经典重庆

标题: 莫笑青山多障碍，莫说水中多变幻，万水千山总是产业和产业园 [打印本页]

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 14:15
标题: 莫笑青山多障碍，莫说水中多变幻，万水千山总是产业和产业园


（一）、关于山体对工业和工厂布局的思考
我们先从重庆发电厂和重庆钢铁厂来讨论这个问题。如下图，由于山地的地理特征，主厂房和配套的家属区不是布置在一个平面的。
[attach]1413785[/attach]

表面上这种布置不利于主厂房和家属区的互联互通，回家要爬山上班要下山十分不便；但是如果从安全的角度讲——电厂锅炉有一定几率会爆炸同理于钢铁厂，那么这种不在同一平面的布置可以减少最大的安全风险——毕竟厂区的爆炸等风险是平行的，所以就被山挡住了甚至冲击波会被山体吸收。
更进一步的，重庆的山地多槽谷类型，如果把工业园区和工厂布局在槽谷的话，我们会发现在工厂尾气治理方面也会减少负担——槽谷决定了风向是固定的只需要在槽谷两端做好治理就可以了——这与平原布置工业区和工厂的尾气向四面八方扩散有本质区别。
或者说，山体的障碍作用应该客观的看待，从功能主义的角度山地是有助于硬隔离工业区和非工业区的安全和环境风险的。
从建设成本来看，这种中小槽谷的两侧山脉可以作为工业园区的绿化带，也就是说可以相对低成本的降低园区容积率。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 14:21
（二）、山地、水库、工业布局的思考
重庆有个特色，很多地方可以通过修建水库抬高水面，进而在附近得到一块相对更平的地。
所以，从这个角度讲，水库建设和工业园区建设可以放在一起进行。
甚至于，我们可以利用REITs的思维建设水库和工业园区——参考文章虽然是农业灌溉项目都是同样的思维是可以拓展到水利灌溉+产业园的：这样资金压力可以减少，还可以形成新的闭环。
参考文章：
《中国水利：农业节水灌溉REITs项目IRR测算研究》
https://mp.weixin.qq.com/s/tuv_qZrl4M5li38PxMqRcw

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 14:42
（三）、具体工业类型举例
以凤来新城为例，如果在下述位置布置水库的话，那么在水库边就可以得到一块很大的地（南岸不低于50平方公里，北岸估计不低于20平方公里），结合附近天然气和页岩气矿的发现来看。[attach]1413786[/attach]
所以，这里可以布局一个面积超过10平方公里的大型的天然气重化工厂——这面积远超湛江巴斯夫；除此之外，还能布置若干下游产业链企业。

巴斯夫湛江一体化基地位于广东省湛江市的东海岛上，项目规划面积约9平方公里，投资总额预计达100亿欧元。[4] 湛江一体化基地是巴斯夫迄今为止最大的海外投资项目，并由巴斯夫独立建设运营。该基地建成后将成为巴斯夫在全球的第三大一体化生产基地，仅次于德国路德维希港和比利时安特卫普基地。项目首批装置将生产工程塑料及热塑性聚氨酯（TPU），为汽车、电子产品以及新能源汽车等领域提供材料。湛江一体化基地的首套装置在2022年9月6日正式投产。整个一体化基地预计将于2030年建成。

布局这种超大型化工园区也就符合第（一）部分的逻辑，附近的山脉可以成为安全缓冲的屏障，以及有利于环境保护——尤其是槽谷风向不会吹到主城区来——而且由于远离长江水体污染风险也降低了。


这种重化工园区的布局除了在凤来新城可以适用外，还可以在附近找到更多备选地如巴南区的五布江槽谷尤其是接龙北附近。
[attach]1413787[/attach]
五布江槽谷槽宽2-4公里，即使从接龙北立交起算至渝湘复线高速为止，也有超过20平方公里；如果能拉到长江边，可利用面积更为可观。
最关键的是，该槽谷的山脉呈反弓面对主城所以通过槽谷两旁的山引导后空气污染是不会影响主城的——本身化工厂就需要尾气治理这样污染影响更小，且离长江较远也不至于污染水源——长寿化工园应该布置了三道拦污坝——所以这个槽谷远离长江布置五道拦污坝都可以，而且五布江和藻度水库都可以向园区供水。


这里只是说一种思路，既然相对重污染的化工园区都可以依据这种思维选择布局，那么比重化工污染更小的轻化工园区、轻工业园区也就不在话下了。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 14:43


