经典重庆

标题: 车圈大佬在重庆吵起来了！****味有点浓！ [打印本页]

作者: cincin 时间: 2024-6-10 15:40
标题: 车圈大佬在重庆吵起来了！****味有点浓！
车圈大佬在重庆吵起来了！****味有点浓。

吉利李书福说：内卷价格战，结果就是偷工减料、造假售假、不合规的无序竞争。

广汽曾庆洪+1，而且他更尖锐：卷下去不是办法，让企业没法活，呼吁国家干预。

比亚迪王传福说：卷是市场经济的规律，你逃不过的。

长安朱华荣也说：卷是良币驱逐劣币的正常过程。

…

正在进行中的中国汽车重庆论坛，车企一把手们越说越敢说，越吵越激烈。

广汽曾庆洪：呼吁国家介入内卷，呼吁油电同权
广汽曾庆洪应该是这次重庆论坛上言辞最激烈的一位了。

主要几个观点如下：

1）这样卷下去不是办法：这样卷下去不是办法。企业的目的是什么？是盈利。而盈利又是为了什么，是为社会做贡献，包括交税和提供就业岗位。但现在呢？都在裁员，包括广汽集团也裁了不少。

2）要有大局观和格局观：这样下去，对社会、对国家会有好处吗？我们应该要有大局观和格局观，要有长期主义战略，而不是仅着眼于眼前的‘卷’。我们要站在国家大局，要有长期主义和长期长远发展的思考。

3）要有理性的卷：‘卷’没问题，这是市场规律、价格规律。但‘卷’也是有规律的，不能随便地‘卷’，要有理性地‘卷’。要不然怎么交税，怎么为国家做贡献？

4）2023 年丰田净利润 2293 亿：2023年国内主要18家上市车企中，有12家实现盈利，但这12家中国车企2023年的净利润加起来也没有超过900亿。丰田的净利润是12家中国车企加起来的2倍多。

5）油电同权：卷价格到底应该怎么卷？没钱赚、没有效益，企业不可以生存，没有企业能亏几百亿，你们看看年报，怎么做？所以希望****研究这个课题，是不是到50%的时候，调查一下，是不是油电同权？

这里要明确一下，曾庆洪提到了丰田 2023 年的财报，说是中国18 价上市车企中 12 家盈利车企的利润加起来的两倍多。

这里核心原因是，丰田赚取的全球的利润。

广汽一把手的意思，应该是呼吁国内的各位友商们，多考虑考虑怎么推进出海去跟丰田大众这样的企业竞争，而不是关起门来打价格战，搞得大家都没法盈利。

以及他还表达了，自己一定会向国内主管部门提出建议，出手干涉现在这样的内卷。

吉利李书福：中国内卷举世无双，有利有弊
李书福的发言，也着重强调了内卷带来的弊端，但不像广汽曾庆洪这样激烈，并且他演讲的内容，也不仅仅围绕价格战。

总结一下李书福的主要观点也是五个。

1）反思中国汽车产业链“卡脖子”的问题：因为汽车工业是全球性的产业，其产业链之长，世界各国相互依赖、相互合作程度之深是客观事实，不能回避这个客观事实。

2）关于新能源汽车的定义：电动车不等于新能源汽车，如果把电动车都说成新能源汽车，那么所有用电设备都可以称之为新能源设备，不妥。中国的能源结构70%左右是煤电，各种清洁能源30%左右，如何实现化石能源清洁利用，如何规模化利用清洁能源，这是决定电动汽车命运的关键。

3）吉利怎么看新能源：解决方案就是把这样的无法上网的绿色电能与集中排放的二氧化碳合成液体能源，为内燃机提供燃料，至于是电驱还是混动还是燃油驱动，都可以叫新能源车。

4）怎么看内卷：中国汽车工业的内卷程度全球第一，价格战一浪高于一浪，也是举世无双，这种现象既是好事也是坏事。如果市场化水平高，法律健全，执法严格，透明公平竞争这就是好事；反之，就是坏事。无穷无尽的内卷，简单粗暴的价格战，其结果就是偷工减料、造假售假、不合规的无序竞争。

5）安全：是汽车产品的基本前提。电动汽车的大规模应用还没有在实践中反复验证，存在许多不确定可能性。汽车性能与安全科技，需要实践的总结和时间的沉淀。电动汽车如何与内燃机汽车展开全价值链竞争，并取得全面胜利，至少还存在不确定性，需要在很多领域持续寻求技术突破。

