经典重庆

标题: 三产为主的城市，除了京沪，注定要走向衰落！ [打印本页]

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作者: chinaxiancq    时间: 2023-11-9 12:54
标题: 三产为主的城市，除了京沪，注定要走向衰落！
现在很多人有一个错误认识，瞧不起二产，认为三产比列越高越好，三产代表了高端，二产地表了低端。三产比列高的城市，表明经济结构好，发展潜力巨大。
其实，三产高不高端，是由城市级别与地位决定的。普通城市就不要幻想三产高端了，不要把纽约、伦敦的富贵梦加到自己城市头上。
在中国，只有京沪这种顶尖城市有这个资格。北京可以不依赖发达的二产而兴旺发达，原因大家都知道。上海勉勉强强，但是强大的二产对于上海这种巨无霸城市来说绝对是有利的，毕竟巨无霸城市的就业还需要大量的二产来提供。中国三产比列高的城市无非就是两种，一是西部落后省份的省会，二是旅游小城市。
由于高端三产具有头部效应与垄断性，真正的高端三产基本上都会由这两个城市瓜分，或许广深还能分点羹，其它城市就剩点渣渣。这点高端三产对其它城市来说就是杯水车薪，因此靠省会地位堆积来的三产主要是餐饮、娱乐、住宿、物流、旅游、交通等低档次三产、低收入三产。
广州作为三产为主的发达城市，近些年来颓势渐显，可以说说是京沪外三产为主城市的天花板，它都这样了，其它三产为主的城市上限一定超不过它。
杭州是靠长三角首屈一指的民营经济贡献出来的三产为主的发达城市，具有独特性，无法复制。但是缺少二产，缺少更多普通人就业岗位的二产，也给杭州想发展成为巨无霸城市带来极大障碍。
cd就是一个靠人口堆积起来的低端三产为主的城市，内卷非常严重，发展潜力到顶。
其它西部省会如兰州、乌鲁木齐、呼和浩特、西宁、太原、昆明、南宁、拉萨、西安、银川、石家庄等无一例外，都是由于二产太差，导致三产占比极高，发展艰难！

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作者: zhshml    时间: 2023-11-9 12:58
cd也想要二产，但是不是那块料

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作者: sanchen    时间: 2023-11-9 12:59

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作者: arfrio    时间: 2023-11-9 13:00
话说当下的京沪二地，还是二产比例最高哦。
一个人口上了300w的城市，即便作为一大国首都，单靠三产，是支撑不了300w及以上人口的富足生活。

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作者: 大鱼大肉    时间: 2023-11-9 13:05


三产为主，二产为本。重庆加油！二产立市，三产强市。

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作者: 灬S柒    时间: 2023-11-9 13:30


三产是富民经济 二产是基础 相当于二产决定下限 三产决定上限 一产是底线 是命根子

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作者: 梦寻千古香    时间: 2023-11-9 13:59
上海的二产比重庆还要高很多，二产还要继续发展，二产起来了，三产也不会太差

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作者: chuinbss    时间: 2023-11-9 14:15
cd就是得了虚幻症，不知道抢救还来得及不

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作者: sch66    时间: 2023-11-9 14:29

灬S柒 发表于 2023-11-9 13:30
三产是富民经济 二产是基础 相当于二产决定下限 三产决定上限 一产是底线 是命根子

三产富民体现在哪些方面？是服务业从业人员的工资比制造业建筑业高吗？

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作者: 重庆美    时间: 2023-11-9 14:44
80年代及以前，cd的规模在全国大城市排22位

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作者: 等风的战旗    时间: 2023-11-9 15:24
cd经济=转移支付6000亿+8000万川农
虽然经济科技产业落后，但是因为有海量资金和巨量人口支撑，相当长时间内，乌龟还是能维持规模庞大的马尼拉式的土特产+殖民输入经济发展模式，但整体始终是落后且贫富悬殊的大头怪胎式经济体。

