经典重庆

标题: 重庆土拍大降，土地收入比其它城市差一大截 [打印本页]

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 19:46
标题: 重庆土拍大降，土地收入比其它城市差一大截
本帖最后由林间飞雨于 2023-12-20 12:24 编辑

重庆土拍大降，土地财政拉垮，对重庆最大的危害就是基础设施建设资金更短缺

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 19:47
而重庆需要建设的基础设施，资金需求是中国城市之最

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 19:49
2023年到目前，重庆土拍财政收入165亿，排中国城市第20位。震都收获1024亿，排第五位。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 19:57
其它城市还在继续享受土地财政的巨大红利，从而有钱大力建设、完善和提升自己的基础设施，而重庆，则早早自宫

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 19:58
这是城市经营巨大的反面案例。完全贬低了重庆的土地价值和城市价值。

作者: wwhy 时间: 2023-12-18 20:07
重庆今年也没卖出几宗地吧

作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2023-12-18 20:15
据说今年土地出让金比2019年少了1000多亿，修正兴机场的预算是450亿，可以修两三个了。

作者: CQ12306 时间: 2023-12-18 20:19
一天到晚就他妈公租房，活该一平都卖不出去去

作者: 五宝老腊肉 时间: 2023-12-18 20:21

春夏秋冬又一春发表于 2023-12-18 20:15
据说今年土地出让金比2019年少了1000多亿，修正兴机场的预算是450亿，可以修两三个了。

卖地收入中，至少70%要列支成本，实际净收入只有300亿。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 20:22

春夏秋冬又一春发表于 2023-12-18 20:15
据说今年土地出让金比2019年少了1000多亿，修正兴机场的预算是450亿，可以修两三个了。

1000亿，至少可以修200公里地铁，如果修市郊铁路，还可以修更长

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 20:24
列支成本早就支出，比如拆迁费，土拍收回的，已是是净值。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 20:26
没有什么净收30%一说，如果城市经营好，土拍溢价率高，净值占比超80%都很正常

作者: 菜市场大叔 时间: 2023-12-18 20:27
财z局的官网可以查：政F性基金收入（90%以上都是土地出让金），2019年政F性基金收入是2248亿元，2022年政F性基金收入是871亿元，光2022年就比2019年少了1377亿元，可以修3座正兴机场了。

更可怕的是，2023年的房地产市场比2022年更差，看明年公布今年的成绩了。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 20:30
只有寅吃卯粮了，靠借贷来建，然后由未来N届来还。要么没钱就不建，躺平

作者: 五宝老腊肉 时间: 2023-12-18 20:33

林间飞雨发表于 2023-12-18 20:24
列支成本早就支出，比如拆迁费，土拍收回的，已是是净值。

大神，你最好到财政局问清楚再来开黄腔。

作者: 菜市场大叔 时间: 2023-12-18 20:34

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 20:21
卖地收入中，至少70%要列支成本，实际净收入只有300亿。

2022年就比2019年少了1377亿元，就是30%，也是413亿元，加一点点就可以全款修个正兴机场了，当然修机场可以贷款，拿50个亿应该就可以撬动了。今年房地产比去年更差，应该比2019年减少得更多。而且你说那70%的成本，也是拆迁啊之类的，这不是还富于民吗？造福重庆本地人。一买一卖，一拆一建，财政收入也增长了、GDP也增长了，工作岗位也增长了，本地人成了拆迁户也有钱了，多赢。但是现在呢？论坛里面吵了半天还不修正兴机场，哪条地铁还不修，哪个胡子工程没修完，建啥子音乐学院哦、体育学院哦，都是没钱惹的祸，贫贱夫妻百事哀，城市也一样。

作者: 菜市场大叔 时间: 2023-12-18 20:41

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 20:35
球经不懂，啥年代了，还80%？有利润就卖。

你是真正的大神，在你眼中不管1300亿也好，400亿也好，都不是钱，小钱！厉害。你晓不晓得，有了这笔钱，重庆机关事业单位几十万人被砍的津贴、奖金人均大概一年3万左右，都发得出来了，对整个社会的消费都是积极影响。还有房地产涉及的50几个产业也能活。还有地铁、机场、公路、公园、学校这些建设也能加快。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 21:05

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 20:33
大神，你最好到财政局问清楚再来开黄腔。

小神，懂溢价不？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 21:07

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 20:44
你说的这些，不正好说明房地产市场需求陡降，且不可逆转，不可倚靠了吗？不正好说明这是一棵行将就木，不 ...