另外一个可以和水库和水库边的产业园相契合的是大数据产业园。
大数据产业在服务器散热方面的开支也是不小的。这么来看可以在水库底下布置水管用冷却液引出冷气来给服务器降温——类似于水空调原理。实际上，重庆贵为火炉，但是很多高海拔地区的夏季温度并不高——水库本身也可以抬升平面然后得到一块新的地——参考凤来新区的一个案例。
除了大数据产业园以外，还可以布局超算中心；而且有个比较有意思的优势，渝东南地区是接近南方电网的，甚至可以采取发电厂直供的形式为大数据和超算中心供电——这种电力需求相对稳定。
所以，大数据和电子产业也能配合。
所以，REITs的思维建设水库和配套产业园也是极有可能的，然后促进重庆工业超常发展。
水库配套工业园区以及水空调，也是可以发展制造业的。水空调成本本身就很低，是可以保证工厂在夏季的室内温度低于28度的。理论上，室内低于35度是不需要停工停产的，何况水库配套工业园区本身海拔就高。

严格来说，这种水空调原理也是青山绿水转化为金山银山的体现。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 14:44


现在的超导体多为铜基超导体，韩国LK99也是掺杂铜的铅磷灰石。所以，重庆可以和贵州共建新进材料工业园区（含冶炼到深加工）——贵州有原料重庆有市场在渝黔交界处搞先进材料工业园也是可以的——乌江通航区域恰好在磷灰石和铜矿以及铅锌矿附近。
渝黔产业合作深入展开之后，渝毕昆铁路、涪柳铁路、渝铜怀广高铁也会得到推动。

以攀枝花为核心的钢铁工业基地，既要在群山之中打造各类厂房，还要考虑材料的运输和钢材外运……..诸如此类的问题，都迫切需要配套成昆铁路这样的钢铁大动脉。在此背景下，成昆铁路开工建设。成昆铁路纵贯高山峡谷、大江大河，施工难度非常之大，平均每一公里就牺牲一名铁道兵战士。

先进材料的运用除了在普通工业以外，其实航天工业的运用也很多，所以依托航天科技集团在重庆设立先进材料研究中心也很应景。
这样先进材料工业园和先进材料研究中心就形成了闭环。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 14:57
农业与精细化工方向。


[attach]1413789[/attach]
（先正达中国收入及构成，单位：万元）
可能很多人会诧异农业和精细化工发生深度关系，实际上，现代农业需要控制植物的生产周期，而控制植物生长的就是植物生长调节剂和精细化工材料。上述图表中的植物保护、作物营养等项目实际上也在说明农业化学，或者生物化工的庞大市场规模。
严格来说，农家肥也是一种控制植物生长的调节剂。
这也是为什么需要在云篆山规划一个大型国家植物园的一个原因：除了选育品种，也可以依托主城区的研发优势研究植物和生长调节剂关系；这与传统的药用植物园的作用大相径庭，而且也与巴南区的国际生物城特别契合。
云篆山布局国家植物园还有一个优势，靠近长江而长江水温一般比气温低十度左右，所以这个国家植物园也可以利用水空调原理来调整室内植物园的温度进而调节植物生长。
云篆山作为山地本身也是一个研发山地机械的良好试验场，而且山下的大江厂也是有工程机械生产历史的。关于山地机械方面在后面还有详细论述。

需要注意的是，比如先正达（被中国化学收购）也是有生物制药甚至医疗器械方面产业，从其官方网站来看，中国中化还缺乏西部总部；另外，业务概况下面的项目也是一个个产业方向呢！
[attach]1413791[/attach]
同理于表中的拜耳和住友等。
[attach]1413792[/attach]

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 15:00


山地也是可以适用机械耕种或者农业作业。
这里建议选取几个毗邻区域打造山地农业示范区，并设置一个或两个市级山地农业机械产业园。本身农业机械是有国家补贴的但是补不全；所以重庆可以进一步设置政策对于采购原产于市级山地农业机械产业园的农业机械，实行在中 央补助以外继续市级补助直到全额覆盖购机成本。这样，刺激市级山地农业机械开发新的山地机械。
个人建议，选择涪陵、巴南、綦江（含万盛）、南川成为山地农业示范区。这四个区本身连绵毗邻，辖区内山地传统农业、森林等各种要素都有而且不少。除此之外，这四个区本身也有工业经验，所以配套山地机械产业园也近水楼台也不是空中楼阁。
实际上，山地在我国国土中占比并不小据说是43%国外也不少，也就是说山地机械代表的市场也不小；而且客观的说农业现代化本质上也是农业机械化，所以也符合现在的中国现代化的宏大叙事。