李书福发言中最被关注的，当然是关于内卷、无序竞争的观点。不过更重要的，是他明确了吉利对寻能源发展趋势的看法。

吉利认为新能源革命不是局限在车这个层面，而是关系到整个国家社会能源结构变革的大事。他所提的“液体燃料方案”，其实就是吉利一直力推的甲醇汽车路线。

智能车参考曾经详细介绍过，甲醇实际上扮演了能源载体的角色，把电能、二氧化碳通过反应固定在甲醇分子中，参与到整个经济运行，使碳循环起来，总量不增加。

比亚迪王传福：谁都逃不过卷，别人怕你是因为你强大

长安朱华荣：卷了我们4个老汉
重庆是长安汽车主场，“东道主”朱华荣用非常幽默的方式开场：

最近，行业内的四位老汉（朱华荣、魏建军、李书福、尹同跃）都开始通过直播带货，卷出了新高度。昨天晚上我还和其他三位老汉要肖像权，今天发言要用，他们都同意了。

随后朱华荣用四个字总结汽车行业的变化——“新、智、合、卷”。

蔚来李斌：“卷”也别忘合作，中国汽车一荣俱荣

理想李想：“我好久没出来了”，学习学习
“好久没出来”的李想，这次重点谈技术。

说了一个令人吃惊的进展：L3年底交付，L4三年内落地！

丰田中国也积极参与了这次重庆论坛。大概说了这么几点：

1）丰田通过合资合作技术转移，为中国汽车工业培养了大量人才。

2）现阶段需要多元化的技术路径，包括BEV、HEV、PHEV、RCEV四大，为客户提供更好的选项。

3）丰田汽车研发中心已经更名为智能电动汽车研发中心，目的是致力于意识与工作方式的变革。

作者: 形象代言人01 时间: 2024-6-10 16:02
卷不卷，多数消费者还是清醒的，你比亚迪低端车卖55万，谁会买，但是BBA卖20万的话，买的人可就多了，买低端车的人很多都是预算不够的无奈选择，小鹏，小米，哪吒这种车，应该就是当初那种非主流的无脑90后在买

作者: 还是举棋不定 时间: 2024-6-10 16:05
BBA、两田这些被砍瓜切菜赶走了，对国内车企来说，是好事还是坏事？

作者: 等风的战旗 时间: 2024-6-10 16:28
本帖最后由等风的战旗于 2024-6-10 16:30 编辑

内卷是好是坏，检验的标准只有两个，1、能否促进行业良性循环，头部车企能否保证足够的盈利水平。2、海外特别是欧美和新兴主流市场能否卷赢日德车企。
两者都能那就是好的卷，卷得好。否则就是内循环异化带来的副产品。

作者: 还是举棋不定 时间: 2024-6-10 16:36

等风的战旗发表于 2024-6-10 16:28
内卷是好是坏，检验的标准只有两个，1、能否促进行业良性循环，头部车企能否保证足够的盈利水平。2、海外 ...

海外人家根本就不让你去卷，如何是好？没有海外市场，在国内只有更卷。

作者: 菩提山01 时间: 2024-6-10 16:37

还是举棋不定发表于 2024-6-10 16:05
BBA、两田这些被砍瓜切菜赶走了，对国内车企来说，是好事还是坏事？

肯定不是好事，国内内卷文化不撞南墙不回头的，最后都别想好。不过只要特斯拉这条泥鳅在，暂时问题不大。

作者: 菩提山01 时间: 2024-6-10 16:46

还是举棋不定发表于 2024-6-10 16:36
海外人家根本就不让你去卷，如何是好？没有海外市场，在国内只有更卷。

老外也是被国内这帮人价格战内卷搞怕了，我们官方在海外总想着去“拯救“全世界穷人（虽然我们自己本身还不富裕），民间在海外总喜欢价格战卷死一切。那可不就成了富国俱乐部的眼中钉，没有穷国了，谁给富国提供劳动力原材料和市场，往死里打价格战富国可不也要变穷。

作者: 老农民.exe 时间: 2024-6-10 17:45
抛开正致因素谈国际市场都是耍流氓，比亚迪长安吉利卷不到美国去，难道是因为性能造型技术价格配置？

作者: 菩提山01 时间: 2024-6-10 18:05

老农民.exe 发表于 2024-6-10 17:45
抛开正致因素谈国际市场都是耍流氓，比亚迪长安吉利卷不到美国去，难道是因为性能造型技术价格配置？

庞大产能不能自己消化，外国又防备你，不愿意消化你的产能，你又不可能坚船利炮轰开别个的市场，只能内卷苟着以拖待变，但现在别个正死死防备着你，还会自己出错给你机会么？就业问题是未来几年潜藏的大雷。

作者: 姐姐我受不了了 时间: 2024-6-10 18:19
这次朱华荣为长安增加了不少外人的好感

作者: 新华人 时间: 2024-6-10 20:43

菩提山01 发表于 2024-6-10 18:05
庞大产能不能自己消化，外国又防备你，不愿意消化你的产能，你又不可能坚船利炮轰开别个的市场，只能内卷 ...

