经典重庆

标题: 投票：350时速渝湘高铁延伸线，重庆该优先延伸到常德更好还是到怀化更好？ [打印本页]

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 15:09
标题: 投票：350时速渝湘高铁延伸线，重庆该优先延伸到常德更好还是到怀化更好？
本帖最后由林间飞雨于 2024-6-3 10:27 编辑

350时速渝湘高铁延伸线，重庆该优先争取延伸到常德更好还是到怀化更好？

看到重庆花费巨资建的350渝湘高铁即将成为断头高铁（对接的是200混黔张常铁路），延伸线350高铁却毫无动静，确实太可惜了！

其实，重庆花费巨资建的350渝西高铁未来也面临这样窘境——对接的是200混渝黔铁路。

作者: pol88888 时间: 2024-3-18 15:15
想绕过长沙是不可能的

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 15:18
民间的投票是民意，政府正在做手的规划是政府的设想，两者不矛盾，而且政府规划也得充分尊重民意。

想用政府不成型的规划来压民意？晴空你算那根葱？

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 15:22

pol88888 发表于 2024-3-18 15:15
想绕过长沙是不可能的

350延伸线争取是往常德，就是对接常德和长沙的350常益长高铁

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 16:11
如果争取是往怀化，就是加大与长沙的距离，但都不会绕开长沙

作者: 放牛班的春天3 时间: 2024-3-18 18:21
350延伸线争取是往常德，就是对接常德和长沙的350常益长高铁

作者: 放牛班的春天3 时间: 2024-3-18 18:21
接到永州最好

作者: 锤子 时间: 2024-3-18 19:08
本帖最后由锤子于 2024-3-19 00:33 编辑

350渝黔（江）接200黔张常再接350长益常，目前至将来，都是重庆～长沙最直最短最快最便宜的一条铁路快线，其它任何线路都替代不了。即使再建350绕道吉首、怀化，提速被距离加长抵消了，而且距离加长后票价更高，没有啥意义。就像现在重庆～西安，200混+250的“重庆北～南充～广元～西安北”，比350+250的“重庆西～成都东～西安北”是绝对的碾压，常常一票难求。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 19:31
黔常铁路由黔江站至常德站，全长336.257千米，设15个车站（其中9个办理客运），最高设计速度200千米/小时。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 19:33
渝湘高铁通车后，200混的黔张常铁路的尴尬地位和问题，和200混的渝黔（贵阳）铁路完全一样。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 19:51
和尽快新建渝贵350高铁同理，新建黔张常350高铁，不但会节约该路段近一半的用时，而且会因此腾出一条强大的货运直线铁路（渝黔200混面向粤桂，黔张常加渝怀面向中部和长三角）

作者: 逆流而上的鱼 时间: 2024-3-18 21:31
随笔那一条都是不错的

作者: jzq-150 时间: 2024-3-18 21:54
黔张常线路比较顺直，是最理想的线路，支持该线路搞350高铁！

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-18 22:37

jzq-150 发表于 2024-3-18 21:54
黔张常线路比较顺直，是最理想的线路，支持该线路搞350高铁！

而且这条350直线高铁，重庆出资会非常少，因为在重庆境内里程很短，对重庆乃至整个四川盆地的影响却极大

作者: 三妻口 时间: 2024-3-19 01:21
总是一厢情愿，自古多情空余恨

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 08:55
虽然要赢得有利重庆的各种局面很艰难，但目标和理想还是坚定树立。因为重庆再难的事，也没有脱离震都省魔爪、恢复直辖这件事难。

作者: wangking 时间: 2024-3-19 09:12
有黔张常，怎么可能这么快建复线

作者: 酉水河 时间: 2024-3-19 10:40
渝湘高铁的最终目的是去广州，只有接怀化最近。

作者: 宰相 时间: 2024-3-19 10:57
渝湘高铁，渝湘两省的规划，不是接常德，也不是怀化，是益阳。

但是在吉首接入张吉怀高铁，也就顺带接了怀化，而吉首到益阳段，湘省有远期规划。

重庆到怀化，重庆规划有渝铜城际，

这些都是公开的信息了，不知楼主发这个贴有什么意义？

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 11:28
本帖最后由林间飞雨于 2024-3-19 11:29 编辑

宰相发表于 2024-3-19 10:57
渝湘高铁，渝湘两省的规划，不是接常德，也不是怀化，是益阳。

但是在吉首接入张吉怀高铁，也就顺带接了 ...

