼疾，不仅是加强学生实习实践和创新活动那么简单，重点也不应放在对学术评价“指挥棒”的批评上。
工科学科专业的本质是一个个工程领域。与传统的按照知识分类和构成组织培养的理科方案不同，工科培养需要基于工程和产业的一线需求设计和调整方案。
也就是说，工科专业的人才培养不能从专业知识构成的角度设计课程，而应该从一线需求和应用角度设计课程。工科教师队伍中，具备行业背景和行业兼职经历的教师应该占据相当大的比例，我们需要重新审视高校工科发展和运行的内在逻辑。
让工程教育“回归工程”与新工科建设取向是一致的。工程学科专业建设要掌握产业发展的最新人才需求和未来发展方向，深刻把握产教融合、科教融汇的内在规律，更加强调应用性、交叉性、综合性和战略性，并能适应和引领行业发展与技术变革。
回望过去，我国工程教育很好地回应了社会经济的发展需求，并支撑了制造业大国的建设。在新的历史时期，我们要通过信息技术和人工智能赋能传统工科建设，更好地回应产业升级的内在需求，探索形成中国特色、世界水平的工程师培养体系，培养一大批能够解决复杂工程问题、提供创新解决方案的卓越工程师，为中国制造业的转型升级和中国经济的高质量发展提供源源不断的智力支持。
《中国科学报》 (2023-07-25 第4版高教聚焦)

作者: 凯创重庆 时间: 2023-8-6 01:17
这才是深度解析，看来电专问题远不止专升本和某些人简单认为校区远近这么浮于表面

作者: 匿名 时间: 2023-9-28 14:50
本帖最后由匿名于 2023-9-28 15:15 编辑

重庆电专应该抓住这轮重庆高教发展的窗口期，顺势而为，充分利用好主城老校区的地理位置优势，打造重庆版的深圳职业技术大学。

据了解，深圳职业技术学院一年的财政拨款竟高达33亿，令其成为广东所有学校中的第三大财政拨款受益者。这个数字所蕴含的信息简直令人瞠目结舌——33亿，要知道很多211一年的财政经费也没有这么高。

重庆电专与机电控股的水轮机厂隔江相望，实际上还可以和机电集团搞发电输电配电设备研发科技园，本身重庆电专在国内校友就比较众多，对于设备的销售也是有有一定利好，甚至电专、机电集团还可以和浙江大学三方共建科创园或者博士后工作站，浙大的电气在国内是前四。然后还可以以发输电设备衍生其它电机（这个在新能源汽车中运用也不少，传统燃油车、工程和农业机械也涉及很多控制系统和装置）、配电产品的研发，未来前景还是很巨大。
至于电专计算机专业，可以朝智能家居、智能制造方面发展；除此之外，医院很多诊疗设备也和电力有关，甚至地震前的大地电阻也会变化——和配电的避雷针接地有一定关联。
而研究人员本身多为博士级人员，所以也能为电专的教学提供新动力，然后教学、产业、研究三者就结合在一起了：川大之所以比重大厉害的原因就在于川大很早要求教师必须全部博士化，没有博士必须拿博士学位以此提升教学质量；重庆工业之所以高质量不能突破也跟科研投入不足有关。
而电专的优势在于历史包袱比某些985大学小，在扩充博士和研发力量方面有优势。

作者: wwhy 时间: 2023-9-28 15:42

匿名者发表于 2023-9-28 14:50
重庆电专应该抓住这轮重庆高教发展的窗口期，顺势而为，充分利用好主城老校区的地理位置优势，打造重庆版的 ...

水轮机厂已经搬迁到珞璜了啊
就看以后能否再搞个西彭校区了

作者: 重庆美 时间: 2023-9-28 18:54
本帖最后由重庆美于 2023-9-28 19:18 编辑

确实，别人的先进技术促进了我国工科教育“纸上谈兵”倾向的加强。因为是别人的技术，不是自己一步一个脚印创造出来的，反过来又加速落后的更落后。个人认为，我们目前的情况，基本上没有创新的氛围，为了职称、论文和收入特卷猛卷。社会主义核心价值观要天天讲，月月讲，年年讲，核心价值观的自由平等公正法制，是创新的基础。举个例子，关于改装车辆，中国的法律法规限制了不容许改装，然而美国的车辆可以自由改装，装喷气的车的速度超越了飞机。美国的飞机汽车已经不少了。马赛克一个私人公司，火箭回收艺术性平稳着陆，星链卫星投入使用，技术革命性的电动车占据中国市场。

作者: 重庆美 时间: 2023-9-28 19:22
如果中国人口持续减少到4亿以下，基本上会大大地减少内卷，减少无谓的耗损，创新会爆发出来

作者: 重庆美 时间: 2023-9-28 20:42
建议教育部出钱购买版权，数理化电等基础科目，每科目聘请200名以上专业人士，翻译美国教材，低价销售给中国有志之士学习。现在翻译的书，是个人行为的天价书。比如《物理学原理》上下册要450元左右