除此之外的另外一个意义是，农业机械涉及的很多技术和专利也是可以运用到汽车产业的——山地机械驱动机构（发动机）跟家庭轿车需要的马力是差不多的——日本的汽车产业发达也跟他们的山地农业机械发达有关；而且就作业工况来看，山地机械的作业工况是可以向下兼容家庭轿车的使用场景。
所以，发展山地机械，从工业园到科技研究园不仅自身市场庞大也对重庆庞大的汽车和机械工业带来新的发展动力。

ps，这里说的山地机械可不是微耕机。[attach]1413803[/attach]
我说的山地工程机械类似于这种多功能的小型设备。红色部分是功能装置，是可以依照场景进行迅速更换。这种履带式的行走机构是可以在山地和坡地作业的。实际上，还有轮式的。因为这种工程设备的宽度较小（低于2米），所以在乡镇抢修救灾也可以用（乡镇街道通常宽度很多不足2米）。甚至在码头上也可以用。正因为这种多功能山地机械的适用场景多样化（随使用场景更换功能装置），所以市场也是很大的。
[attach]1413804[/attach]


另外一个比较有意思的是造船业，尤其是小型的游艇价值也不菲，甚至可以依托乌江流域布置这个产业。除此之外，还有潜艇制造，潜艇的尺寸和长江上游的驳船尺寸是差不多的，以及俄乌冲突中突然火热的无人艇。
通过这种中小型的舰艇制造是可以重振造船业雄风的，而且由于这些舰艇技术高也能反过来支撑重庆造船业的提升。
更深一步，如果遇到极端事件，重庆有一个中小型舰艇造船中心的话，是有利于反攻的服务国家叙事，所以从这个角度来看，还可以争取国家在重庆设立中小舰艇的研发中心甚至学院——这个涉及的产业链不小所以入驻的科研人员规模也不小。这种无人舰（潜）艇除了军事目的以外，科考（如长江鱼类资源排查、地质）、甚至紧急救援也是可以的。
[attach]1413799[/attach]
造船业和风电装备制造业也是技术相通的，所以产业来说，也是一个很大的方向。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 15:03


随着水库水渠的增加可以丰富森林并发展绿色经济。

在全市上下共同努力下，截至2020年底，重庆森林面积从“十二五”末的5611万亩增加到6494万亩，增加883万亩；森林覆盖率从“十二五”末的45.4%提升到52.5%，提高了7.1个百分点；森林蓄积量从“十二五”末的2.05亿立方米增加到2.41亿立方米，增加3600万立方米，绿满巴渝成为市民眼中的常态。

森林种植久了进行肯定需要更新品种；那么在更新品种之际并寻找适当地形是可以种植桑树的；桑树可以喂养蚕进而得到蚕丝。所以，桑树本身也可以作为森林里面的经济林木。实际上，重庆从现有森林中拿出20%发展经济林并不为过。，而且规模也不小了超过1200万亩——新疆棉田也就3700万亩——甚至可以联合附近的贵州省、湘西、鄂西，甚至浙江、福建也开展桑蚕产业。新疆的棉花田面积虽然大，但多省市联合后应该是能再造一个新疆棉田级的纺织原料来源地。
我想说的是，通过扩大桑树种植面积和养蚕规模为重庆纺织业提供丰富原料，也就是说重新恢复重庆纺织业的荣光；而且也能为森林建设增加经济动力。

中国棉花生产区域分为三大产棉区：新疆棉区、黄河流域棉区、长江流域棉区。主要分布在新疆维吾尔自治区、河北省、湖北省、山东省和湖南省等地。其中，新疆吾尔自治区棉花种植面积、机械化管理应用水平、产量、单位面积产量均领先全国，目前，面积、产量占全国比重均在80%以上。2022年，新疆棉花种植面积与产量分别为3745.35万亩、539.1万吨，占全国棉花总种植面积及总产量的83.22%、90.19%；从单产水平来看，2022年新疆维吾尔自治区棉花单位面积产量达143.93公斤/亩，较全国平均水平高出11.11公斤/亩。

前面说了，山地农业机械化试点，那么拓展到这个方向也可以采取机械化扦插桑树苗，机械化管理种植，然后机械化采摘桑叶。这样农业生产效率就会大幅度提高，同时也能吸引具有一定知识技能的高素质人才回乡置业了。目前我没有搜索到确切数据，但是目前得到的信息显示，亩均养出的蚕丝应该是和亩均棉田差不多的，甚至考虑重庆处于南方，潜在桑蚕丝产量应该高于亩均棉田——上段引用的棉田产量是143公斤/亩。

一亩桑田产多少丝？
根据不同的来源和环境条件，一亩桑田产丝的数量会有所不同。以下是一些可能的情况：桑树以结果为主，亩产量可以达到300-500公斤左右。
一年养三次，可以产300-360斤蚕茧；养10次可以产1000-1200斤蚕茧。
一亩桑田大概产100-120斤蚕茧，100斤干蚕茧需要除去大约总重50%的蚕蛹，生丝出丝率不足50%。如果是鲜茧，那还要再打折扣，大约2.5斤鲜茧出1斤干茧。
因此，在不同的条件下，一亩桑田产丝的数量会有所差异。