大量持续领先的金融、科技和实体企业加持下，三产比例渐进式提高才有实质意义，也才有机会最终步入发达经济体，深圳就具备这个条件和素质。

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作者: zhshml    时间: 2023-11-9 15:56
cd形容重庆的二产是扭螺丝

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作者: wangking    时间: 2023-11-9 16:01
重庆今年冲击工业第二城

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作者: wangking    时间: 2023-11-9 16:04

sch66 发表于 2023-11-9 14:29
三产富民体现在哪些方面？是服务业从业人员的工资比制造业建筑业高吗？

服务业收入会越来越高。金融、软件、研发设计这些都是服务业

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作者: chenyuee    时间: 2023-11-9 16:12

wangking 发表于 2023-11-9 16:04
服务业收入会越来越高。金融、软件、研发设计这些都是服务业

你说这些都是二产强大基础上 发展来的。 金融、软件、研发设计 都是服务二产的。

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作者: 春夏秋冬又一春    时间: 2023-11-9 16:57
①现在的年轻人越来越不想进厂了，不是老一辈的思想了，那种吃苦耐劳、忍得住枯燥乏味、重复劳动的这种年轻人已经很少了。工厂工作的特点就是工资不高、工作枯燥、工作时间长、工作环境差、工作地点很偏、还要上夜班。这个事实不改变，不提高工人的待遇、环境和社会地位，你就是想以工业立市，未来的趋势也是去工业化。

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作者: 东哥023    时间: 2023-11-9 17:00
人工智能和机器人会取代大部分工人

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作者: 东哥023    时间: 2023-11-9 17:01
所以春夏秋冬又一春这个傻逼的担心，是多余的。它看不清大势

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作者: 春夏秋冬又一春    时间: 2023-11-9 17:03
②欧美日韩澳跟中国脱钩，海外订单大幅减少，加上第①点说的人力成本上升、招工难，这些工厂搬到东南亚、印度、墨西哥是趋势，刚刚公布的10月份出口额，又是下降的。所以脱钩也导致被迫去工业化，想想加入WTO前，哪有这么多厂、哪需要这么多工人。像我们重庆虽然电动车赛力斯问界的销量大涨，但是本身它的销量基数低，整体的汽车销量是同比下降的。另外笔记本电脑、手机、钢铁、水泥等都是下降的。

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作者: 春夏秋冬又一春    时间: 2023-11-9 17:10
③楼主说到京沪，其实我挺赞同论坛里面宰相的观点，就是权力经济。北京是全国的权力中心、上海是华东的权力中心。大量的大区机关和央企、国企总部在京沪，像体 制内的这种行政职能的单位，你也不能说它属于三产还是几产。但是它们是全国财政养的，里面的工作人员收入都比较高、待遇好，还有很多商务出差，还有很多企业和单位要去这个单位办事、开会，创造很多酒店、航空、高铁客流。还不要说央企的总部了，就是央企二级公司总部都带动一片经济，比这些挣血汗钱的工厂好得多。

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作者: 春夏秋冬又一春    时间: 2023-11-9 17:15
④我认为中国有自己的国情，农业→工业→三产→体 制，占据最上一级才是霸主。你一二三产挣再多，最后国税交上去，还不是反哺给这些国家单位了，而且这些国家单位掌握经济的命脉产业，从能源到交通到金融，越往下面越是挣辛苦钱的。

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作者: sch66    时间: 2023-11-9 17:25

wangking 发表于 2023-11-9 16:04
服务业收入会越来越高。金融、软件、研发设计这些都是服务业

服务业大部分都是低工资的职业，建筑业制造业也有大量技术研发和市场营销的高薪岗位

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作者: lurzn    时间: 2023-11-9 17:36
Cd人一直是这样啊，好吃懒做。而且又喜欢幻想。想着想着，还真以为自己就是财富自由的金疙瘩了。这真是病，得尽早看心理医生。

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作者: 金色阳光    时间: 2023-11-9 17:38

春夏秋冬又一春 发表于 2023-11-9 17:15
④我认为中国有自己的国情，农业→工业→三产→体 制，占据最上一级才是霸主。你一二三产挣再多，最后国税 ...