为什么太多城市依旧土拍收入高企，重庆就该少这笔巨资？？？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 21:09
对，****年年土拍收入多，属于病入膏肓，年年财政收入紧巴，寅吃卯粮，则算健康城市财政还是属于

作者: 菜市场大叔 时间: 2023-12-18 21:09
本帖最后由菜市场大叔于 2023-12-18 21:10 编辑

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 20:47
房地产行业，已经病入膏肓，你指望一个病人能贡献多少财富给你？

房地产兴盛的时候，重庆垫底，笑隔壁房价不健康；现在房地产病入膏亡了，最先死，还是笑隔壁土拍创新高。怎么都是赢，赢麻了。然后又在抱怨，怎么二机还不修，怎么地铁哪个地方还不建好，怎么没有音乐学院、体育学院、怎么XX不动工。

事物的发展是环环相扣的，隔壁的太古里、SKP、天府机场、比重庆多的地铁、还有奢华酒店，这些归根到底都是房地产贡献的。重庆很多人以公租房、房产税和低房价自豪，但是也导致了整个服务业的低端，基础设施建设因为财力缺乏没有后劲。我想楼主发这个贴的目的也是因为这个，也针对今天的机场的热门贴。

诚然，房地产已经凉凉，全国都凉了，但是程度不同，说隔壁房地产市场不健康，我们兴盛的时候垫底、生病的时候最先凉，那到底是哪边不健康。
现在的所谓的新能源车，也是吃政F补贴的，卖一辆亏一辆，而且所需要的就业岗位远少于油车。①是新能源车不需要这么多零配件，重庆像九龙坡以前兴起一大批富人就是开汽摩配件厂的，现在新能源车不需要了。②新能源车的整车生产更多的是自动化，甚至黑灯工厂，不需要这么多工人、工程师。③没有了补贴，这些新能源车企还能不能活。

才开完的今年中Y经济工作会议，又重新把房地产列为支柱性产业，它是一个病入膏亡的将死去的产业，但是中国在转型成发达国家之前，还是只有靠它了。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 21:09
对，年年土拍收入多的，属于病入膏肓，年年财政收入紧巴，寅吃卯粮，则算健康城市财政

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 21:10
小神的逻辑果然清秀

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 21:13

神水发表于 2023-12-18 21:04
为什么到现在还在引导土地财政光荣的舆论，不该是大力做强做深实体产业，高科技，新能源高端制造产业链条转 ...

仅仅问界项目，市财政就投入近100亿，这100亿能天上掉下来？不压缩重庆其它必须的基建，能挤出这100亿？多久能收回这100亿？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-18 21:16
小神们以为重庆发展高科技项目、新能源车项目，没有持续强力的财政支持，就能成？？？天真而善口嗨的小神

作者: 神水 时间: 2023-12-18 21:22
如果只靠卖地就能增加财政收入，那重庆那么多年为什么不囤聚居奇限制城市用地面积，抬高地价，要搞地票制度，这个一点技术含量没有且全国大部分城市都在复制的事？是重庆不会吗？有想过原因吗？

