经典重庆

标题: 分析一下GDP [打印本页]

作者: 尊敬的用户1 时间: 2024-1-22 01:41
标题: 分析一下GDP
为什么发了3.1万的捷报，最后3.01万亿？
22年四季度封控停工停消费，23年四季度则是好消息不断，都能感觉到城市活力在复苏，不可能比22年还负增长。破3.1万亿这个消息也不会是官媒随便乱发的，很显然，12月29号才公布的22年终核把重庆打了个措手不及。2022年全国GDP终核数据比初核减少5483亿，重庆估计要背大锅。
虽然GDP是增量不是存量，理论上去年不影响今年，但实际统计工作中数据是有惯性的（系统误差），不少数据是引用去年数据、方法算出来，去年数据可能影响今年。不过即使去年数据对今年有影响，像这次这样紧急重调我印象中是史无前例。
可能原因1：重庆2022终核调减较多，导致今年初核误差过大必须重调。2：马上经普会全部重新核算，上一届的锅这一届不背，基数低更好出成绩，以前的水自然是挤得越干越好。

重庆增速到底如何？
23年的名义应该不止这么点，主要是给22年的数据填坑受拖累。但如果我们用2021终核定基，会发现重庆仍然略低于全国增速。所以不论2022终核如何、2023名义是否会提高，结论都不变：重庆这两年GDP增速确实略低。

为什么重庆这两年GDP增速略低？
22年封控重庆受影响确实大，但全国也不止重庆惨，也有不少省份22年垮、23年恢复很好两年平均跑过全国。
有人怪罪于房地产拖累三产，但房地产数据全国都降，去年商品房销售面积全国–28%，重庆还不算垮得厉害的，新房跌幅也不大。至于二手房，只有交易产生的费用被计入GDP，影响力更小。房产投资虽降，但基建投资能拉平整体。房地产确实要背锅，但背不起这么大锅，不要因为炒房亏了就把什么锅都扣到房价上。
有人说重庆23年人口减了20万，但中国去年自然人口就少了两百万，还不包括出国的几十万。沿海仅广东就流入175万人，在加上江浙沪…几百万人的缺口要填，这都是西部、东北要分的，等其他内陆省份出数据估计一个比一个惨。
所以，封控、房产和人口都有影响，但不是最主要原因，主要的原因是通缩。
2023年中国gdp同比（实际）增长5.2%，名义增长却只有4.64%。简单解释一下名义和实际：我去年种了一个西瓜，今年种了两个西瓜，实际增长100%；我今年种了一个西瓜，今年种了两个西瓜，但西瓜的价格跌了一半，我赚到的钱没变，名义要考虑价格因素，增长0%。
健康的经济应该有合理的通货膨胀，在通货膨胀的基础上名义增长应该高于实际增长，但现在却反过来了，说明中国正处于通货紧缩，众所周知，通缩时产品卖不上价，对消费影响小，生产影响大。虽然CPI为正，但CPI只统计了生活消费品价格，表现工业品价格的PPI跌跌不休，连社融增量扩张都拉不回来，PMI更没眼看。今年M2放水，人民币汇率在降，关键是美元本身也在贬值…也就是说人民币贬值速度更快，如果按美元或黄金核算，中国gdp已经负增长。所以现在的通缩不是货币购买力提升的通缩，而是货币贬值的同时PPI下跌更快导致的通缩。
重庆的实际增速是6.1%，表现还不错，但名义却只有3.5%，有部分22年的原因，还有就是因为重庆GDP中工业占比高，而工业品在降价（PPI负），导致名义GDP比实际低很多。重庆受到通缩的影响比那些靠消费、资源、政策的地方大得多。
除了通缩，去年出口对重庆影响也挺大，重庆出口占GDP比较高。结果去年–6.1%。出口降低主要是国际形势的原因，中国2023出口额仅增长0.2%，这还是人民币核算的，考虑人民币贬值的话已经负增长。现在欧美要和中国脱钩，但技术领先产业不怕被制裁，附加值极低的低端产业或农产品、资源也影响不大。受影响最大的就是不上不下工业品，出口生意被东南亚抢了，只能内循环卷价格，结果又遇上通缩，在人民币贬值的情况下还卖不上价就是很多工业产品的现状。比亚迪这样有技术优势的头部企业利润都不到现代三分之一，可以想想普通企业多难受，更别提重庆那些从沿海转移过来的产能落后代工厂。湖南更惨，湖南出口占GDP比并没有重庆高，但23年出口太差（-22%）还是拉垮了GDP增速。江西出口也很差，我估计GDP不会好看。当然最差的是云南，不过云南出口额本来就不多，能有多大影响不得而知。
所以这次GDP的拉胯，我认为最主要的原因首先是填22年的坑，其次是23年重庆受通缩、国际大环境的影响较大，然后才是其他因素。