你是搞什么的哟，研究经济的迈？懂得不少，说得有理。

作者: 达历山德罗 时间: 2024-6-10 20:52

形象代言人01 发表于 2024-6-10 16:02
卷不卷，多数消费者还是清醒的，你比亚迪低端车卖55万，谁会买，但是BBA卖20万的话，买的人可就多了，买低 ...

你去车展看看吧，BBA凯迪拉克沃尔沃这些很多款式都优惠十几万了，再卖不好已经不是价格问题了，买比亚迪的并不会因为一款相似规格的宝马降到了一个比比亚迪贵70%的价格而换去关注宝马

作者: sch66 时间: 2024-6-10 21:17
本帖最后由 sch66 于 2024-6-10 21:23 编辑

菩提山01 发表于 2024-6-10 18:05
庞大产能不能自己消化，外国又防备你，不愿意消化你的产能，你又不可能坚船利炮轰开别个的市场，只能内卷 ...

国外不愿消化你的产能？明明就是竖立一道高墙来防备你吧，卷某种角度上讲就是优胜劣汰的过程，卷是产品竞争力的原动力，世界也不是只有西方国家

作者: 还是举棋不定 时间: 2024-6-10 21:18

sch66 发表于 2024-6-10 21:17
国外不愿消化你的产能？明明就是竖立一道高墙来防备你吧

这不就是一码事嘛，结果都一样。

作者: sch66 时间: 2024-6-10 21:28

还是举棋不定发表于 2024-6-10 21:18
这不就是一码事嘛，结果都一样。

说好的自由贸易呢？所以不要心存侥幸，卷它个天翻地覆才能重树新规则新次序，就像巴黎气候大会一样，自己不硬就会被列强摆上餐桌

作者: wtao 时间: 2024-6-10 21:50

还是举棋不定发表于 2024-6-10 16:36
海外人家根本就不让你去卷，如何是好？没有海外市场，在国内只有更卷。

开门，自由贸易！

作者: wtao 时间: 2024-6-10 21:55
两众、两田躺在买办温床上坑国人已经很久了吧，也该挪挪位了

作者: 浴火重生 时间: 2024-6-11 01:02

还是举棋不定发表于 2024-6-10 16:05
BBA、两田这些被砍瓜切菜赶走了，对国内车企来说，是好事还是坏事？

这还用问？当然是好事，这是市场决定的，尽管市场的规则是我们定的，但我们的规则达到了我们的目的。

作者: cincin 时间: 2024-6-11 08:02
**** 两字都能被屏蔽……

作者: cincin 时间: 2024-6-11 08:03
火药两字都能被屏蔽

作者: 滚雪球2012 时间: 2024-6-11 08:49
国外市场又不光是欧美，发展中国家长远来看大得很，如果最后中国汽车的技术又比你好，价格又比你低，欧美不让中国产品进去只能形成畸形的体系，衍生出很多乱象，是维持不下去的，诸如美国****商买中国的防弹衣去冒充自己的品牌，然后价格涨10倍的例子比比皆是，到时候等着看笑话了，哈哈

作者: wwhy 时间: 2024-6-11 09:31

滚雪球2012 发表于 2024-6-11 08:49
国外市场又不光是欧美，发展中国家长远来看大得很，如果最后中国汽车的技术又比你好，价格又比你低，欧美不 ...

这不日本马自达买长安的SL03，俄罗斯伏尔加买长安的睿骋，欧尚去套壳了

作者: zhwl728 时间: 2024-6-11 10:48
就算能去国外也卷不赢吧，特别是欧美，别个的bba这些在当地又不贵，油价也不贵，会买中国这些电车的不会有多少吧

作者: AlanZZZ 时间: 2024-6-11 10:56

zhwl728 发表于 2024-6-11 10:48
就算能去国外也卷不赢吧，特别是欧美，别个的bba这些在当地又不贵，油价也不贵，会买中国这些电车的不会有 ...