作者: AlanZZZ 时间: 2023-12-18 21:34

林间飞雨发表于 2023-12-18 21:16
小神们以为重庆发展高科技项目、新能源车项目，没有持续强力的财政支持，就能成？？？天真而善口嗨的小神

cd卖地收入那么高，产业可是被网友天天贬

作者: AlanZZZ 时间: 2023-12-18 21:35
本帖最后由 AlanZZZ 于 2023-12-18 21:42 编辑

在这种环境下某地卖地收入居高不下，就没想过是被绑架太深了？

真的是可以实现盈利创收的好项目，发债融资就是，哪里需要卖地，未必所谓的好项目 3%-5% 的财务成本都抹不平？

作者: 五宝老腊肉 时间: 2023-12-18 21:53

林间飞雨发表于 2023-12-18 21:05
小神，懂溢价不？

当前市场行情，平均溢价10%就上天了。个别好地段不能代表整体。

作者: 五宝老腊肉 时间: 2023-12-18 21:55

菜市场大叔发表于 2023-12-18 21:09
房地产兴盛的时候，重庆垫底，笑隔壁房价不健康；现在房地产病入膏亡了，最先死，还是笑隔壁土拍创新高。 ...

麻烦你回看2008年到2018年这十年间，重庆房地产的销量和土地收入，重庆啥时候垫过底？不仅不垫底，销量一直全国一二之间，且仅仅9区而已。

作者: 五宝老腊肉 时间: 2023-12-18 21:57

林间飞雨发表于 2023-12-18 21:16
小神们以为重庆发展高科技项目、新能源车项目，没有持续强力的财政支持，就能成？？？天真而善口嗨的小神

大神，你说个增加土地财政收入的办法出来噻？还是那套强买强卖？

作者: 五宝老腊肉 时间: 2023-12-18 22:00

林间飞雨发表于 2023-12-18 21:09
对，年年土拍收入多的，属于病入膏肓，年年财政收入紧巴，寅吃卯粮，则算健康城市财政

cd今年土拍收入1000亿算个屁，10年前重庆就远远不止这个数，10年前的1000亿和现在1000亿，有可比性？

作者: 重庆美 时间: 2023-12-18 22:13

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 22:00
cd今年土拍收入1000亿算个屁，10年前重庆就远远不止这个数，10年前的1000亿和现在1000亿，有可比性？

cd宣传的1000亿不可信，

故意造势，好在全国范围找人到cd当下家

作者: 大鱼大肉 时间: 2023-12-18 22:51

神水发表于 2023-12-18 21:04
为什么到现在还在引导土地财政光荣的舆论，不该是大力做强做深实体产业，高科技，新能源高端制造产业链条转 ...

还嚷实体，软实力重庆不够丢人吗？

作者: 姐姐我受不了了 时间: 2023-12-18 22:54
千万别和灾区学，前段时间灾区有楼盘降价40%，被灾区紧急叫停。灾区是没办法了，产业升级失败，只能靠日落西山的房地产苟延残喘。现在很多明眼人都在喊不要去灾区高位接盘了，都知道灾区房地产在做最后的挣扎，现在还玩左手换右手的地王游戏，那明年呢？灾区的房地产泡沫已经在崩塌的边缘，今年强撑，那明年还撑得住吗？重庆可以不依靠房地产，乐呵呵的在新能源汽车，工业互联网，新材料产业上越走越远，灾区能行吗？泡沫就快破了

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:25
去年和去年震都土地财政均比重庆多收入近千亿，这能比重庆多搞好多基础设施建设。这样真正白银的财政多出，让自卑和捧杀两族均逻辑混乱了。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:26
重庆土拍大降，土地财政拉垮，对重庆最大的危害就是基础设施建设资金更短缺

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:33

神水发表于 2023-12-18 21:22
如果只靠卖地就能增加财政收入，那重庆那么多年为什么不囤聚居奇限制城市用地面积，抬高地价，要搞地票制度 ...