如何破局？
最重要的还是产业升级，现在这个情况表明重庆工业大而不强。去年一开始广东出口也是猛跌，但年终居然逆势上涨拉正了，再次证明了先进制造业的优势。欧美再怎么卡脖子还是得买深圳大疆的无人机；先进产品内循环也不用卷价格，mate60、问界m9就是例子。对于重庆来说，电子、装备、医药…还需要发力。除了这些老生常谈的，新能源是个重头戏，也是我觉得最快这几年就能出成果的。比如赛力斯，问界m7现在一周能卖5000+。m5换代、m9交付后，如果赛力斯能稳定3万辆/月，那至少是千亿规模的先进产业链。
至于大环境不好，那不是重庆能改变的。能做的只能是继续提高三产占比，降低通缩影响。至于房地产，以现在的人口趋势和库存，短期内指望房地产重新成为增长点不现实，现在的休克疗法不知道效果会如何，反正房地产如果能做到不拖三产后腿就已经很不错了。文旅消费应该多投入，短期见效快，容易提升。长期来看三产增长点还是互联网、金融等，这些东西袁有布局，去年落地也不少，很多年没有这么好的势头了，但这玩意儿急不来，静待花开。

写这么多，本意还是想正一正视听。不要乱甩锅，更不要增速高的时候吹GDP，增速一降就说GDP假，那和龟吹吹有什么区别？一调减就扯到打压上去了，强行把一个经济数据和zz挂钩，这不是龟农用过的话术？北京被调减过、广州被调减过1800亿、灾区n次被调减过，不要大惊小怪。增速差了再怎么失望也要客观看待，冷静分析，GDP不敢说100%准确，但任何综合经济数据都会有水分，GDP已经是国际公认最具参考性的经济数据了，更何况是关系到国家未来发展规划的普查年GDP。如果说GDP是任人打扮的小姑娘，那其他大部分数据就是女网友，屏幕背后是不是个女的都难说。一年增速不如意就主动跳进龟龟那套GDP虚假论陷阱，那你想和龟龟比灾省一年6000亿的转移支付？还是8000万人+两个局堆出来的客流？还是一省集中到一市的总部税收？还是新一县排行榜？搞笑。

作者: 浴火重生 时间: 2024-1-22 02:25
分析得很有道理

作者: zhangdapao 时间: 2024-1-22 08:05
专业！分析到位！

作者: 渝州畅晚 时间: 2024-1-22 08:08
各有各的看法，各媒体都是这样的分析，通缩，聊无新意

作者: 还是举棋不定 时间: 2024-1-22 08:18
分析没问题，数据也还好。只是说会被某些对手利用，影响口碑和士气，大家要有所应对的准备。

作者: 重庆向北 时间: 2024-1-22 08:48
你没搞清楚，从数据上看，这次2022年终核主要调减的是二产，重庆调了很多，其实四川也调了不少（四川23年前三季度二产增量近600亿了，全年才150），但是四川房地产撑起了的，三产增速很高，把增速拉上去了。重庆没有这一块拉增速，就降下来了。

作者: 重庆向北 时间: 2024-1-22 08:50
至于其他二产没怎么调减的地方，自然不需要房地产多好都能博个不错的增速，毕竟22年基数低

作者: 绿部落 时间: 2024-1-22 08:50
也算是看明白了一点

作者: zxct 时间: 2024-1-22 08:53
当我看到23年GDP3.0145万亿时，我以为不是真的，因为从年前各种信息看到，23年应该是接近3.1万亿。这样看来，近三年我市GDP增速未达到全国平均水评