说的完全正确

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作者: 菜市场大叔    时间: 2023-11-9 19:18

sch66 发表于 2023-11-9 14:29
三产富民体现在哪些方面？是服务业从业人员的工资比制造业建筑业高吗？

制造业里面纯制造的部分属于二产，但是制造业企业里面的研发、销售、物流属于三产。同理，建筑业也包括二产和三产。

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作者: AlanZZZ    时间: 2023-11-9 19:36


很多三产，比如金融、物流、法律、中介，这些产业本身是服务实业的，其产值其实都分摊成了制造业的产品成本，其增加值属于制造业增加值的重复核算，还有人硬觉得三产更高端。无非是沉浸在发达国家的经济结构中，没有看清本质，还在这搞科普，真是好笑。

他们所说的三产富民，无非是指金融行业之类产业链短，就业人员相比制造业少，人均可分配收入高。而房地产从业人员的高收入来源于掠夺购房者未来的财富。所谓富民，实际就让一小部分人致富。

京沪深发达的原因是因为当地的企业可以轻松进入全国市场，三产发达是果，不是因。而广州就要差一点，它的市场限于广东省。

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作者: 大气山水    时间: 2023-11-10 10:46
二产是实体经经济，是三产的来源，cd人爱玩虚的，爱意淫，就是因为没有实体经济的支撑，自己安慰自己罢了{:8_203:}{:8_203:}

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作者: arfrio    时间: 2023-11-10 10:58

春夏秋冬又一春 发表于 2023-11-9 17:15
④我认为中国有自己的国情，农业→工业→三产→体 制，占据最上一级才是霸主。你一二三产挣再多，最后国税 ...

但凡晓得****及公用事业单位提供的管理服务也是算在第三产业这个袋子里面的，就不会说出“农业-工业-三产-体制”这种明显打胡乱说的话了。哎，基础素质建设任重道远啊

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作者: 还是举棋不定    时间: 2023-11-10 13:51

AlanZZZ 发表于 2023-11-9 19:36
很多三产，比如金融、物流、法律、中介，这些产业本身是服务实业的，其产值其实都分摊成了制造业的产品成本 ...

美帝前几年搞些高大上的所谓三产，实体空虚，差点儿被我们打得有点儿还不起了，才恍然大悟重拾制造业。三产要与一产二产紧密结合，才能发挥最大效力。

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作者: AlanZZZ    时间: 2023-11-10 15:04

还是举棋不定 发表于 2023-11-10 13:51
美帝前几年搞些高大上的所谓三产，实体空虚，差点儿被我们打得有点儿还不起了，才恍然大悟重拾制造业。三 ...

是的，美帝比较特殊，拥有全球货币发钞权，可以掠夺他国的廉价商品。如果真的逆全球化，美国要靠自己生产商品，就凭它国内的第三产业所形成的各种成本，我估计大部分人都买不起汽车、家电之类的工业产品。

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作者: mywj618    时间: 2023-11-10 15:23
有道理....

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作者: 春夏秋冬又一春    时间: 2023-11-10 19:03

arfrio 发表于 2023-11-10 10:58
但凡晓得******及公用事业单位提供的管理服务也是算在第三产业这个袋子里面的，就不会说出“农业-工业-三产 ...

这些大区机构、央企总部、机关事业单位，特别是军事航天类的，又不全属于公用事业单位。这些人收入明显高于社会平均，而且是统计黑洞。这种单位越集中的地方越是中心。

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作者: 春夏秋冬又一春    时间: 2023-11-10 19:05

东哥023 发表于 2023-11-9 17:00
人工智能和机器人会取代大部分工人

既然人工智能和机器人取代大部分人工了，那不是和楼主说的相悖吗？那二产都不需要就业岗位了，要就业只有去三产了。

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作者: 菜市场大叔    时间: 2023-11-10 19:10

AlanZZZ 发表于 2023-11-10 15:04
是的，美帝比较特殊，拥有全球货币发钞权，可以掠夺他国的廉价商品。如果真的逆全球化，美国要靠自己生产 ...