那一个再说只靠卖地收入财政？？？你哪一只眼看到的？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:36

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 22:00
cd今年土拍收入1000亿算个屁，10年前重庆就远远不止这个数，10年前的1000亿和现在1000亿，有可比性？

2016年之前，重庆和震都卖地收相差无几，互有高出的时候，但都高出不多、差距不大，而2016年以后，年年就出现几百.近千亿的差距，也就是说，震都的土地财政大红利，已经比重庆多吃了5年以上了

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:37

五宝老腊肉发表于 2023-12-18 21:55
麻烦你回看2008年到2018年这十年间，重庆房地产的销量和土地收入，重庆啥时候垫过底？不仅不垫底，销量一 ...

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:38
希望重庆土拍长期低迷、重庆土地财政无所贡献的，进而对重庆基础设施建设再也不起促进作用的，无外乎三类人。一，对重庆土地价值看贬看差，认为永远都只能比震都远低才对。这类人，属于自卑族。二，认为重庆永远不能吸引外地有钱人、高收入人才来重庆买房，所以，重庆土拍、土地财政收入不可能高，远低于震都很正常。这类，属于自宫族。三，怕重庆土拍和土地财政如震都那样火爆后，自己再也不能低价买房。这类，属于自私族。而三类人中最多的，属于兼具自卑、自宫和自私的复合者。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:42
2023年，重庆土拍收入和土地财政已经排到了全国第20名，按小神的逻辑，前19城的财政都不健康、城市都发展得不好、都没有发展实体经济

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:43
但前19城已经比重庆多收了5年的土地财政红利，能多建太多基础设施。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 00:55
我和很多重庆坛友关注重庆财政收入的增收和自有基础设施建设资金的增加，从而能加快重庆的基础设施建设。而小神（小人）们则只关心自己能买得起的房价，土拍收入越低、房价越低越好，惧怕和反对重庆土地财政增收，那怕影响重庆基础设施建设也在所不惜。 ——这和震都乌龟看待重庆土拍、看待重庆土地财政、看待重庆基础设施建设、看待重庆房价。。。等相关事情的态度、观点，完全一致！恭喜小神们力挺乌龟对重庆的观点！

作者: 重庆向北 时间: 2023-12-20 01:00
就不论房价低了好还是高了好了，过去十几年卖了全国最多的地，这两年想稳住市场，除了少卖点还能怎么办？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 01:00
居然学ningyuan那个渝皮川心那一套阴招，移动同一板块其它板主发的贴子，为了打压重庆土地财政收入，够拼了

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 01:01
我和很多重庆坛友关注重庆财政收入的增收和自有基础设施建设资金的增加，从而能加快重庆的基础设施建设。而小神（小人）们则只关心自己能否买得起的房价。

作者: ck1237 时间: 2023-12-20 09:13
这个问题支持，重庆修天量公租房，保障性住房，年年天量供应土地，这些最终伤害的是自己，财政收入上不去，没钱，啥子规划都等于0，重庆本地人的财产收入在全国大中城市中与城市地位严重不符

作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2023-12-20 09:24

ck1237 发表于 2023-12-20 09:13
这个问题支持，重庆修天量公租房，保障性住房，年年天量供应土地，这些最终伤害的是自己，财政收入上不去， ...

北区一哥01在另一个贴说了，国家给了重庆9.8万亿元（注意是万亿）额度的贷款，无需抵押，所以土地出让金少了1300亿都是小钱。9.8万亿元可以修218座正兴机场，1万6千公里的地铁，可以从重庆坐地铁去纽约了。

作者: 细无声123456 时间: 2023-12-20 09:53

林间飞雨发表于 2023-12-20 00:25
去年和去年震都土地财政均比重庆多收入近千亿，这能比重庆多搞好多基础设施建设。这样真正白银的财政多出， ...