你不知道重庆很多规划是鬼划？

如果官方事事都做得对，还需要民间论坛做什么？还需要我们发帖做什么？每天看官媒新闻、查官方网站就行了

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 11:29
一，对重庆长处、进步的、有利等方面，大力宣传。

二，提示能促进重庆更好发展的外部机遇信息。

三，对重庆短板、不足的、问题等方面，献言谏策。

四，揭露影响重庆顺利发展的外部阻力和坑害重庆的白眼狼城市的丑陋。

——以上都是论坛发表的，前提是站在重庆利益角度。

作者: cqzxs888 时间: 2024-3-19 11:31
黔吉最后到怀化，实际接吉首。重庆县县通高铁。吉首今后说有高铁到长沙。怀化可以兼顾东出南下。据说怀化有到广州高铁规划。
重庆有带动渝东南发展的任务，不过这几个地方说不过去。
在吉首，还能和贵州的铁路对接。
所以黔吉应该是比较好的方案。

作者: cqzxs888 时间: 2024-3-19 11:32
黔吉最后到怀化，实际接吉首。重庆县县通高铁。吉首今后说有高铁到长沙。怀化可以兼顾东出南下。据说怀化有到广州高铁规划。
重庆有带动渝东南发展的任务，不过这几个地方说不过去。
在吉首，还能和贵州的铁路对接。
所以黔吉应该是比较好的方案。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 11:33

宰相发表于 2024-3-19 10:57
渝湘高铁，渝湘两省的规划，不是接常德，也不是怀化，是益阳。

但是在吉首接入张吉怀高铁，也就顺带接了 ...

重庆恢复直辖已经多年，铁板钉钉，你怎么还在反复鼓吹让重庆成为川东小省省会的建议？？？

这难道不是和国家政策反起整？

同时——你常提重庆成为川东小省省会这事，这难道不是国家不对重庆下重注的一个因素？

既然重庆有可能成为你为个人出名的利益而提出的川东小省省会，国家为什么还要对重庆像其他直辖市一样下重注？？？

作者: cqzxs888 时间: 2024-3-19 11:37
黔吉最后到怀化，实际接吉首。重庆县县通高铁。吉首今后说有高铁到长沙。怀化可以兼顾东出南下。据说怀化有到广州高铁规划。
重庆有带动渝东南发展的任务，不过这几个地方说不过去。
在吉首，还能和贵州的铁路对接。
所以黔吉应该是比较好的方案。

作者: 宰相 时间: 2024-3-19 13:43

林间飞雨发表于 2024-3-19 11:28
你不知道重庆很多规划是鬼划？

如果官方事事都做得对，还需要民间论坛做什么？还需要我们发帖做什么 ...

如果你是说渝湘高铁，是从黔江直接延伸到常德，我是支持的。但不是重庆目前官方的规划。

但如果是从吉首延伸，肯定是向东到益阳，不是向东北到常德，这个无需多言；而向南延伸到怀化的话，就肯定直接利用张吉怀了。这是重庆目前官方的规划。

但如果说重庆到怀化最好的高铁通道的话，那肯定是新建一条尽可能直的经过黔东北的高铁，而不是利用渝湘及张吉怀，目前就是重庆规划的渝铜城际，但我希望直接规划到永州，名称取大点叫渝广高铁。

你说的重庆规划的高铁，在国家眼里说服力不足，这个我承认，也恨铁不成钢，这是重庆官方能力水平不高的体现，也是成局打压下重庆铁路客流、地位较低的原因影响的结果，也是因为重庆腹地太小的原因。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 13:49
如果重庆的规划是渝湘高铁直接350经张家界延伸到常德，那本帖这样的民营调查投票贴，完全没有发帖的必要。

什么都按鬼画的规划办，那叫坐以待毙。

重庆的鬼画式规划还少？

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 13:53

如果重庆没有卖渝行为、没有懒政行为、没有鬼画行为、没有不对外努力争取的行为。。。我完全就不会经常上论坛发言发帖

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 13:54
以渝湘高铁为例，其腹地几乎包括整这个四川盆地

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 14:00
可以说，重庆需要宣传的优点优势太多，需要谏言的错误谬误（包括规划方面）也太多，这都给真正关心关注重庆的网友提供了大量可以挖掘的题材

这才是畅谈重庆最该有的题材，也是真正爱重庆的人的职责所在。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-19 16:56

林间飞雨发表于 2024-3-18 15:22
350延伸线争取是往常德，就是对接常德和长沙的350常益长高铁

渝湘去怀化并不直，走常德更直；而且未来黔江会有到恩施的连接线连渝宜高铁，这么来看，以此思路增加渝长厦到沪昆高铁的连接线更好。这样黔江就是武陵山区枢纽了。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-19 17:02
本帖最后由山前有风于 2024-3-19 17:31 编辑

cqzxs888 发表于 2024-3-19 11:32
黔吉最后到怀化，实际接吉首。重庆县县通高铁。吉首今后说有高铁到长沙。怀化可以兼顾东出南下。据说怀化有 ...