那问题来了？为什么美帝拥有全球货币发钞权呢？现在“东升西降”美帝全面落后中国，为什么世界不以人民币为硬通货？

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作者: AlanZZZ    时间: 2023-11-11 12:28

菜市场大叔 发表于 2023-11-10 19:10
那问题来了？为什么美帝拥有全球货币发钞权呢？现在“东升西降”美帝全面落后中国，为什么世界不以人民币 ...

美元取代英镑是一天就成功的吗？美国工业产值 1890 年就超越了英国，布雷顿森林体系 1944 年代以黄金为锚才得以建立。 知道国庆节前海南那四家 9500 亿欧元注册资金的巨型投资公司吗？ 安心卖菜吧你。

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作者: 菩提山01    时间: 2023-11-11 13:27
楼主想得过于简单了

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作者: 菜市场大叔    时间: 2023-11-11 14:04

AlanZZZ 发表于 2023-11-11 12:28
美元取代英镑是一天就成功的吗？美国工业产值 1890 年就超越了英国，布雷顿森林体系 1944 年代以黄金为锚 ...

那问题又来了，为什么我们去兑换美元，每人一年只有5万美元的额度呢？但是我们如果用美元兑换人民币，就没有额度限制，这是为什么呢？如果人民币继续这样操作——只能买、限制卖，怎样才能取代美元呢？

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作者: 菩提山01    时间: 2023-11-11 14:16

菜市场大叔 发表于 2023-11-11 14:04
那问题又来了，为什么我们去兑换美元，每人一年只有5万美元的额度呢？但是我们如果用美元兑换人民币，就 ...

一个卖菜的天天哪来那么多问题，这不美元霸权还没结束么

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作者: 菩提山01    时间: 2023-11-11 14:19

菜市场大叔 发表于 2023-11-11 14:04
那问题又来了，为什么我们去兑换美元，每人一年只有5万美元的额度呢？但是我们如果用美元兑换人民币，就 ...

新霸主取代旧霸主，要么靠时代机遇或对手犯错趁机捡漏，要么靠战场上打败对方，哪有货币换来换去就换出来结果的。

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作者: chinaxiancq    时间: 2023-11-11 14:48