由于农业种植本身是一种机械重复动作——尤其是桑树管理，所以还可以探索信息自动化种植桑树。山地机械的作业范围本身相对于大型农业小，我们可以探索山地机械的电气自动化。比如机械在定点充电，然后在定点充电的时候获取数据更新；而这个定点甚至可以通过卫星接入附近的农业管理机房。
如果，这个方案能实现，实际上也是农业现代化的体现。
至于重振重庆纺织业的荣光，建议市里面鼓励各参与区县进行桑树品种（如更速生、更有利于蚕产丝），蚕（支数、光泽度等）进行选育具有地理特色的品种进行地理保护，甚至参考意大利的各种羊毛对蚕丝布料进行地理品种管理和营销。
甚至还还可以建立相关的林业或者纺织大学或者研究院，棉花或棉纺织品的防皱处理据说就跟液氨浸泡有关；同理，桑蚕丝如果作为布料也需要现代精细化工的帮助。从这个角度看，也会助推精细化工和新材料的发展。

另外，蚕丝本身也是新材料的来源，比如化妆品——蚕丝皂、又比如国外出现了蚕丝轮胎。
[attach]1413793[/attach]
甚至我猜想，蚕丝也可以像橡胶一样比如通过化学溶解然后加入发泡剂然后做成床垫——这也是一个不小的产业。

同理于其它的昆虫丝，如英国已经出现了蛛丝制作衣服，未来会不会用蛛丝做防弹衣或者更多发展，也是需要想象力的。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 15:20


（四）、题外话
综上所述，山地对于工业发展并不是完全坏事，很多时候我们需要想象力，也需要因时因地去考虑山地的作用。反过来，盆地内的空气不易流动，所以像什么川西平原这类平坝子的地区发展重工业然后产生的污染呈四面八方扩散所以很难治理。
[attach]1413794[/attach]
实际上，渝东南、渝东北在山与山之间是可以找到一块相对平坦的土地的，而且面积也符合一般的工业园区面积。再加上由于前期的交通设施的投入——沉没成本已经形成了良好的对外交通条件，甚至很多区县都接入了重庆500KV高压环网不少也通了天然气，所以在这些区域新建设工业园区的新增成本就更小了而且还可以在短期内出成绩——相对于工业园区厂房建设能源和交通条件的建设周期会更长。
我始终持的一个观点是，现代产业和工业体系是一个金字塔型的机构。虽然有些产业还处于金字塔的底部但是并不代表其低级，没有这种处于产业金字塔底部的工业和产业也很难让产业金字塔顶部的产业持续更新。比如重化工生产出来的产品必然还是先提供给轻化工再加工，甚至还需要小作坊似的乡镇工厂加工后才能到达最终消费者手里。
所以，从这个角度说，全域重庆参与工业化，产业更新是有必要的。

从国家宏大叙事的角度说，各个区县新增一个10-20平方公里的工业区——谷槽之间很容易找到这种平地甚至更大，还有一个服务国家宏大叙事的作用。当国家受到极端冲击需要大量人口转移的时候，这些区县点状分布的工业区也能迅速消纳国家需求，然后为国家提供回缓的呼吸空间或者说韧性——韧性城市也应该是重庆服务国家能力的要求。
这种“点”状的韧性作用实际上可以找到历史出处的，抗战时期，很多大学内迁来渝，不少就是迁入的县城，如民国文化四坝的夏坝、白沙坝至今还是县城。
反过来，这种服务国家战略的韧性能力，也能为重庆争取更多的资源导入——比如央企布局，把中 央直辖市题材做实做深。

进一步的，如果每个区县新增一个10-20平方公里的产业园，按15个区县参与，那么就有150-300平方公里的工业园了。再加上巴南、涪陵、南川、綦江（含万盛）再多一点如各50平方公里，则总的工业园区面积就有350-500平方公里了。
这相当于再造了一个两江新区产业，所以从这个角度看，重庆的工业应该是能再次杀进全国前三的。（两江新区的可开发工业园面积按国务 院批复用地50%计算，1200*50%=600平方公里了）。当然，这一轮的工业园区建设，应该吸取两江新区的错误，严格画工业园区线，除非市里面批准，不得变更工业用地为商业住宅用地。

2022年中国工业产值10强城市
1，深圳，45809亿元。
2，上海，45265亿元。
3，苏州，43643亿元。
4，重庆，28211亿元。
5，佛山，27312亿元。
6，北京，26794亿元。
7，东莞，24853亿元。
9，广州，24656亿元。
10，天津，23537亿元。

至于工业招商，这里抛砖引玉一个思路。各区县新增10-20平方公里的50%给由区县自行招商——发展乡镇企业。实际上，每个区县都肯定是有在外面打工然后成为技术骨干。对于乡镇甚至村来说，他们一定对这些漂泊在外的技术骨干了如指掌的，所以由乡镇村出面感召再加上重庆资金政策帮扶——本来重庆的农商行前身就是信用合作社这些就可以提供这些贷款什么的——也就是说能为乡镇经济提供资金保障了。