拿去给公务员发高工资了，cd的公务员年收入20万以上，重庆的不到12万，正科级的。全国财政供养人员已突破8000万，按照人口比例cd有80万人，打折计算每人高5万元，就有400亿被发工资发了。而且cd的土地都是卖给城投平台公司，变相增加了地方债，左手倒右手。重庆市是把地方城投平台作为投资主体，要力保城投平台的信用等级，保住融资能力。不同的操作手法而已。

作者: sr2010 时间: 2023-12-20 09:55

重庆向北发表于 2023-12-20 01:00
就不论房价低了好还是高了好了，过去十几年卖了全国最多的地，这两年想稳住市场，除了少卖点还能怎么办？

这是实话，这是以前多年卖地盖房全国第一导致的后果。
至于房价高了好还是低了好，先别管健不健康，在特色体制下，最好的结果是跟同类城市相当。

作者: sr2010 时间: 2023-12-20 09:58

春夏秋冬又一春发表于 2023-12-20 09:24
北区一哥01在另一个贴说了，国家给了重庆9.8万亿元（注意是万亿）额度的贷款，无需抵押，所以土地出让金 ...

信贷这玩意，跟已到手上的真金白银比，差距十万八千里。

作者: jiro93894593 时间: 2023-12-20 10:02
所以就该学灾区，国企通过银行借贷拿地，左手倒右手，财政就有了？

作者: sr2010 时间: 2023-12-20 10:06

jiro93894593 发表于 2023-12-20 10:02
所以就该学灾区，国企通过银行借贷拿地，左手倒右手，财政就有了？

无论是国企、民企还是地方平台公司拿地，只要基于该土地的商品销售出去了，都是健康的。反之，都不健康。

作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2023-12-20 10:28

jiro93894593 发表于 2023-12-20 10:02
所以就该学灾区，国企通过银行借贷拿地，左手倒右手，财政就有了？

哪个城投、国企不借债哟？

作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2023-12-20 10:29

jiro93894593 发表于 2023-12-20 10:02
所以就该学灾区，国企通过银行借贷拿地，左手倒右手，财政就有了？

银行里的钱，说白了，就是我们老百姓存进去的劳动剩余价值。它能贷出来，用钱来生钱，就是它的本事。

作者: 春夏秋冬又一春 时间: 2023-12-20 10:30

jiro93894593 发表于 2023-12-20 10:02
所以就该学灾区，国企通过银行借贷拿地，左手倒右手，财政就有了？

北区一哥不是说了吗？重庆9.8万亿元的无抵押信用额度，怎么不敢用呢？机关事业单位，人均年收入下降了3万元，贷出来给我们涨回去撒。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 14:02
重庆的科教、文卫为什么落后？因为财政投入不足。

为什么财政投入不足？因为重庆的财力有限。

为什么重庆财力有限？。。。。

所以，重庆大学是预算最少的985高校之流

当然，对于盼望重庆主城房价比四川农村房价还便宜的自私者来说，重大的预算、重庆的科教文卫发展，算个球。

作者: FOX47 时间: 2023-12-20 14:52
我觉得很好笑的是，在这个帖子里阴阳怪气说重庆卖低收入低，财政紧张的，自己去写****信箱啊，在这里阴阳怪气说一通，尤其是那些重庆体制内的，活该自己拿三千工资，最好再降点

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-12-20 14:53

重庆靠授信，是授之以渔；乌龟靠卖地，只是授之以鱼。我感觉有点儿这个意思。

作者: 三妻口 时间: 2023-12-20 15:04

林间飞雨发表于 2023-12-20 14:02
重庆的科教、文卫为什么落后？因为财政投入不足。

为什么财政投入不足？因为重庆的财力有限。

为什么财力有限？因为土地拍不出。
为什么土地卖不出去？因为房企不积极拿地。
为什么房企不拿地？因为新房购买力不足，像林版主这样的有识之士也只干吼不买。
为什么新房购买力不足？因为二手房存量巨大。
为什么存量房过剩？因为过去卖地过多，房屋开发过度。
把这个过程倒过来，就是治理之策，缩减卖地规模，消纳二手房，为新房腾出市场空间，促使房企增强拿地意愿，恢复土地财政。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 15:08

三妻口发表于 2023-12-20 15:04
为什么财力有限？因为土地拍不出。
为什么土地卖不出去？因为房企不积极拿地。
为什么房企不拿地？因为 ...