短见了。

黔江到恩施差不多直线170公里，完全可以建渝长厦联络线；同理于渝长厦的黔江到沪昆高铁的怀化也可以建联络线。
实际上这两个联络线也跟贵州提的郑州到贵阳高铁思路重合：原有思路是从吉首北上，；如果有黔怀，则从黔江北上恩施到郑州了（或者从黔怀接万黔上郑渝），就这么简单了。
也就是说，这个联络线未来还是大通道，西南边的南宁贵阳到华中的郑州济南的大通道。

反过来有了黔吉就不会有黔怀（至少很长一段时间都不会有），然后吉首反而变成枢纽——黔江拱手相让，甚至铜仁都比黔江更米字型：这个线路未来50年客流都不可能强大到同时有两个并行的高铁通道。

现在来个二五不靠的黔吉既不能让渝长之间直连也不能让重庆更快南向，然后渝东南还会丢掉一个南北大通道；对于大重庆来说，如果黔江不能成为枢纽提升客流也就是不能成为车务段然后重庆铁路局又会延期，这样大重庆就成为高铁立交桥。

重庆的铁路规划应该多看看邻近省份的规划，而不是自娱自乐。

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作者: 山前有风 时间: 2024-3-19 17:40
本帖最后由山前有风于 2024-3-19 17:43 编辑

铁路线路的服务期长达百年甚至更久，比如陇海铁路建于百年前都可以改造为6‰加速坡的铁路满足万吨货运；为了在短期内要满足几个方向然后采取折衷主义会在不久的将来发现二五不靠——比如建成不到10年的渝贵铁路就是精彩反例。某种程度上，建成不到20年的客货混运的渝怀、渝利也是反例，开行更快速度的高铁不行，开行更大吨位（5000吨以上）的货运列车也不行，所以我国东南地区开行的中欧班列都不会选择渝怀铁路，降低了大重庆立足中西部服务全国的能力。

所以，还不如老老实实的建黔怀，黔张常、黔江恩施，然后置换出渝怀铁路的客运并进行改造为6‰加速坡的铁路更现实。

作者: 两江风 时间: 2024-3-19 20:01

酉水河发表于 2024-3-19 10:40
渝湘高铁的最终目的是去广州，只有接怀化最近。

要刺到广州更直，就只有割掉黔江这坨毒瘤！

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 20:11
渝湘高铁是重庆通往湖南、江西、徽南、福建、浙江、上海的主动脉，渝贵+贵广才是通往广东的主动脉。

作者: 对硝基苯 时间: 2024-3-19 20:47

林间飞雨发表于 2024-3-18 16:11
如果争取是往怀化，就是加大与长沙的距离，但都不会绕开长沙

胡说。怀化-邵阳-永州-清远-广州，就绕开长沙了

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 20:55

对硝基苯发表于 2024-3-19 20:47
胡说。怀化-邵阳-永州-清远-广州，就绕开长沙了

什么叫渝湘高铁？不经过湖南省会还叫渝湘高铁？？？

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 20:56
渝湘高铁是重庆通往湖南、江西、徽南、福建、浙江、上海的主动脉。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 20:56
渝贵+贵广才是通往广东的主动脉

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 20:57
黔江~秀山~吉首~怀化~永州~广州，仅仅是渝湘高铁的辅助功能

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-19 21:11
渝黔200混之后不尽快修渝贵350，不但严重了影响渝西高铁的效能，重庆陆海大通道就缺关键铁路货运载体。而黔张常200混之后不尽快建黔张常350高铁，将严重影响渝湘高铁的效能，也损失一条通往中东部的货运大通达。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-19 21:32

林间飞雨发表于 2024-3-19 20:11
渝湘高铁是重庆通往湖南、江西、徽南、福建、浙江、上海的主动脉，渝贵+贵广才是通往广东的主动脉。

感觉渝东南地区是什么题材热朝什么凑，以前去东边重要就叫渝长厦通道；现在发现渝广很近之后就开始鼓吹渝广通道了。
然后两边只能择其一，又搞折衷主义。
显然的，立场不坚定；然后背后估计也没想好向东和向南分别意味着什么，会带来诸如产业物流这些的什么变化，就图一时口舌之快而已。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-19 21:47
本帖最后由山前有风于 2024-3-19 23:45 编辑

林间飞雨发表于 2024-3-19 21:11
渝黔200混之后不尽快修渝贵350，不但严重了影响渝西高铁的效能，重庆陆海大通道就缺关键铁路货运载体。而黔 ...