至于环境和金山银山，肯定环境保护是需要优先的；但是不能因此禁锢我们发展的思维。环境治理又不难[attach]1413798[/attach]
（图为三峡大坝与葛洲坝之间的化工园区，查了一下兴发占地面积超过3000亩；旁边的湖北大江也不小。而且距离长江也很近。）

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 15:20
（五）、结论
如果说“天时”是国家宏大叙事的使命，山地在重庆工业和产业发展也有“地利”的话，那么“人和”就是我们重新认识这种关系并发挥主观能动性和想象力了。
所以，天时地利人和。

---

作者: 国姓爷    时间: 2023-8-13 15:28
楼主谈的又回到了以前的三线建设模式。。。

---

作者: 国姓爷    时间: 2023-8-13 15:31
楼主谈的又回到了以前的三线建设模式。。。实际上路过很多綦江，南川的山区里的工厂，大多依山傍水 ，而且甚至在他们的带动下形成了小气候（城镇），基本上随着搬城镇也就凋敝了。不过那些山里的厂矿搬迁确实是应该的。。。太偏远了。。。在市场经济的今天很难。。。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 15:35


补充一个关于重庆物流以及产业金字塔的思考。

以新疆棉花以及纺织业为例，很大程度上a、从新疆运到江浙一带加工，b、然后从江浙启运绕过马六甲海峡进入印度洋；C、从印度洋到中东如阿拉伯国家、欧洲、非洲等。
实际上，如果重庆纺织业能重振荣光，则新疆棉花在a、中的路程是可以减半的，然后南向陆海通道和b、中的物流相当。所以很可能测算下来，在重庆布局纺织业出口欧洲、中东、非洲的成本会优于布局在江浙。
同理于其它的劳动密集型产业，所以对于在区县布局工业园甚至外贸园区也是有成本优势的，存在可能性。

另外以巴斯夫湛江为例，湛江的产品也大概是从轮船绕道马六甲海峡再出口到中东、欧洲、非洲等，那么前面说了陆海南向通道和他们轮船绕行的成本也是差不多的，所以争取重化工布局在重庆结合陆海南向通道和布局在东南沿海是没有物流成本差异的。

更进一步的，重庆需要区县来大力发展产业园然后通过大量工业产品来降低总物流花费，也能提升重庆在国内产业和物流的枢纽地位，所以全域各区县参与工业化对大重庆来说也是好事。

强大的区县，对于主城九区发展科研和艺术、国际消费中心城市也是利好甚至提升重庆作为中 央直辖市服务国家的能力，可不是零和博弈。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 15:48

国姓爷 发表于 2023-8-13 15:31
楼主谈的又回到了以前的三线建设模式。。。实际上路过很多綦江，南川的山区里的工厂，大多依山傍水 ，而且 ...

是的，本来最早也准备取名“新三线主义”的。

关于三线主义工厂的凋敝，我的看法是两个原因a、交通不便，b、直辖前夕被某省会抽调。
a的交通不便问题目前已经得到大为改观，实际上连三峡库区的高速公路密度也能和东部媲美；而且现在的汽车高铁技术进步很快，以前的汽车甚至火车也就30公里/小时的速度——老渝蓉铁路505公里最初也是要跑一天的然后12个小时。然后现在渝蓉高铁不足1小时。所以，是极为改观。
至于工程技术的大幅改观就更不用说了。
b、这个就不说了，免得川宝渝奸们生气。但有点不得不说直辖前四川主管这些区县是走的强省会路线所以很多资源不能布置到区县也就是说资源也有“偏远之感”；但直辖后，主管这些区县是城乡统筹所以在资源上这些区县也并没有以前那样“偏远地区”了。
所以，当这两个问题不存在的时候，虽然这个思路外表有三线主义的影子，但与以前的三线主义建设完全不同了，甚至发生质变和迭代了。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-13 15:54

国姓爷 发表于 2023-8-13 15:31
楼主谈的又回到了以前的三线建设模式。。。实际上路过很多綦江，南川的山区里的工厂，大多依山傍水 ，而且 ...

关于偏远或者太偏远问题，我觉得还是偏见问题。

以前由于交通条件不畅，从主城不说到偏远的南川这些，到涪陵也是大半天甚至一天那时候也没通铁路甚至高速公路，现在估计也就一小时；甚至，我没记错，以前从破区去北碚爬山，都是坐第二公交公司的车车，还写一个“远郊”呢，但是现在呢？

---

作者: 重庆美    时间: 2023-8-13 16:32
非常好。主城区很多这样的槽谷

---

作者: ysbw    时间: 2023-8-13 20:44
有心了，有思考

---

作者: wantgo110    时间: 2023-8-14 08:22
现在就是要重拾三线建设的思维，扩张产业链的同时，实际打造冗余和备份

---

作者: 国姓爷    时间: 2023-8-14 08:25
除了特殊产业，重庆工业不用进山。丘陵地带足够用了，既不浪费国家良田，又能错落有致，因地制宜，也不影响物流交通和生活通勤

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-14 08:37

国姓爷 发表于 2023-8-14 08:25
除了特殊产业，重庆工业不用进山。丘陵地带足够用了，既不浪费国家良田，又能错落有致，因地制宜，也不影响 ...