作者: 重庆向北 时间: 2024-1-22 08:54
至于你的结论，我是赞成的，不能GDP好的时候比GDP，不好的时候就说GDP是假的，这不客观

作者: 江北流 时间: 2024-1-22 09:07
分析有理有据，端正心态直面问题才能解决问题

作者: dragking 时间: 2024-1-22 09:19
打了这么多，支持一下。

作者: dragking 时间: 2024-1-22 09:23

重庆向北发表于 2024-1-22 08:48
你没搞清楚，从数据上看，这次2022年终核主要调减的是二产，重庆调了很多，其实四川也调了不少（四川23年前 ...

震都的3产增速奇特的高，房产也是在垮，只是没那么凶。
不知道靠啥把3产吹起来的。

作者: 68543352 时间: 2024-1-22 09:28
GDP的落差公说公有理婆说婆有理，原因很多，但最后一段强烈赞同！

作者: 菩提山01 时间: 2024-1-22 09:31

dragking 发表于 2024-1-22 09:23
震都的3产增速奇特的高，房产也是在垮，只是没那么凶。
不知道靠啥把3产吹起来的。

龟城近些年忽悠过去的外地年轻人特别多，估计有几百万，硬堆也能把三产数据堆起来。

作者: 枊岸花明 时间: 2024-1-22 09:45
第三产业的确还需加强

作者: 80666 时间: 2024-1-22 10:13
经典重庆真是人才济济，分析得很有水平，而这种帖子一般不见版主林间飞雨留言。。。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 10:27
本帖最后由林间飞雨于 2024-1-23 10:23 编辑

80666 发表于 2024-1-22 10:13
经典重庆真是人才济济，分析得很有水平，而这种帖子一般不见版主林间飞雨留言。。。

这么多年，重庆除了旅游业异军突起，新能源车产业靠重庆市、重庆赛力斯和华为的三方合作刚刚冒头，其他完全没有任何突出产业腾飞和转型。。。各种驻震都的大区机构依旧卡着重庆的经济脖子、攫取重庆的产业效益。。。我来关注GDP做什么？早就可以预见。

倒是你几个只知道窝里斗的，不关心重庆真正的问题、不正视驻震都大区机构对重庆经济发展的严重阻碍，成天自嗨，当自嗨话题一没有，就沮丧哀叹。。。早就看出，你几个上论坛根本不是为了给重庆发展带来正向的献计献策，完全是为了自己的口嗨，重庆一没了让你们能提劲打把、神侃神吹的自嗨话题，沮丧的同时，就转而攻击找人攻击。

小样，难道非要我说破道破这些你才舒服？？？

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 10:30

顺便提醒下论坛正能量的网友，在重庆没有两三个突出优异的大经济产业成功转型和腾飞之前，关注重庆的GDP就等于缘木求鱼、如做春梦

作者: 235682532 时间: 2024-1-22 10:33
很想知道2022年的数据到底发生了什么...

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 10:35

为什么我长期特别强调和突出早日规划建设渝贵高铁的重要性，因为没有渝贵350高铁接管渝黔200混的铁路客流，既有的渝黔200混就无法释放庞大的货运能力，口嗨族天天神侃的重庆陆海大通道伟业，其实就只是一张白纸、一片空气、一堆口水而已，连画的饼都不是。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 10:40
本帖最后由林间飞雨于 2024-1-22 10:42 编辑

提醒下论坛正能量的网友，在重庆没有两三个突出优异的大经济产业成功转型和腾飞之前，关注重庆的GDP就等于缘木求鱼、如做春梦。。。这也可算顺便答复下一些网友问的普遍性问题——2022甚至2023或者前述十来年，重庆发生了什么——这个问题。

——其实，重庆这些年什么大的经济正向事都没有发生，正因为重庆什么都没有发生，还能期待重庆GDP腾飞吗？还需要解读和疑惑重庆GDP为什么了吗？

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 10:47

贴主最后一段不是对重庆GDP的分析，是对近几天论坛一些人GDP情绪化（大增时傲骄、降低是沮丧）的分析，本无必要，实属无奈。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 10:51
本帖最后由林间飞雨于 2024-1-22 10:53 编辑