如果能有黔张常350的话，渝黔江+黔张常改建为万吨级货运通道后再接沪昆应该可以到宁波港，然后实现铁海联运——比如韩国日本的集装箱在宁波港上岸然后通过重庆转渝毕昆然后抵达印度洋。
现在万吨级货运专线年运量4.3亿吨左右（参考大秦线），而重庆的长江年运输量才过2亿吨，也就是说相当于再建了一条长江，而渝怀既有线改建肯定比新建货运专线便宜，估计渝毕昆货运线的钱都有了。
然后中低端货值的走长江运输，中高端的走铁路运输，实行货值分流就可以解决运费问题了；然后都在重庆集运上渝毕昆到达印度洋——当然也可以在重庆建立一个总成组装工业区。
这样重庆就不再是长江的端头了，而是枢纽了。

然后沿线省市的工业园以支线方式接入，然后还可以以铁路形成产业带，比如a、b、c、三个不同的工业园区生产的汽车零配件或者总成最后通过铁路集装箱集中到d端总装然后出海；反过来d端的工业园区可以有a、b、c三地持股共建这样也不会导致税收外流问题增加共建各方积极性。
究其本质来看，铁路运输可以中途解列编组甚至可以把指定的集装箱提出来，而航运集装箱堆在一起很难中途捡出某个集装箱：所以铁路比点对点的航运更适合长产业链的生产。

换个角度，这种以物流线可以促进沿线工业园区的点达到产业协同，形成经济带；同时也能促进沿线的市场更紧密一体化进而实行国家的长治久安，。

这样对于长沙来说，也是量级的利好；说不定会重新支持黔张常350方案了。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-20 11:13
目前投票建议优先新建黔张常350高铁的有14票，投票建议优先新建黔秀吉怀350高铁的有6票

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-20 11:23
本帖最后由林间飞雨于 2024-3-20 11:58 编辑

重庆的米字型高铁真是命运多舛。

先是东西向的主动脉渝湘350高铁对接的是黔张常200混

然后南北向的主动脉渝西350高铁对接的是渝黔200混

重庆得争取这两条对接的肠梗阻早日有渝贵350高铁和黔张常350高铁替代了，并同时可腾出南下、东去的货运大通道。

作者: 长安学者 时间: 2024-3-21 08:52
渝湘高铁线位已定，现在已经到了勘察设计阶段了

作者: 铁路 时间: 2024-3-21 10:37

林间飞雨发表于 2024-3-19 20:55
什么叫渝湘高铁？不经过湖南省会还叫渝湘高铁？？？

川黔铁路过了四川省会了吗

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-21 10:51

铁路发表于 2024-3-21 10:37
川黔铁路过了四川省会了吗

重庆亟需顺直的高铁东出，补上黔张常350的这个短板是最好的捷径。如果仅等猴年马月才能建成的沿江高铁350，重庆东出的黄花菜都凉了。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-21 10:53
关键是修建黔张常350高铁，重庆花费资金极其少，比渝贵350的重庆花费还低得多。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-21 13:19

林间飞雨发表于 2024-3-21 10:51
重庆亟需顺直的高铁东出，补上黔张常350的这个短板是最好的捷径。如果仅等猴年马月才能建成的沿江高铁350 ...

我在想，会不会有这个原因？刚才看了一下渝怀铁路的地图，沿线很多平地甚至还有高速公路（如彭水的郁山站、干溪沟），理论上配建工业园区不是难事；反过来，渝怀铁路除了主城段，似乎其它区也没通过支线接入附近工业园（如涪陵的龙头港、石沱）。
所以，沿线区域对铁路的货运能力，产业集聚能力认识不足？
所以，对通过置换既有线路的客运功能释放货运能力不积极？

然后这也解释了为什么有些铁路或者高速公路的利用率不足，进而造成债务问题？

作者: 山前有风 时间: 2024-3-21 13:45
本帖最后由山前有风于 2024-3-21 13:49 编辑

长安学者发表于 2024-3-21 08:52
渝湘高铁线位已定，现在已经到了勘察设计阶段了

然后几年后发现既不东又不南，又闹修新线，然后铁二院又可以拿一笔勘察费设计费了，子子孙孙无穷尽也？
好像黔吉就是铁二院设计的路线嘛？

作者: 渝怀一家亲 时间: 2024-3-21 18:09
黔吉己通过预可研，黔常350是不可能。渝黔吉怀长到上海，杭州，福州，廈门最快，，现在常益长尴尬，，只能到长沙站，，到不了长沙南，不能直通广州深圳，，还要修联络线才能到长沙南，，常德益阳人民叫苦不迭，在骂娘。。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-21 23:17

渝怀一家亲发表于 2024-3-21 18:09
黔吉己通过预可研，黔常350是不可能。渝黔吉怀长到上海，杭州，福州，廈门最快，，现在常益长尴尬，，只能 ...