武汉****反思：
武汉要走到全国的前列，必须夯实自己的基础，要把自己的日子过好。经济最核心的问题，还是工业的短腿。上海3万多接近4万亿的工业规模，现在才有资格说只有好的项目，一般的项目不搞。也许我们武汉到了3万亿以后，也会这么说。上海辐射的是整个富庶的长三角地区，再加上是出海口，还能够辐射到国际。因此，上海的服务业增长快，是正常的。就连我们武汉在很多方面，都受上海的辐射。
比如，我们的江海直达，就要在上海转口；我们出国就要在上海转机；我的很多整车、整机、零部件都从上海来。所以上海能够搞服务业，而我们武汉所辐射的中部地区，工业化严重不足。因此，不是我们跟中部地区抢工业，而是整个中部地区要实现工业化，要先发展，武汉就要带头。武汉发展了，才能带动和推动大家发展。比如，我们有了300万的整车产量，才会有零部件产业到周边地区；有联想、TCL的项目，才可能有配套企业到鄂州和咸宁。不可能倒过来，要鄂州、黄石来辐射我们武汉。等他们把工业发展起来，要等20年我们再来做服务业，饿都饿死了。这不是正常规律，这样整个地区的发展都是受影响的。
我们还要带动别人，周边同志说你们完全是吸铁石，是磁体，都吸引到我们这里，虽然回头的也不少，但人家不这么看，但是我们自己确实没有吃饱，哪个区吃饱了？江夏区项目最多的吧，黄陂区、东西湖区？现在还没吃饱，没有形成产业规模，没有形成产业链。这个目标主张和大家一起奋斗，如果我们只搞自己的事情，他们搞农业，我们搞个3万亿的工业，那武汉市永远是一个大县城。应该他们工业比我们干得多，我们才能提档升级，服务业才能有市场。还有中三角我们马上要搞，要上升为国家战略，长江中游城市群，我相信要求对武汉市任务和要求更多。我们要起带头作用，我们是内陆最大的城市，首先要求就是工业，我想包括我们几个新城区的建设发展，以工业为主导的结构必须牢牢地建立起来。
否则周边的老百姓往武汉来就只能卖热干面，只能摆商场、小商业、小餐饮，我们每天整治不清楚。没有就业门路，没有高质量的就业门路，只能开小餐馆，卖热干面、卖蛋酒，相互挤生意。最后只能一桶水洗碗，降低成本。吃也得吃，不吃也得吃，这是经济规律，所以我们任务还很艰巨。长江中游城市最核心的问题是工业化要率先，有工业化才有城镇化，才有信息化，才有农业现代化。才有区域协调发展，才有缩小城乡差距、区域差距。四化同步，工业化率先。包括我们几个新城区，如果工业上不来，你那个城永远是县城，因为经济结构就是那样的。以工业为主导的经济结构上不来，永远只能是县城。
工业倍增
他多次叮嘱各位区长不要将发展工业当做突击式的任务，要对历史负责，其中还提到“房地产不能支撑城市的发展”。唐****一直坚持“有产业，才有城市发展”，从不鼓吹发展房地产，认为房地产对经济的拉动不能持久。只有武汉做强了，才能带动周边城市发展。否则，武汉本身很弱，如何带动周边发展？
坚持抓工业倍增，是符合实际的，工业不兴，城市就不可能兴。武汉历史上任何一个最振兴、最辉煌的时期，都是因为工业的崛起。在张之洞时期，如果武汉只做贸易、只做转口，仅仅集散一点农副产品，仅仅养活几个码头工人，能有多少地位。还是因为张之洞办实业、兴城市，有了工业地位，才有城市地位，才能聚集要素、聚集人才。解放后，也是因为“一五”计划156个大项目中，7个往武汉摆。如果没有武钢、武重、武锅、武船、长江动力，武汉算什么。过去我们能比广州大很多，靠的是什么，就是工业。今天广州比我们强，靠什么，靠的还是实业。如果比做贸易，广州比我方便得多，但实际上他们比我们强的，还是他们的实业，就是他们的工业。上海强的是什么，也是工业。为什么改革开放以来，汉落后了，就是因为国有企业改革改制转型，阵痛期太长了。我们过去提“两通”起飞，但没有飞起来，就是因为没有翅膀。翅膀是什么，就是靠工业、实业的发展。到现在，我们的工业也才只有1万亿，从宏观层面看还是太少了。
他指出：工业是武汉与其他城市实力的主要差距所在，工业不崛起，武汉和武汉城市圈均难以崛起。后工业时代和后现代化只表明生产方式的改变，生产技术水平的提高，并不代表不发展工业，美国正在实施的“再工业化”战略，重归实体经济，是对过去“去工业化”发展模式的反思。要进一步认识工业倍增的战略意义，做好当前的工业倍增工作。在招商引资上明晰思路，讲求策略，再加力度，增强韧劲，招大商、引大项目。 企业“不找****找市场”，可以通过上市、兼并重组等方式做大做强，“企业上市是坐电梯，不上市是爬楼梯！ ”
“工业倍增”是武汉实现城市现代化过程中相当时期的战略部署和长期历史任务，必须继续强力推进，抓工业发展平台，抓项目，抓服务。发展工业困难多，压力大，成效慢，暂时看不到“产出”和“丰收”的果实，但可享受到“种树”的喜悦，相信5—8年一定会有效果。
工业发展，服务业才能增长。不能说我们不重视服务业，我们还是重视的，甚至可以说做梦都在重视。我们也想当食利阶层，都是白领，玩点银行、物流，搞点高端商业、奢侈品店，开几个大的高档戏院，我们也想这样。谁来消费？自己没有人、周边都是农民，会享受这样的消费吗？靠老百姓做小生意是不可能发财的，做小作坊都很好，但是都是卖热干面蛋酒这种小生意真的发不了财。所以，只有工业增长了，服务业才会随之增长。一个是皮，一个是毛。工业是皮，服务业是毛。皮都不在，哪有地方长毛。在这个问题上，大家一定不能糊涂，一定要当明白人。
我们现在是要转型，但不能坐等转型，要在发展当中转型。要上新项目，只有上了新项目、好项目，差项目所占比重才会下降，我们才有调整的时间和机会。没有好项目，就没有机会。“坐”着是不可能转型的，只有“干”才能转型。保护生态环境、不能给政策、大城市要发展服务业，这些大道理我们市委市****都懂。比如规划部门找专家画的武汉2049曲线，说武汉应该搞服务业了，这是瞎扯。这只能算是规划专家，而不是经济专家。一座城市的发展是有历史阶段的。武汉是否由服务业占主导地位，不仅要看我们自己的工业发展，还要看周边地区的经济结构。我们周边都是大别山，那服务业的比重就不可能超过工业。