这正好说明过去二十年重庆土地经验之道——贱卖重庆土地的完全错误，现在必须纠正

作者: 三妻口 时间: 2023-12-20 15:12

林间飞雨发表于 2023-12-20 15:08
这正好说明过去二十年重庆土地经验之道——贱卖重庆土地的完全错误，现在必须纠正

站着说话不腰疼，现在的形势下，你说说土地怎么能卖出个高价格？你如何评价土地是贱卖了？过去十多年大部分时间段，重庆主城地价水平和你主子差不多。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-20 15:15

三妻口发表于 2023-12-20 15:12
站着说话不腰疼，现在的形势下，你说说土地怎么能卖出个高价格？你如何评价土地是贱卖了？过去十多年大部 ...

你的意思是你选择性没看北京、上海、杭州、震都的高土拍收入？？？

作者: 五宝老腊肉 时间: 2023-12-20 20:54

林间飞雨发表于 2023-12-20 00:37
2016年之前，重庆和震都卖地收相差无几，互有高出的时候，但都高出不多、差距不大，而2016年以后，年年就 ...

第一，重庆出让收入只是主城9区，cd统计全市，没有太大可比性。第二，你说的也不是事实，上传不了图片，2015-2019年重庆主城9区的出让收入分别是：675、782、1255、869和1560，而你主子全市是：429、399、1190、849、1384,也就是5年间没有任何一年cd超过了重庆主城。

作者: 三妻口 时间: 2023-12-20 20:58

林间飞雨发表于 2023-12-20 15:15
你的意思是你选择性没看北京、上海、杭州、震都的高土拍收入？？？

转移话题？版主这么不地道？你不是说重庆地价拍得低，不如灾区吗？所以请你给出具体的建议，怎么让重庆土地卖出高价来。

作者: 船长来了 时间: 2023-12-20 22:06
重庆不需要城市建设，重庆市民喜欢轻轨拉菜那种大农村。

作者: 国姓爷 时间: 2023-12-20 22:45

jiro93894593 发表于 2023-12-20 10:02
所以就该学灾区，国企通过银行借贷拿地，左手倒右手，财政就有了？

没必要，重庆既然有授信，何必多此一举。又不创造真实产值。
不如继续涵养，去库存，去杠杆，现在精力放在产业上，再等二三年，必然王者归来

作者: MacJodino 时间: 2023-12-20 22:58
有公主房的原因，也有之前量大的原因

作者: jzq-150 时间: 2023-12-20 23:41
没卖土地钱了，公务员工资没着落，市政设施更没钱来修了，停摆了。

作者: zllbobo 时间: 2023-12-20 23:52
真的搞笑，卖地收入对于总体财政比例都不看，维持运转，主要是借贷，卖地才多少钱

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 00:05

五宝老腊肉发表于 2023-12-20 20:54
第一，重庆出让收入只是主城9区，cd统计全市，没有太大可比性。第二，你说的也不是事实，上传不了图片，2 ...

你的主子叫龟城和震都省

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 00:06

三妻口发表于 2023-12-20 20:58
转移话题？版主这么不地道？你不是说重庆地价拍得低，不如灾区吗？所以请你给出具体的建议，怎么让重庆土 ...

你难道不是选择性眼瞎？还在说重庆过去的土地政策是政确的？

作者: 麽麽骑士 时间: 2023-12-21 00:24
很佩服林间，让大家有个讨论，真理越辩越明。土地看三个，一是国企左右互搏占比如何？（房地产类央企不算，其他央企都是假的，抵的地皮。二是卖地收入返还如何？据我所知，可以返还50%。按照地产逻辑，地皮返还30以上，****就是白卖了一块地。三是租金房价比，超过30年回本金的都是耍流氓，回报率不如银行理财产品。）我认为，三个指标可以看出这个市场的水平。裸奔还是开豪车。希望有人能够把数据贴出来。重庆的房地产不见得乐观，但是至少没让大家背高负债，所以社会消费额可以达到一线城市，人均也可以进前列。cd房市好不好，我也不知道，但是当上海和深圳都在下降的时候，如果他还在坚挺，那就是在死撑。经济规律，最先暴雷和最后暴雷的，杀伤性最大。