重庆不需要自嗨自吹族，也不需要自宫自卑族

重庆特别需要能带来理性、正向能量、对事不对人的献计献策和宣传鼓励

——重庆经典论坛，即为此服务

作者: 东哥023 时间: 2024-1-22 10:55
林老飘天天牛逼哄哄，它看谁不顺眼，就打压谁。

作者: wwhy 时间: 2024-1-22 10:58
确实感觉到汽车，电子产品便宜了

作者: 酉水河 时间: 2024-1-22 10:58
楼主没当人大代表，真的可惜了。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 10:58

东哥023 发表于 2024-1-22 10:55
林老飘天天牛逼哄哄，它看谁不顺眼，就打压谁。

歪眼，本帖是谁在对人不对事的挑衅、是谁在扰乱贴主的主题？

也就只有你两个。

自然就会看你两个不顺眼。

作者: xllggy 时间: 2024-1-22 11:06
有理有据，说得很好

作者: 险峰 时间: 2024-1-22 11:10
重庆的天然气石油应该计入

作者: 光扬2014 时间: 2024-1-22 11:16

dragking 发表于 2024-1-22 09:23
震都的3产增速奇特的高，房产也是在垮，只是没那么凶。
不知道靠啥把3产吹起来的。

龟母的大区机构太多，拉动三产有可能

作者: 重庆向北 时间: 2024-1-22 11:22

dragking 发表于 2024-1-22 09:23
震都的3产增速奇特的高，房产也是在垮，只是没那么凶。
不知道靠啥把3产吹起来的。

房地产不需要高增长，只要不怎么垮，以2022年的低基数，三产增速自然不差

作者: lurzn 时间: 2024-1-22 11:22
重庆2023名义应该在6％左右，3.49％是初对初数据不准确了，等公布2022数据终核才知道具体23年名义，预估应该在6%左右。其实不算差的，跑赢全国平均值。

作者: lurzn 时间: 2024-1-22 11:25
江西疫情几年靠能源高歌猛进了一把，结果也是水汪汪，22年终核被砍掉860亿，初对初名义23年才0.39％，125亿增量，基本算白干一年。

作者: lurzn 时间: 2024-1-22 11:33
顺便提一句，四川去年数据能看，是地级市开始给力，绵阳，宜宾两个副中心也算是得到照顾。宜宾名义11％以上，四季度就直接拿走四川近一半的增量，德阳也出来了，名义接近7%，尘都数据不一定好的。半场开香槟的事，乌龟经常做，不过脸皮厚打脸也无所谓而已。

作者: zxct 时间: 2024-1-22 11:41
现在公布的数字30145亿，增长6.1%，那2022年就只有28412亿，22年大约调减了717亿

作者: lurzn 时间: 2024-1-22 11:46

zxct 发表于 2024-1-22 11:41
现在公布的数字30145亿，增长6.1%，那2022年就只有28412亿，22年大约调减了717亿

你这个不对，要算名义增速，不是实际增速哈，名义还没出来。等官方数据。估计2022是被调减了近小千亿。

作者: 灬S柒 时间: 2024-1-22 12:20
专业重庆社会面还有很多领域可涉足都是潜力股

作者: 万州时代 时间: 2024-1-22 12:41
“一省集中到一市的总部税收”，是否有发文佐证这种操作？求解答。

作者: 盛夏的梧桐 时间: 2024-1-22 12:48
不要乱甩锅，更不要增速高的时候吹GDP，增速一降就说GDP假，那和龟吹吹有什么区别？一调减就扯到打压上去了，强行把一个经济数据和zz挂钩，这不是龟农用过的话术？

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-22 12:50

盛夏的梧桐发表于 2024-1-22 12:48
不要乱甩锅，更不要增速高的时候吹GDP，增速一降就说GDP假，那和龟吹吹有什么区别？一调减就扯到打压上去了 ...

明白人

作者: 尊敬的用户1 时间: 2024-1-22 14:23

lurzn 发表于 2024-1-22 11:25
江西疫情几年靠能源高歌猛进了一把，结果也是水汪汪，22年终核被砍掉860亿，初对初名义23年才0.39％，125亿 ...

