经典重庆

标题: 看了版主的贴，说说不同意见（理性讨论） [打印本页]

作者: 尊敬的用户1 时间: 2024-4-3 08:14
标题: 看了版主的贴，说说不同意见（理性讨论）
【直辖市属于子女，其他省是佃户性质，直辖市的投资属于国家自己的投资行为，子女做不了主，不属于地方债务】
不敢苟同，直辖市和省同为省级行政单位，不过既然直辖必然是有重要的战略作用，所以ld级别和规划定位比一般省要高半级。但无非也就是嫡子庶子的区别，细户这个比喻只适用于殖民地。并且也不是所有的建设项目都是国家层面主导，zy不可能事无巨细安排每一笔钱的去处，如果把省市比作子女，那重庆的国家级项目可以算是父母给子女安排的投资，这种项目通常有专项资金，即便举债也是35号文和47号文里的白名单范围。但重庆市级项目比如某区修产业园、某县要修古镇、某镇要修路……这些就好比子女自己做主的投资、消费，自然属于地方要承担的债务。

【直辖市不存在债务问题】
从根本制度上来说，西方zf权利来自民选，zf没有绝对权力所以也不负绝对责任，zf可以像企业一样破产。而中国zf是无限责任制，如果某地方zf破产那么整个国家的公信力和法理性都会受到巨大冲击。所以嘴上说“自己孩子自己抱”，实际上还是该兜底兜底。就像子女欠债了父母肯定得帮忙还，现在的措施一是“万亿化债”，发国债还地方债，二是放水印钞……毕竟是内债，操作空间大，可以通过各种手段“化”掉。

现在就是央妈说：“你们12个债较高但体量不大的子女债务家里给解决（万亿化债），但解决完之前你们不要再新借了（35号文）也不要再高消费了（47号文）。另外，家里其他还有些子女债务也很高，但他们是经济大省债务体量大，万亿也化不动，不进名单，不过可以挑一部分出来让家里帮着解决（14号文）。”

所以虽然兜底，但也有相应限制，有副作用。不过对于直辖市嫡子来说限制相对小，即使在47号文的限制下，重庆今年1、2月仍开工了近2000亿的项目，全国前列，固投仍增长4.5%高于全国平均，市重点项目2024年度投资额增长200亿。并且在35号文的限制下重庆今年2月20号仍被允许发专项债，规模略低于去年但高于前年，并且清单里仍然包含了不少限制范围内的项目。而云贵这些省份2024重大项目年度投资额、新开工项目数量、发行债务几乎都被砍到了腰上，更别提限制范围内的项目了，这么看来直辖市确实有些特权。

不过虽说数据全国来看还不错，但和重庆过去比增速也并不算快，4.5%的基建增速已经拖了6%的GDP目标后腿，并且虽然大项目推进不错，但也已知一些小项目、区县项目被暂停，不少单位降待遇，影响还是有。并且宏观角度来看，国家的债务问题就不是问题吗，既然作为嫡子，那不更应该担起责任?债务问题不会因为重庆是直辖市而消失，只是被国家分担了，因为直辖市有些特权，所以化债副作用相对小。但不该恃宠而骄，更不能鼓吹债务不存在，不唱衰也不自嗨，正视问题。大肆举债的时代已经过去了，把钱花在刀刃上，不做败家子才是正道。

作者: 江北流 时间: 2024-4-3 09:14
把这个问题讲清楚了

作者: 还是举棋不定 时间: 2024-4-3 09:32
另外，家里其他还有些子女债务也很高，但他们是经济大省债务体量大，万亿也化不动，不进名单，不过可以挑一部分出来让家里帮着解决（14号文）。
这个能进一步解读一下吗？比如未进名单的川省，债务多还是不多？

作者: whyq007 时间: 2024-4-3 09:37
把这个问题讲清楚了

作者: shq19790815 时间: 2024-4-3 09:46

还是举棋不定发表于 2024-4-3 09:32
另外，家里其他还有些子女债务也很高，但他们是经济大省债务体量大，万亿也化不动，不进名单，不过可以挑一 ...

但他们是经济大省债务体量大，万亿也化不动。已经说得很清楚了，大多数省会城市只是在小城市吸的血，不像重庆中心城区和区县一样均匀发展。

作者: 尊敬的用户1 时间: 2024-4-3 09:51

还是举棋不定发表于 2024-4-3 09:32
另外，家里其他还有些子女债务也很高，但他们是经济大省债务体量大，万亿也化不动，不进名单，不过可以挑一 ...