作者: 麽麽骑士 时间: 2023-12-21 00:24
以上都是我自己想的，可以批评指正

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 10:25

林间飞雨发表于 2023-12-21 00:06
你难道不是选择性眼瞎？还在说重庆过去的土地政策是政确的？

一个劲的吼卖高价，怎么卖呀？空谈误国，说的就是您。

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 10:29

麽麽骑士发表于 2023-12-21 00:24
以上都是我自己想的，可以批评指正

灾区全市房屋销量大概是重庆主城的2倍，但是卖地收入是6倍，平均地价大约也是2倍，谁的市场更健康，显而易见。

作者: AlanZZZ 时间: 2023-12-21 10:30
本帖最后由 AlanZZZ 于 2023-12-21 10:34 编辑

麽麽骑士发表于 2023-12-21 00:24
很佩服林间，让大家有个讨论，真理越辩越明。土地看三个，一是国企左右互搏占比如何？（房地产类央企不算， ...

说的很对，虽然我的房产现在也是贬值亏损，但是大势不可逆，cd和杭州房地产的雷未来只会更严重。
cd杭州的房地产真实情况从二手房挂牌量就看得出来，这种情况下还在继续炒地，不得已而为之的可能性更大。

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 10:39

AlanZZZ 发表于 2023-12-21 10:30
说的很对，虽然我的房产现在也是贬值亏损，但是大势不可逆，cd和杭州房地产的雷未来只会更严重。

杭州惨得很，动辄损失上百万。

作者: AlanZZZ 时间: 2023-12-21 10:46
本帖最后由 AlanZZZ 于 2023-12-21 10:49 编辑

三妻口发表于 2023-12-21 10:39
杭州惨得很，动辄损失上百万。

我有个杭州朋友说账面亏损上千万了，当然他买得早，靠着出租，现金流也不会断， 21 年高位接盘的那些可就惨了。我另外有一个深圳 21 年高位接盘的群友，已经在筹划移民了，不过这人是个恨国党，只能说活该了，哈哈。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 11:41
我不会按我自己个人和家庭的情况来探讨重庆的土地和房产的价格问题。我只按重庆基础设施建设和科教文卫发展所需求的巨大土地财政收入缺口来谈论重庆的土拍市场和房产市场。

讨论重庆土拍收入、土地财政，立足点是重庆的资金需求和建设发展，而不是个人。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 11:44
如果仅从个人角度讨论土拍和房价，根本没有必要，也没有任何意义。

因为讨论的结果很必然的泾渭分明：

1、没房和仅有一套房的希望重庆房价跌、重庆土拍收入崩盘。

2、有两套以上房的，显然希望重庆房价涨、重庆土拍收入暴发。

永远是对立的两派、分裂的市民、甚至可以叫分裂的阶层。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 11:45
所以，如果仅从个人角度讨论重庆土拍和房价，根本没有必要，也没有任何意义。

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 11:49
收益小，风险同样小。低房价，低要素成本、低资产风险条件下，拥有差不多的劳动收入，同样强大的城市配套公共服务，岂不是对老百姓更友好？

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 11:50

林间飞雨发表于 2023-12-21 11:41
我不会按我自己个人和家庭的情况来探讨重庆的土地和房产的价格问题。我只按重庆基础设施建设和科教文卫发展 ...