作者: 匿名 时间: 2023-9-29 10:38

wwhy 发表于 2023-9-28 15:42
水轮机厂已经搬迁到珞璜了啊
就看以后能否再搞个西彭校区了

对于水轮机厂来说生产放到区县和研发放到主城，两者没有影响，而且还能促进，毕竟主城的配套好，对于研究人员来说需要很好的配套去吸引他们来重庆。
对于电专来说，基础教育放到潼南，专业实践课——本身就是集中授课两周放到主城也是可以的，以前实践课还不是需要去很远的电厂上课。

现代发电输电配电涉及很多自动化装置和原理，本身就可以把这些装置和原理运用到其它行业其它部件的，这样机电集团控股的水轮机厂也能扩大生产规模进而增加效益：比如手机充电器，本质上和变电（压）没有本质区别——当然为了大电流会涉及芯片，用发输电设备的思维去研究一样的可以。
机电控股集团是市属国企，电专是专业于电气工程的市属高校，在生产产品和教学研上有交集，所以这种平台整合本身意义很大。

作者: 匿名 时间: 2023-9-29 10:52
本帖最后由匿名于 2023-9-29 12:51 编辑

重庆美发表于 2023-9-28 20:42
建议教育部出钱购买版权，数理化电等基础科目，每科目聘请200名以上专业人士，翻译美国教材，低价销售给中 ...

教材只是一方面的，重庆电专虽然为专科学校但是有一点很多本科学校都做不到，这个学校有很多自编教材和完整的教学大纲体系——中国水利水电出版社在出版——如果能拉点国家水利水电研究院的资源过来就更好了。
国外的教材也不见得好，美帝不是统一电网，供电等级混乱甚至有反面教材的观感。

作者: wwhy 时间: 2023-9-29 11:03

匿名者发表于 2023-9-29 10:52
教材只是一方面的，重庆电专虽然为专科学校但是有一点很多本科学校都做不到，这个学校有很多自编教材和完 ...

其实电专最佳选址可能还是跳蹬
同步重庆上马小南海水电，结合珞璜电站，水火双攻，再专研一下新能源，汽车/轨道电气方面的应该是很不错的

作者: 匿名 时间: 2023-9-29 12:54
本帖最后由匿名于 2023-9-29 13:05 编辑

wwhy 发表于 2023-9-29 11:03
其实电专最佳选址可能还是跳蹬
同步重庆上马小南海水电，结合珞璜电站，水火双攻，再专研一下新能源，汽 ...

巴南高职城，最近不是入驻了一个1.4万人数的学院嘛，说明还是有地；而且附近也有轨道，以前电专毕业生很多去轨道公司，轨道交通里的检测这些本身和电专专业很契合；去机场的也不止个把个，甚至还有负责双流机场新跑道的电气设备的。
离珞璜也近，毕竟珞璜还是西南第一火电厂群，见习也方便；上海电力大学（杨浦校区）还不是离亚洲第一的外高桥火电群很近。

作者: 匿名 时间: 2023-10-2 21:29
新华社北京10月2日电（记者戴小河）国家电网编写的《新型电力系统与新型能源体系》一书近日出版发行，书中指出新型电力系统产业发展将推动电力产业规模和市场规模持续扩大，预计2020至2060年我国电力产业投资规模将超过100万亿元，储能、综合能源、能源互联网等产业规模都将达到万亿元级别。

该书称，新型电力系统是推进碳达峰碳中和的支撑平台。能源是国民经济发展的命脉，能源活动是我国二氧化碳排放的主要来源。2020年我国能源燃烧产生的二氧化碳排放量约102亿吨，约占全社会总排放量的87%，其中电力行业约占能源活动二氧化碳排放总量的41%。实现“双碳”目标，能源是主战场，电力是主力军，需要以安全降碳为重点加快推进能源清洁低碳转型。

国家电网董事长辛保安说，我国可再生能源资源丰富，目前已开发的可再生能源不到技术可开发资源量的十分之一。开发可再生能源是应对化石能源资源相对不足、提升我国能源自给水平的必由之路，构建新型电力系统是从我国能源资源禀赋出发，适应未来能源安全重心向电力系统转移的必然选择。

辛保安表示，新型电力系统将成为国家低碳经济的核心枢纽，在整个低碳经济发展中发挥平台和基础服务作用。从国际环境看，低碳经济发展为全球经济结构升级和产业变革指明全新方向，全球碳排放权交易市场前景广阔，产业增量空间巨大，新型电力系统高度依赖技术突破，相应新模式、新业态的蓬勃发展将为经济结构升级提供新动力。从国内环境看，新型电力系统产业是我国现代化产业体系的重要组成部分，将为构建新发展格局提供新动能。

作者: FBI023 时间: 2023-10-4 15:27
升为本科学院很重要，有了平台才能拉来更多人才和吸引更好的生源。

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