正因为已知道有黔吉这条线的预可研，所以才有本贴这个投票贴。只要没花大价钱动工，都有修改的可能。钱是渝湘两地出50%，线路走线就该这两个地方说了算。而且常益长已是350高铁，就差黔张常这一段了。
联络线的投入不大，比重庆修个过江、穿山联络线花费少太多。

作者: 三妻口 时间: 2024-3-21 23:38

林间飞雨发表于 2024-3-21 23:17
正因为已知道有黔吉这条线的预可研，所以才有本贴这个投票贴。只要没花大价钱动工，都有修改的可能。钱是 ...

指点江山，不是圣上就是疯子。

作者: 林间飞雨 时间: 2024-3-22 10:50

三妻口发表于 2024-3-21 23:38
指点江山，不是圣上就是疯子。

你再疯一点嘛。这里是重庆民间论坛，既要宣传重庆的好，当然也要指出需要改进之处，这都是重庆人的责任和义务！
论坛创立至今，论坛网友历年来累计对重庆的建议谏言无数，已经看疯了？！

记住：上论坛，多琢磨事，少琢磨人。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 12:01
本帖最后由山前有风于 2024-3-22 12:52 编辑

渝怀一家亲发表于 2024-3-21 18:09
黔吉己通过预可研，黔常350是不可能。渝黔吉怀长到上海，杭州，福州，廈门最快，，现在常益长尴尬，，只能 ...

武汉直通线都开工了，长沙的要不了多久。
而且黔张常350正常工期是五年，根本不用担心长沙的问题。

黔张常350的好处不止点吧点，一样的可以对接沪昆350，沪昆高铁杭州里程175到长沙里程1083，1083减去175就是908公里，黔张常高铁按300公里算（截弯取直），也在1200公里左右，350的旅行速度310，杭州抵达黔江也在4小时之内，杭州抵达重庆预估5小时（黔江到重庆按1小时算）。
这么来说，沪昆高铁杭州以西的义乌、南昌、长沙这些到黔江都在4小时以内（应该比飞机快了），以后发展康养、武陵山旅游啥的都可以了，甚至承接义乌金华这些小商品的生产转移都可以了。别说长沙南昌了，5小时高铁足可以让杭州以西的城市来一趟周末黔江游、武陵山游了。就像现在广深经常来重庆一样。
反过来现有的黔吉至少增加一个小时的通勤，那么黔江4小时通勤圈搞不好出不了长沙。
所以，黔吉导致高铁350的意义大幅度下降。

或者做个压力测试，分别以重庆主城和黔江为原点，直线向东的黔张常350和既不东又不南的黔吉3小时、5小时通勤时间分别能覆盖哪些城市？

作者: 长安学者 时间: 2024-3-22 13:01

山前有风发表于 2024-3-21 13:45
然后几年后发现既不东又不南，又闹修新线，然后铁二院又可以拿一笔勘察费设计费了，子子孙孙无穷尽也？
...

这次中标的中铁四院

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 13:11

山前有风发表于 2024-3-22 12:01
武汉直通线都开工了，长沙的要不了多久。
而且黔张常350正常工期是五年，根本不用担心长沙的问题。

有几条长距离350的铁路旅行速度能到310？渝蓉一站直达旅行速度最快一趟只有290。

作者: 盛夏的梧桐 时间: 2024-3-22 13:14

山前有风发表于 2024-3-21 13:45
然后几年后发现既不东又不南，又闹修新线，然后铁二院又可以拿一笔勘察费设计费了，子子孙孙无穷尽也？
...

你说得太对了。重庆很多线路都是这样的。左左右右都是被拿捏。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 13:14

三妻口发表于 2024-3-22 13:11
有几条长距离350的铁路旅行速度能到310？渝蓉一站直达旅行速度最快一趟只有290。

那就是设计问题了。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 13:16

长安学者发表于 2024-3-22 13:01
这次中标的中铁四院

“2019年12月11日，湖南省发展和改革委员会发布了《渝湘铁路黔江至吉首段（湖南段）可行性研究单一来源采购公示》，明确了由中铁二院承担渝湘高铁黔江至吉首段湖南省境内的可行性研究工作。”

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 13:19

山前有风发表于 2024-3-22 13:14
那就是设计问题了。

设计有什么问题？都是按照铁路规范设计施工的，你怕是新闻看多了，妓者的谎话听多了。你会开车吧？限120的高速，你开下来平均一般多少？

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 13:25

三妻口发表于 2024-3-22 13:19
设计有什么问题？都是按照铁路规范设计施工的，你怕是新闻看多了，妓者的谎话听多了。你会开车吧？限120 ...