你想给儿子买的大平层，3、5万一平，还是1万5一平更容易实现？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 11:57

三妻口发表于 2023-12-21 11:50
你想给儿子买的大平层，3、5万一平，还是1万5一平更容易实现？

我不会从自己买房角度来看待重庆的土拍市场和土地财政。如果仅从个人角度讨论这个话题，其实完全没有必要，因为结果会出现显而易见的两派。

作者: AlanZZZ 时间: 2023-12-21 11:59
本帖最后由 AlanZZZ 于 2023-12-21 12:00 编辑

城市开发要有度，过度卖地压榨城市居民，要在发展和民生之间寻求一个平衡点。即便重庆当前的道路，堵车也只是早晚高峰。cd修了那么多宽阔的道路，早晚高峰同样堵车，带动经济的价值有限。这也同样反映cd实体产业不行，要靠基建、房地产等固定资产投资来拉动。而重庆稳扎稳打，还保留了一定的固投潜力，并不需要靠压榨城市居民追求固投一步到位。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 12:00
我每次参与讨论重庆土拍、土地财政的原因，只有一个：

我深知重庆财力一直的薄弱和紧张，而重庆财政需要开支的基础设施、科教文卫、两翼发展等刚需资金缺口，太大。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 12:02
什么时候每位重庆网友能仅仅站在解决重庆基础设施、科教文卫、两翼发展等巨大刚需资金缺口的立场上，来看重庆的土拍、土地财政和房价的时候，这个事情才会出现唯一的统一意见。

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 12:33

林间飞雨发表于 2023-12-21 11:57
我不会从自己买房角度来看待重庆的土拍市场和土地财政。如果仅从个人角度讨论这个话题，其实完全没有必要 ...

地产市场态势不就是无数个个体表现的集合？

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 12:35

三妻口发表于 2023-12-21 12:33
地产市场态势不就是无数个个体表现的集合？

我站的角度是重庆用于搞基础设施建设、科教文卫资金需求等财政收入角度来看重庆土地市场。
你是站在什么角度？

作者: 白日梦想家 时间: 2023-12-21 14:41
房价高，拆迁成本必然高，土地出让金就会更高，所以土地出让金高也不一定就能反映城市的财政状况。

作者: sr2010 时间: 2023-12-21 15:24
旧城改造会涉及到拆迁成本，但现在各地精得很，不仅补偿远不如前些年了，而且尽量避开拆迁，美其名曰再造新城。比如地府。

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 17:02

林间飞雨发表于 2023-12-21 12:35
我站的角度是重庆用于搞基础设施建设、科教文卫资金需求等财政收入角度来看重庆土地市场。
你是站在什么 ...

牛角尖才只有一个角度。

作者: 林间飞雨 时间: 2023-12-21 20:02

三妻口发表于 2023-12-21 17:02
牛角尖才只有一个角度。

你认为你自己就是牛角尖，比重庆利益还大？

作者: 三妻口 时间: 2023-12-21 22:12

林间飞雨发表于 2023-12-21 20:02
你认为你自己就是牛角尖，比重庆利益还大？

重庆利益以重庆老百姓利益为大。

作者: tangjiatuo 时间: 2023-12-21 22:14

麽麽骑士发表于 2023-12-21 00:24
很佩服林间，让大家有个讨论，真理越辩越明。土地看三个，一是国企左右互搏占比如何？（房地产类央企不算， ...

阿Q精神还可以

作者: 浴火重生 时间: 2023-12-21 23:20

三妻口发表于 2023-12-21 22:12
重庆利益以重庆老百姓利益为大。

当然是以老百姓利益为大，但也要有长远的眼光，，
看待问题真不能太极端，，比如北欧重视所谓的任权，工会权力大，人们收入高，福利高，，但现在也很难维系。

正辅两件事，一件事是找钱，比如收税，，一件事是花钱，比如发福利，，这两手要平衡，

站在老百姓的角度就是要求福利高，
福利高而人们要求高，企业成本高，竞争力下降，税减少，形成恶性循环。

作者: pol88888 时间: 2023-12-22 08:41
21年骗了开发商的炮，22年自断手脚搞地价腰斩，现在还要喊别人来给你抬轿？

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