因地制宜发展工业园区，以巫溪为例，比如我没记错巫溪老县城在大宁河畔，但是随着隧道打通就在山的那边得到一块不小的槽谷，实际上巫溪也有类似自贡的盐卤资源而且历史很久远，所以也是可以发展盐卤化工的，巫溪最差对标自贡是没有问题的。
另外，产业没有特殊和普通之分，应该抓住这波国家重视制造业的机会，因时因地大干快上。
至于物流和交通，已经和以前有本质区别了，已经不是问题了。既然连这些问题都在发生变化，为什么还守着交通不便物流不畅的偏见不放呢？



其实如果重庆的区县也想江苏、浙江的市县那些充满活力，那么服务国家的能力肯定提升，就像疫情防控期间江浙总是呼啦啦的各种资源就出去了。
这才是重庆作为中 央直辖市最该的面貌。

另外全域产业化跟浙江的经验也是相通的，跟现在推广浙江经验也是一脉相承的。

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-14 08:49

wantgo110 发表于 2023-8-14 08:22
现在就是要重拾三线建设的思维，扩张产业链的同时，实际打造冗余和备份

既然为这些地方花了这么多钱几代人的心血改善交通和配套资源，那么现在也是这些地方发挥产业想象力和执行力共同擦亮****直辖市的金字招牌的时候了。
不然，为什么要花这么多钱和几代人的心血？


反过来，只有不断更新的产业想象力和执行力，才能不断与大重庆一道获得更多的资源导入。

---

作者: 国姓爷    时间: 2023-8-14 08:51
这种我一直支持哈，我也发表过，两翼因地制宜，发展本土特产类，属地化产品。。。但是工业还是先围绕主城21区吧。首先，有工业就需要人，人就需要良好的社会生活资源（医疗，文娱，科教，主要是三产类），一般小区县不足以支撑。你谈的交通的改变没有任何问题，所以重庆的想法也是一小时经济圈。一小时以内能实现即时服务（三产），但是如果把产业目前放在武隆丰都以东，一小时很难。。。那么除非那边再造一个综合能力强的副中心。比如万州，比如黔江。不过万州还是可以 ，基本上教育和医疗都还是有实力的。

---

作者: 国姓爷    时间: 2023-8-14 08:55
当然，嘲笑山地不适合发展的完全是脑壳有包，日本大多数都是山地城市，而且日本的沟谷看上去比重庆更狭窄，最关键的是，别个根本不像中国基建）可能那个年代基建也没得那么强大，加上又是徒土地私有化，他们基本上都不会去破坏现有地貌，（比如大规模填沟，挖山。。。）

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-14 09:05

国姓爷 发表于 2023-8-14 08:51
这种我一直支持哈，我也发表过，两翼因地制宜，发展本土特产类，属地化产品。。。但是工业还是先围绕主城21 ...

医疗资源本身就提升了不少了，相对于直辖以前。而且由于交通改善，渝东北到重庆主城九区也就1个半小时（郑渝），渝东南到主城九区一个小时（渝黔），对于重大疾病到主城九区就医也没有大问题了。
深圳很多重大疾病不也是去广州就诊吗？
从这个角度看，强大的渝东北渝东南也有助于重庆主城九区打造国家医学中心。

至于教育资源，重庆的师范大学（西师和重师，二师）都是可以去区县布局附属中学小学改善当地基础教育的——本身针对这些地区就有免费师范生计划——这个投入也不少也是真金白银，某个角度来说也是产业。

所以，这根本就不是事儿了？

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-14 09:35

国姓爷 发表于 2023-8-14 08:51
这种我一直支持哈，我也发表过，两翼因地制宜，发展本土特产类，属地化产品。。。但是工业还是先围绕主城21 ...

还有一个问题，这几年网上买工具和电钻发现都是沿海在发货生产了，堂堂的工业城市没有自己的这些工具品牌，也是比较有意思的。
更扩大一点，狗窝狗玩具也不是重庆生产发货。旋转拖把这些也是江浙为多。仔细想想，好像网上买这些家庭物件的时候，重庆是缺席的，甚至都怀疑重庆工业究竟在生产什么了？

难道这些就不是产业吗？这些放在区县也是可以的，而且规模也不小。


我觉得，市里面应该做个压力测试，找几个普通家庭进行工业审查，看看有多少物件是重庆本地生产的，又看看多少不是重庆本地生产的，估计这样在探索工业化的时候会有新的眉目？

---

作者: 根在重庆    时间: 2023-8-14 10:04

匿名者 发表于 2023-8-13 15:54
关于偏远或者太偏远问题，我觉得还是偏见问题。

以前由于交通条件不畅，从主城不说到偏远的南川这些， ...