310不是算350高铁的平均吗？我有说过350高铁的最高速度310吗？显然是市铁路局为了节约电费开350速度的时间少最后平均速度下去了。
不过也无所谓，按350收钱就行了，。

作者: wangking 时间: 2024-3-22 13:26
走永顺、安化、益阳最好

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 13:26
本帖最后由山前有风于 2024-3-22 13:38 编辑

三妻口发表于 2024-3-22 13:19
设计有什么问题？都是按照铁路规范设计施工的，你怕是新闻看多了，妓者的谎话听多了。你会开车吧？限120 ...

你说说350的限速是多少呢？按350修，限速120？
别人的350还可以实验400然后重庆还在讨论限速120，现在更怀疑所谓的业内人士水平怎么样了。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 13:36

盛夏的梧桐发表于 2024-3-22 13:14
你说得太对了。重庆很多线路都是这样的。左左右右都是被拿捏。

选线更直更接近目的地还有一个隐形好处，国家在实验用350既有线跑400列车了，如果黔张常350以后也跑400的话，至少标杆车也会更快到达杭州。
从这个角度看，2019年的预可研肯定没看到这个350既有线跑400的趋势，黔吉五年修好之后别说400实验结束很可能有线路已经常态化跑400了，然后又有人跳出来说问题很多然后又要求建新线，然后又看不到趋势最后总是落后于时代。

作者: pol88888 时间: 2024-3-22 13:48
目前只有5条350的高铁按最高350在运营，京沪、京津、京张部分路段、渝蓉高铁、京广高铁京武段
渝蓉早就达速运营了，说290的是几年没坐了。
郑万限310，铁总现在是一切向钱看，要利润

作者: 长安学者 时间: 2024-3-22 13:57

山前有风发表于 2024-3-22 13:16
“2019年12月11日，湖南省发展和改革委员会发布了《渝湘铁路黔江至吉首段（湖南段）可行性研究单一来源采 ...

我说的是勘察设计中标人

作者: 68543352 时间: 2024-3-22 14:01
本帖最后由 68543352 于 2024-3-22 14:15 编辑

山前有风发表于 2024-3-22 13:16
“2019年12月11日，湖南省发展和改革委员会发布了《渝湘铁路黔江至吉首段（湖南段）可行性研究单一来源采 ...

黔吉是跨省高铁，国铁招标才管用，湖南地方自己委托的不作数，去年就告诉过你黔吉是铁四院中标，还在这里扯啥子？
[attach]1415622[/attach]

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 14:20

山前有风发表于 2024-3-22 13:25
310不是算350高铁的平均吗？我有说过350高铁的最高速度310吗？显然是市铁路局为了节约电费开350速度的时 ...

京沪高铁1318公里，设计350，最快一趟标杆G21历时4小时18分，平均旅行速度306，这就是中国高铁长距离旅行速度的天花板了。而京沪高铁大部分列车全程历时5小时以上，旅行速度低于260。

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 14:24

pol88888 发表于 2024-3-22 13:48
目前只有5条350的高铁按最高350在运营，京沪、京津、京张部分路段、渝蓉高铁、京广高铁京武段
渝蓉早就达 ...

旅行速度和设计目标速度傻傻不分清？目前成渝高铁一站直达标杆车最快1小时2分，总里程299公里，你算下旅行速度多少？

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 14:33
本帖最后由三妻口于 2024-3-22 14:34 编辑

山前有风发表于 2024-3-22 13:26
你说说350的限速是多少呢？按350修，限速120？
别人的350还可以实验400然后重庆还在讨论限速120，现在更 ...

看不懂中国字吗？铁路设计速度350，达速运行就是340-350之间，而高铁旅行速度需要考虑启动、制动加减速，枢纽限速，跨线限速，按图停车，临时停车等因素，实际不可能达到或接近这个速度，一般打个7-8折。我是问你高速公路限速120，你实际开下来是多少，比如成渝之间300来公里，基本上很难3小时内完成。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 14:48

68543352 发表于 2024-3-22 14:01
黔吉是跨省高铁，国铁招标才管用，湖南地方自己委托的不作数，去年就告诉过你黔吉是铁四院中标，还在这里 ...

没得铁二院的可行性研究，就开始勘察设计了吗？

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 14:52

三妻口发表于 2024-3-22 14:33
看不懂中国字吗？铁路设计速度350，达速运行就是340-350之间，而高铁旅行速度需要考虑启动、制动加减速， ...

我还不晓得有这些因素最后摊平平均速度？

作者: 68543352 时间: 2024-3-22 14:52
本帖最后由 68543352 于 2024-3-22 14:53 编辑

68543352 发表于 2024-3-22 14:01
黔吉是跨省高铁，国铁招标才管用，湖南地方自己委托的不作数，去年就告诉过你黔吉是铁四院中标，还在这里 ...