被我说中了。昨天写的时候江西gdp还没出，光看出口我就觉得要江西要凉。

作者: lurzn 时间: 2024-1-22 14:27

尊敬的用户1 发表于 2024-1-22 14:23
被我说中了。昨天写的时候江西gdp还没出，光看出口我就觉得要江西要凉。

马上接下来就是陕西，福建，河南和湖北，每一个跑得脱的。

作者: 重庆向北 时间: 2024-1-22 14:46

万州时代发表于 2024-1-22 12:41
“一省集中到一市的总部税收”，是否有发文佐证这种操作？求解答。

不需要发文，这是几个大税种基本原则决定的，现在三大税里面，增值税原则是在哪里税务注册就在哪里就地交，企业所得税是在总部集中交（跨省经营企业在经营所在省就地预缴50%，总部汇总清算，部分央企这个预交比例更高，比如石油系统是70%），个人所得税是哪个主体发工资就在哪里交。

所以三大税里，除了增值税，其他两个税种北上深这样的全国性总部聚集地和各省省会都有优势。这里面各省情况又不一样，多数省税务局有直属征收局负责一些省级税源的征收，至于哪些是省级税源，每个省定义不同。但是四川省没有省税务局直属征收局，各税源全部由所在地税务机关征收，省级税源又都集中在cd，cd就又捡了大便宜

作者: arfrio 时间: 2024-1-22 15:06
　　按照我国国内生产总值（GDP）核算和数据发布制度规定，年度GDP核算包括初步核算和最终核实两个步骤。近日，根据国家统计局统计年报、财政部财政决算和有关部门年度财务资料等，国家统计局对2022年GDP数据进行了最终核实，主要结果如下：
　　经最终核实，2022年，GDP现价总量为1204724亿元，比初步核算数减少5483亿元；按不变价格计算，比上年增长3.0%，与初步核算数持平。三次产业和各行业数据见附表。
　　特此公告。

作者: 所见不同 时间: 2024-1-22 17:41
看淡GDP，都超龟城近万亿了，全国前五，可以看淡GDP了。

作者: 金牛俯首 时间: 2024-1-22 18:33
通缩无意义，因为全国不是重庆一家通缩，现在重庆是没有跑赢大盘，名义增速远低于全国平均值。现在重庆的三产不理想,特别是房地产消费市场，更是一片荒芜，GDP不光是看消费体量，还看消费资金的周转率！而重庆的地产板块太糟糕了！所以这次重庆报告就提到了要刺激地产消费！

作者: 尊敬的用户1 时间: 2024-1-22 18:43

金牛俯首发表于 2024-1-22 18:33
通缩无意义，因为全国不是重庆一家通缩，现在重庆是没有跑赢大盘，名义增速远低于全国平均值。现在重庆的三 ...

这次通缩是工业PPI降，不是消费CPI降，对工业城市影响更大，这是没跑赢大盘的主要原因。去年商品房销售面积全国只有7省没跌，重庆在全国还不算跌幅大的。

作者: 锤子 时间: 2024-1-22 19:52

金牛俯首发表于 2024-1-22 18:33
通缩无意义，因为全国不是重庆一家通缩，现在重庆是没有跑赢大盘，名义增速远低于全国平均值。现在重庆的三 ...

“刺激地产消费”？是的，继续大建公猪房，提高房产税就可以刺激地产消费

作者: zhshml 时间: 2024-1-22 21:38
应该要把重庆的铁路投资，机场投资，石油天然气收入等计入重庆的头上！

作者: 独一无二酷 时间: 2024-1-22 22:27
虽然我不怎么懂，，但我觉得说的在理

作者: 林间飞雨 时间: 2024-1-23 10:33
像重庆这样的大体量超级城市，

想GDP长期保持高增长甚至腾飞，

不同时拥有两三个超级体量的稳定增长大产业，

是无法实现重庆GDP的稳定大增。

而要实现同时拥有两三个超级体量的稳定增长大产业

这既考验重庆高层的产业布局、规划和扶持能力，又考验重庆的招商引资能力，还考验重庆企业自身创新发展的能力。

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