【半年已过，重点化债省份有何变化？】https://cj.sina.cn/article/norm_detail?url=http%3A%2F%2Ffinance.sina.cn%2F2024-03-26%2Fdetail-inaprfmu0768519.d.html&autocallup=no&isfromsina=yes

作者: 尊敬的用户1 时间: 2024-4-3 10:20

还是举棋不定发表于 2024-4-3 09:32
另外，家里其他还有些子女债务也很高，但他们是经济大省债务体量大，万亿也化不动，不进名单，不过可以挑一 ...

可以看看上面这篇文章，但也仅供参考，算法有很多种，隐性债也很难理清楚。但总的来说四川转移支付高负担应该要小些，不过也好不到哪去。重庆债务率大概全国中偏上，不算垫底，河北湖南这些省债务压力不比重庆小，但这些大省债务体量也大（12化债省虽然债务率较高但债务体量都不大），债务体量太大zy难化掉，但又不能见死不救，所以今年又发了个文件，大意是这些省可以自行申请让辖区内债务压力大的地区（市、县）加入化债名单，zy帮忙负担一部分

作者: 晴空 时间: 2024-4-3 10:21
所以说现在轨道7号线和17号线已经开工大半年了，新闻报道时一直都没有。这些项目都是在非常低调地推进。

作者: zhshml 时间: 2024-4-3 10:38
建议可以关注这些区域内债务负担较重的市区，如cd市、长沙市、武汉市、株洲市等

作者: 尊敬的用户1 时间: 2024-4-3 10:39

晴空发表于 2024-4-3 10:21
所以说现在轨道7号线和17号线已经开工大半年了，新闻报道时一直都没有。这些项目都是在非常低调地推进。

不低调其他地方会觉得水没端平

作者: 黎君 时间: 2024-4-3 13:49
本帖最后由黎君于 2024-4-3 20:59 编辑

不要纠结那些具体操作，具体步骤，不要形而上学，你这是带着结论找证据，没必要，

所有国家，都是伪装成家族的公司，包括纯粹的现代民族国家，
佃户也是家族嘛，取名叫亲王，那也是佃户，亲王的儿子，外戚，那也是佃二代，
也不能等同于中央机构，

制定国家政策的所有出发点，都是国家稳定，要义都是削藩，加强国家控制效率，

古代生产力约束，不得已放权地方，搞诸侯联盟，所以中国天字一号事都是国内问题，天天担心造反，无力问鼎海外，像欧美小国家一样到海外搞殖民地，

一旦生产力跟上了，事权归于中央，异姓王总承包降为农民工半承包，降为佃户授权经营，那是必然，这跟道德没得关系，

这是民族复兴的制度保障

作者: 黎君 时间: 2024-4-3 14:00
本帖最后由黎君于 2024-4-3 14:26 编辑

说到底，自古以来，中央权力越大，地方地位越低，国力越富足，我们国家领土扩张越大，

反之亦然，不但无力扩张，而且还要分裂，

现在我们国家历史任务不一样了，是民族复兴了，

这个话题说清楚了，没必要纠结了

作者: 菩提山01 时间: 2024-4-3 14:23
不管如何，以后拉凳子，拉菜背篼的地铁尽量不要再搞了，更不能用所谓包容为名大肆宣扬，再经济放缓，全国各地都缺钱的当下，大肆宣扬荒郊野外地铁站，巨资修出来的地铁拉凳子，拉老农卖蔬菜，这让外地人怎么想，让外界舆论暗地里怎么说？别个只会觉得钱不仅没花在刀刃上，而且花在了刀把上，这又让上面人怎么想

作者: 灬S柒 时间: 2024-4-3 14:28
得了便宜就聪明点就像之前隔壁得了不少便宜一有意见就渝川一家亲我的就是你的来堵你嘴一样的道理

作者: 大鱼大肉 时间: 2024-4-3 14:47

菩提山01 发表于 2024-4-3 14:23
不管如何，以后拉凳子，拉菜背篼的地铁尽量不要再搞了，更不能用所谓包容为名大肆宣扬，再经济放缓，全国各 ...

这和大桥变步行街同理。大方迎客最好，不亢也不卑。轨道载菜筐客，载个一两年也没啥，宣扬就变性质了。

作者: 好事双庆 时间: 2024-4-3 15:52
就是这么回事儿，只是黎版比较直白，你比较委婉含蓄低调

作者: 好事双庆 时间: 2024-4-3 16:10
重庆根本不受影响，中央直辖市特权是事实，黎版说的太直白了，楼主表达更贴切委婉

作者: FBI023 时间: 2024-4-7 11:12
低调一点，闷声发大财！

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