很赞同！想当年南川区的军工厂有5家占了重庆三线建设的三分之一，后来2家搬到当时的省会，三家搬到主城，工业基础一下被抽空。现在回头看，这些地方的交通其实还是不错的，物流畅通。

---

作者: 国姓爷    时间: 2023-8-14 10:13
除非国家层面的大需求，倒是可以启动。。。其实主城以外尤其渝东北方向的基础设施还是够工业承载的，尤其长江沿岸区县，水码头并资源副中心一小时辐射范围最好。

---

作者: amite    时间: 2023-8-14 11:38
积极思考，出谋划策，也可能引发当局者的一些思考

---

作者: 光扬2014    时间: 2023-8-14 13:44
巴斯夫本来最大在重庆投资。被龟母上面利益集团霍乱阻挡

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-14 14:38

根在重庆 发表于 2023-8-14 10:04
很赞同！想当年南川区的军工厂有5家占了重庆三线建设的三分之一，后来2家搬到当时的省会，三家搬到主城， ...

所以我在渝蓉国土规划修改建议里加了这几句话

1、探索并建设农业耕作的机械化和智能化示范区。
2、鼓励依托自然本底和依据环境承载力发展特色农业和具有特色产业的特色小镇。3、先进制造业
——​《渝蓉地区双城经济圈国土空间规划》修改意见
​http://bbs.jdcq.net/thread-5667093-1-1.html

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-14 14:43

光扬2014 发表于 2023-8-14 13:44
巴斯夫本来最大在重庆投资。被龟母上面利益集团霍乱阻挡

环保问题在哪里都是问题，不能以三峡库区的名义禁锢了自己，何况三峡的尾水是可以到江津的所以主城九区严格来说也是库区；客观的说，盆地内空气不易流通，川西平原太平反而不利于环保呢！他们还不是建了大石化。而且很有意思的是，三峡大坝下游葛洲坝上游的宜昌还在建化工园区，。
或者说长江大保护的本意是造福后代子孙，但也不能成为当代gy不作为的借口。



至于巴斯夫后期没在重庆扩大规模是很可惜，湛江巴斯夫投资百亿欧元也比较吸引人，何况这种大石化还会带来上下游其它产业的发展；广西自贸区的都有化工园区了——重庆有几个区财政收入可以像钦州化工园区那样税收超过110亿？何况重庆要煤炭有煤炭，要天然气也有天然气。

2022年，钦州石化产业园发展跑出“加速度”，园区工业产值历史性突破900亿元大关，预计达到940亿元、增长50%左右，比去年增加产值超过300亿元；完成工业投资超150亿元、增长约30%；园区税收首次超过110亿元、保持两位数增长，有力支撑地方经济稳增长。

---

作者: cincin    时间: 2023-8-15 00:46
漂移的！大部分有毒气体，是朝上方

---

作者: 匿名    时间: 2023-8-15 08:59

cincin 发表于 2023-8-15 00:46
漂移的！大部分有毒气体，是朝上方

如果一直朝上方那更好，平流层扩散效果更好。
实践中还是顺着低空的风向扩散。
重庆发电厂的240米烟囱是94年建的——之前苏联援华参与设计和建造的时候没有这两个烟囱，没建之前也主要顺着长江河谷扩散；修建之后高过王家大山所以才开始向全市扩散。

至于尾气治理现在技术很强悍了，发电厂脱硫后的尾气绝大部分是二氧化碳，甚至可以用在食品级的可乐里面了；这种尾气是可以卖钱的，你想他们排放都不一定排放呢。

这就是工业技术的进步了。

---

作者: 匿名    时间: 2023-11-2 15:58

匿名者 发表于 2023-8-13 15:03
随着水库水渠的增加可以丰富森林并发展绿色经济。

森林种植久了进行肯定需要更新品种；那么在更新品种之 ...