…………………………

作者: 68543352 时间: 2024-3-22 14:54

山前有风发表于 2024-3-22 14:48
没得铁二院的可行性研究，就开始勘察设计了吗？

勘察设计包含可研。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 14:57
本帖最后由山前有风于 2024-3-22 15:11 编辑

三妻口发表于 2024-3-22 14:20
京沪高铁1318公里，设计350，最快一趟标杆G21历时4小时18分，平均旅行速度306，这就是中国高铁长距离旅行 ...

310来估算运行时间恐怕还是现实吧？
1318/310=4.25小时，你看看京沪高铁的标杆是不是接近这个数字？
[attach]1415625[/attach]
刚刚特意去看了一下京广高铁北京到郑州东站，686公里，用310估算也差不多。
686/310=2.21小时。
[attach]1415625[/attach]
我都不晓得哪些钻最高速度、旅行速度这些字眼有什么意思。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 15:03

68543352 发表于 2024-3-22 14:54
勘察设计包含可研。

既然包含可研，哪铁四院包含铁二院了吗？
[attach]1415626[/attach]

作者: 68543352 时间: 2024-3-22 15:08
本帖最后由 68543352 于 2024-3-22 15:19 编辑

山前有风发表于 2024-3-22 15:03
既然包含可研，哪铁四院包含铁二院了吗？

[attach]1415629[/attach]

2022年国铁招标
预可研、可研几个大字看清楚，这些都是由铁四院来做。
湖南自己找铁二院做的可研就是一堆废纸，有锤子用。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 15:24

68543352 发表于 2024-3-22 15:08
2022年国铁招标
预可研、可研几个大字看清楚，这些都是由铁四院来做。
湖南自己找铁二院做的可研就 ...

再废纸还不是要给钱给铁二院。

作者: 68543352 时间: 2024-3-22 15:27

山前有风发表于 2024-3-22 15:24
再废纸还不是要给钱给铁二院。

湖南给钱关重庆毛事。

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 18:28

山前有风发表于 2024-3-22 14:57
310来估算运行时间恐怕还是现实吧？
1318/310=4.25小时，你看看京沪高铁的标杆是不是接近这个数字？

现实个牙刷儿，中国唯二世界超一线城市之间的中国高铁最快标杆才306，所有列车平均才260不到，你黔江到杭州何德何能开得出310的平均旅行速度？就算你能一站不停从黔江到杭州开一站直达专列（可能性为零），你不知道黔江到杭州要多次跨线，多次进枢纽吗?杭州到长沙931公里，目前最快标杆车3小时34分，平均旅速仅仅261，其他车次，大多数200左右。

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 18:30

山前有风发表于 2024-3-22 14:52
我还不晓得有这些因素最后摊平平均速度？

我看你是完全不晓得这个因素有多厉害。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 19:03

三妻口发表于 2024-3-22 18:28
现实个牙刷儿，中国唯二世界超一线城市之间的中国高铁最快标杆才306，所有列车平均才260不到，你黔江到杭 ...

黔江的正后方是重庆主城，又被你遗忘了；还有渝昆高铁连接泸州宜宾，中线高铁到重庆也不足一小时。
一亿人口的腹地还不能支撑实现350运营？何况东端可不止杭州，还有宁波。
何况黔张常开通还是五年后，你拿现在的306去推测几年后达不到306，你是不是想证明高铁越跑越慢？

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 19:04

三妻口发表于 2024-3-22 18:30
我看你是完全不晓得这个因素有多厉害。

前面的310估算方式也拿京广高铁北京到郑州检验了，装看不到？

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 19:06

山前有风发表于 2024-3-22 19:04
前面的310估算方式也拿京广高铁北京到郑州检验了，装看不到？

全国就那么几趟车旅速310左右，你知道全国350的线路上每天多少对车吗？

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 19:08

三妻口发表于 2024-3-22 19:06
全国就那么几趟车旅速310左右，你知道全国350的线路上每天多少对车吗？

这与310估算方式，黔吉既不东又不南，以及正在实验的既有线路开400，有本质联系吗？

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 19:11

山前有风发表于 2024-3-22 19:03
黔江的正后方是重庆主城，又被你遗忘了；还有渝昆高铁连接泸州宜宾，中线高铁到重庆也不足一小时。
一亿 ...

盆地到上海方向，甚至到长沙方向，现在及今后必然是多路径格局，尽量多覆盖人口，不会都走这个方向。另外京广京郑段全线几乎没有枢纽限速，标杆车理论上除了始发和到达，都可以顶棚跑，情况相对比较特殊，所以平均旅速才能达到310左右。但是黔江到杭州注定不可能，多个枢纽存在限速区间，在长沙等地还需要跨线。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 19:18

三妻口发表于 2024-3-22 19:11
盆地到上海方向，甚至到长沙方向，现在及今后必然是多路径格局，尽量多覆盖人口，不会都走这个方向。另外 ...