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作者: AlanZZZ    时间: 2023-11-11 15:08

菜市场大叔 发表于 2023-11-11 14:04
那问题又来了，为什么我们去兑换美元，每人一年只有5万美元的额度呢？但是我们如果用美元兑换人民币，就 ...

欧盟正在给中国汽车增加大量关税，你不去问问他们为什么要搞产业保护？

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作者: godspeed    时间: 2023-11-11 15:51

梦寻千古香 发表于 2023-11-9 13:59
上海的二产比重庆还要高很多，二产还要继续发展，二产起来了，三产也不会太差

哪里来的宝器？瞎话张嘴就来

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作者: 梦寻千古香    时间: 2023-11-12 09:01

godspeed 发表于 2023-11-11 15:51
哪里来的宝器？瞎话张嘴就来

傻逼玩意，你不知道去查查，上海和深圳的二产有多高

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作者: 梦寻千古香    时间: 2023-11-12 09:02

godspeed 发表于 2023-11-11 15:51
哪里来的宝器？瞎话张嘴就来

满嘴喷粉的狗东西

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作者: AlanZZZ    时间: 2023-11-12 10:52

梦寻千古香 发表于 2023-11-12 09:01
傻逼玩意，你不知道去查查，上海和深圳的二产有多高

上海二产已经被重庆超了，不过重庆建筑业增加值更高。

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作者: 山前有风    时间: 2023-11-12 11:44

zhshml 发表于 2023-11-9 15:56
cd形容重庆的二产是扭螺丝

cd以前不是想搬迁重庆的工厂吗？所以污名化后有些重庆人觉得不好就拱手相让了。

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作者: 山前有风    时间: 2023-11-12 11:45

AlanZZZ 发表于 2023-11-12 10:52
上海二产已经被重庆超了，不过重庆建筑业增加值更高。

二产包括制造业和建筑业，还是要看核心的制造业。

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作者: 梦寻千古香    时间: 2023-11-12 11:52

AlanZZZ 发表于 2023-11-12 10:52
上海二产已经被重庆超了，不过重庆建筑业增加值更高。

你说的是二产增加值重庆超了上海哦，不是总的哈，不看其他的，就是工业规上营收，上海深圳苏州是4万亿级别的，重庆是2.8万亿级别的，所以我才说重庆的二产主要是工业还要继续大力发展。

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作者: AlanZZZ    时间: 2023-11-12 12:21

梦寻千古香 发表于 2023-11-12 11:52
你说的是二产增加值重庆超了上海哦，不是总的哈，不看其他的，就是工业规上营收，上海深圳苏州是4万亿级 ...

一个城市的工业产出核心还是看增加值，比如某个区县一家专用车制造公司，只生产自卸车车上的货箱，货箱价值低只值5万，但是报的产值则包含主机厂生产的底盘，合计35万，产值实际上重复核算了。产值高增加值相对没那么高，实际上说明产业链更完善。

不过重庆的工业总量和结构相比上海深圳都是有不小的差距的，是事实。

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作者: 逆流而上的鱼    时间: 2023-11-12 17:32
重庆一定会是第一，因为重庆发展最全面

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