机会来了，重庆的某些坡度比较高的地方就是种植竹子的好地方，下面的通知必然涉及竹子的品种进而对育种这些都会有影响：

国家发展改 革委等部门印发《加快“以竹代塑”发展三年行动计划》

为全面贯彻党的二 十大精神，认真落实党中 央、国务 院决策部署，深入推进塑料污染全链条治理，加快推动“以竹代塑”发展，日前，国家发展改革委等部门印发《加快“以竹代塑”发展三年行动计划》（发改环资〔2023〕1375号，以下简称《行动计划》）。

《行动计划》强调，加快“以竹代塑”发展要以习近 平新时代中国特色社会主义思想为指导，全面贯彻党的二十 大精神，牢固树立和践行绿水青山就是金山银山的发展理念，以构建“以竹代塑”产业体系为重点，着力抓好竹林资源培育、竹材精深加工、产品设计制造、市场应用拓展等全链条全要素协调发展，有效提升“以竹代塑”动能、产能、效能，推动“以竹代塑”高质量发展，助力减少塑料污染。

《行动计划》提出，到2025年，“以竹代塑”产业体系初步建立，产品质量、产品种类、产业规模、综合效益进一步提升，重点产品市场占有率显著提高。与2022年相比，“以竹代塑”主要产品综合附加值提高20%以上，竹材综合利用率提高20个百分点。

《行动计划》聚焦当前“以竹代塑”产业规模偏小、产量较低、成本较高、技术和装备相对落后等问题，有针对性的部署了7大行动，分别是科技创新提升行动、产业生态培育行动、产销对接促进行动、重点场景替代行动、特色地区引领行动、社会宣传引导行动和国际交流合作行动。《行动计划》同步发布了《“以竹代塑”主要产品名录（2023年版）》，供各地区和有关部门稳妥有序推进竹制品替代塑料制品。

《行动计划》要求，完善法规标准认证体系，加大政策支持，发挥行业协会作用，充分保障“以竹代塑”发展。

---

作者: 匿名    时间: 2023-11-2 16:04

匿名者 发表于 2023-8-13 15:03
随着水库水渠的增加可以丰富森林并发展绿色经济。

森林种植久了进行肯定需要更新品种；那么在更新品种之 ...

另外补充一个，既然桑蚕丝能通过一定的技术制造成为轮胎，那么也一定能用类似的方法制成运动鞋这些，而且从可以搜到的新闻资料看，桑蚕丝做的轮胎更轻，那么同理蚕丝制成的运动鞋这些也会更轻巧。

奥运公路赛……通常来说这些专业比赛的车轮胎是丝质的，重量只有几百克。蚕丝材质能在高压下为骑手提供舒适并可最小程度减少滚动阻力，外表层喷涂上超薄乳胶，整个轮子轻若无感。

另外一个林下产业是对养殖业的影响，比如利用林下空地种植牧草或者豆类，然后用牧草或豆类养殖黄牛、奶牛或者山羊或者鸡鸭。虽然林下因为阳光等因素，单位面积牧草生长的速度是降低的，但胜在可利用面积大——中国林地占国土面积的比例是高于耕地而且林地大多位于季风气候地带雨水充沛：假设林地生产畜牧用的牧草和豆类的效率只有耕地的20%——也就是说5亩林地产牧草量等同于一亩耕地产量，那么16.6%/5=3.32%，3.32%/13.5%=24.59%——也就是说合理使用林地相当于最高增加24.59%的耕地。如果能提高林下牧草和豆类种植的效率，后面的比例还可以进一步提高。
反过来，林下牧草又可以减少谷饲黄牛、奶牛、山羊等消耗的粮食总量——也就是说发展林下经济对于人均耕地面积偏少：这对粮食供应偏紧的中国（粮食安全）也有现实意义，甚至以后还可能有农业产品出口的机会。
所以，产业前景也是值得期待的。

中国耕地面积总量居世界第4位，人均耕地面积为世界平均水平的1/3。耕地占国土资源的13.5%。
……
中国森林面积居世界第6位，人均林木林地面积为世界平均水平的1/5。林地占国土资源的16.6%。
中国的森林主要分布在东部季风区的山地地区，占全国林地面积的90%以上。

而且前面也提到了，如果林地或者林下种植能更机械化和智慧化的化，哪么开发效率也是能接受的；而且林地涉及到的机械化和智慧化又是一个新的产业机会，就跟在另一篇文章讨论的巴文化公园改造旁边的互联网产业园逻辑也是一致的。

比如智慧园林和农业，两者都涉及中 央机房，也涉及土壤墒情、含水量、矿物成分、虫害自动检测这些——这些自动化检测技术严格来说和月球火星探索区别不大说不定还能在道角搞出航天产业分园，也同样可以无人机喷撒农药或者植物生长调节剂、自动喷灌；甚至巴文化公园本身就是山地丘陵，甚至可以小规模的测试山地农机的自动驾驶或自动控制技术。
​http://bbs.jdcq.net/thread-5670878-1-1.html

---

作者: 一帆风顺@    时间: 2023-11-2 16:28
城市谋篇布局，需要全面考虑。

---

作者: ysbw    时间: 2023-11-2 17:26

---

作者: djwh    时间: 2023-11-2 17:55
大作，楼主费心了

---

欢迎光临 经典重庆 (http://bbs.jdcq.net/)

Powered by Discuz! X3.1