1、限速又不是不能改造，哪条高铁达速350没改造？
2、现有技术不能解决轮轨跨线吗？中国有多少高铁不跨线？

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 19:20

山前有风发表于 2024-3-22 19:08
这与310估算方式，黔吉既不东又不南，以及正在实验的既有线路开400，有本质联系吗？

“黔张常350的好处不止点吧点，一样的可以对接沪昆350，沪昆高铁杭州里程175到长沙里程1083，1083减去175就是908公里，黔张常高铁按300公里算（截弯取直），也在1200公里左右，350的旅行速度310，杭州抵达黔江也在4小时之内，杭州抵达重庆预估5小时（黔江到重庆按1小时算）。”

没什么关系，只是你娃乱算一气而已。这些速度、时间拿给铁路人士看就是一个笑话。不过你硬要说350可以跑400，那我无话可说，如果要提速也不是重庆长沙一条线路，全国都会提速。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 19:22
本帖最后由山前有风于 2024-3-22 21:10 编辑

贴张图，如果黔张常350意味着什么一目了然：相当于重庆到沿江高铁南线的联络线了，然后覆盖的城市，以及对长江流域的覆盖大大增加。还不算对江西南部福州厦门的影响。
[attach]1415634[/attach]

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 19:37

三妻口发表于 2024-3-22 19:20
“黔张常350的好处不止点吧点，一样的可以对接沪昆350，沪昆高铁杭州里程175到长沙里程1083，1083减去175 ...

现在的问题是不够直，这种既不南又不东的选线就算提也没意义。

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 19:44

山前有风发表于 2024-3-22 19:18
1、限速又不是不能改造，哪条高铁达速350没改造？
2、现有技术不能解决轮轨跨线吗？中国有多少高铁不跨 ...

1.限速区间是因为线下根本就没有按照350的标准来修建，改造提速的可能性几乎就没有，比如市区内限速200的曲半径2200米，怎么改造成350的7000米？拆了重建？市区房子要拆迁多少？
2.跨线必然减速，当列车从一条主线转换到另一条主线时，必然通过侧线接入，考虑到安全追踪、道岔尺寸工艺等因素，一般高铁道岔侧向接入速度控制在200左右。

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 19:58
本帖最后由山前有风于 2024-3-22 20:00 编辑

三妻口发表于 2024-3-22 19:44
1.限速区间是因为线下根本就没有按照350的标准来修建，改造提速的可能性几乎就没有，比如市区内限速200的 ...

1、既有铁路截弯取直工程少了吗？除了城市限速就没地质复杂情况下的限速然后提速改造了吗？后者恐怕占的比例更大吧？
2、跨线还不是可以在高铁站进出的时候跨，既停站又跨线，或者以进出站减速的时候跨？这个也不是难事。就黔张常如果350的话，大概率是在长沙的一个枢纽站内直接去沪昆高铁。

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 20:49

山前有风发表于 2024-3-22 19:58
1、既有铁路截弯取直工程少了吗？除了城市限速就没地质复杂情况下的限速然后提速改造了吗？后者恐怕占的 ...

进站同时跨线很普遍，那不是更耽误时间？

作者: 三妻口 时间: 2024-3-22 20:52

山前有风发表于 2024-3-22 19:58
1、既有铁路截弯取直工程少了吗？除了城市限速就没地质复杂情况下的限速然后提速改造了吗？后者恐怕占的 ...

说得轻巧，远的不说，你把重庆枢纽联络线从160提速到350看看？多的不说，井口铁路立交你怎么弄到350？

作者: 山前有风 时间: 2024-3-22 21:09

三妻口发表于 2024-3-22 20:52
说得轻巧，远的不说，你把重庆枢纽联络线从160提速到350看看？多的不说，井口铁路立交你怎么弄到350？

你应该拿老成渝铁路来反驳。

作者: 三妻口 时间: 2024-3-23 13:46
本帖最后由三妻口于 2024-3-23 14:02 编辑

山前有风发表于 2024-3-22 21:09
你应该拿老成渝铁路来反驳。

找个靠谱的例子行不？难不成你是国家杠铃队的？老成渝铁路可以走高速动车？事实就是事实，枢纽限速除了城市规划布局复杂，难以满足350线型要求，还存在环保、安全等因素。尤其是枢纽内线路长度有限，道岔多，行车密度大，列车前后距离间隔近，为了保证安全的追踪时间间隔，也需要降速。因此一般大型枢纽的联络线，环线设计速度完全没必要搞得太高，始终是要降速运行的。

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