卷不赢需要加100%的关税？基本的逻辑思考能力都不具备

作者: zhwl728 时间: 2024-6-11 11:10
这种主要是表明态度的意思吧，别个正在脱钩，

作者: 形象代言人01 时间: 2024-6-11 11:42

达历山德罗发表于 2024-6-10 20:52
你去车展看看吧，BBA凯迪拉克沃尔沃这些很多款式都优惠十几万了，再卖不好已经不是价格问题了，买比亚迪 ...

围观和购买是两回事，我在广场上跳广场舞，我也会围观，但是不代表我会去跳舞，比亚迪，奇瑞确实就是低端车走量，小鹏，小米，这些确实是当初90后非主流在买，用一位问界m9的车主话说，他是不会买小米这种车来开的，不过给保姆买还是会考虑

作者: 国姓爷 时间: 2024-6-11 12:06
中国的卷，至少可以缓一缓了，现在的卷，正儿八经可以触及到资料和产业的良性发展了！！！！！

作者: 两江风 时间: 2024-6-11 12:59
缺钙的人，跪下去了你是扶不起来的！

作者: wangking 时间: 2024-6-11 13:31

还是举棋不定发表于 2024-6-10 16:36
海外人家根本就不让你去卷，如何是好？没有海外市场，在国内只有更卷。

没有海外市场怎么我们成了出口第一的，是我们在国外产能布局不足

作者: 80666 时间: 2024-6-11 13:42
卷国外、卷技术、卷创新，双手支持！卷极限压榨国内人工、卷减配、卷偷工减料，坚决反对！

作者: 国姓爷 时间: 2024-6-11 14:26

80666 发表于 2024-6-11 13:42
卷国外、卷技术、卷创新，双手支持！卷极限压榨国内人工、卷减配、卷偷工减料，坚决反对！

但是，卷，目前的定义就是过度精益……
人工和成本（包括原材料……）
卷，不是创新……
一定的卷可以，但是过度的卷，特别是无规则地卷，会有内伤的，起码应该有规则关注品质+创新……

作者: 林间飞雨 时间: 2024-6-11 14:33
卷得重庆汽车产业领先就是好

作者: 林间飞雨 时间: 2024-6-11 14:34
不卷，隔壁的桑塔纳、速腾什么的充老大。

作者: 80666 时间: 2024-6-11 14:39

国姓爷发表于 2024-6-11 14:26
但是，卷，目前的定义就是过度精益……
人工和成本（包括原材料……）
卷，不是创新……

我是支持通过技术创新、质量精进、用料扎实、合理的价格去卷外资车厂，但坚决反对国内车厂通过卷如何极限压榨员工、减配或偷工减料去降低售价，卷国内同行。中国摩托车败走东南亚就是前例。

作者: 80666 时间: 2024-6-11 14:43

国姓爷发表于 2024-6-11 14:26
但是，卷，目前的定义就是过度精益……
人工和成本（包括原材料……）
卷，不是创新……

当下的重庆赛力斯还好点，因为华为的赋能和品牌溢价，开拓了一条利润颇丰的赛道。而对于重庆长安而言，如何和某地竞争？！某迪的伙食、薪资待遇可以低于同行，福利待遇几乎为0，0成本开人逼人离职，以重庆长安为代表的遵守劳动法、对社会负责的大型车企，怎么和某迪竞争？！

作者: 80666 时间: 2024-6-11 14:45
另外就是某迪这种，大多数零配件自制，一人一企把钱挣完了，对于行业的百花齐放和地方经济的带动是有限的、造富能力也是不足的。

作者: JDJB 时间: 2024-6-11 15:12
卷是真的太卷，如果都不怎么挣钱了，并不利于行业发展，研发是需要大量烧钱的。
但这些传统的大车企也真没资格批评，谁叫你们当初把油车搞成暴利的。

作者: 还是举棋不定 时间: 2024-6-11 15:49
大家在谈卷，我们卷出来的成绩，实打实。但我担心的，是外面不认，这个事，还真得好好通盘考虑一下。关起门来自己玩儿，那就无所谓。但我们的车企吃怕都不愿意关起门内卷。
有人说，欧美以外还有广阔天地，是的，现在看也许，但一方面总体购买力不够，另一方面，毕竟话语权在欧美，他们要是从中使坏，这片天地也许都保不了。所以，早点认真对待欧美的使坏，居安思危，才能临阵不乱。

作者: 菩提山01 时间: 2024-6-11 18:38

还是举棋不定发表于 2024-6-11 15:49
大家在谈卷，我们卷出来的成绩，实打实。但我担心的，是外面不认，这个事，还真得好好通盘考虑一下。关起门 ...

你是明白人，在国外生活过或做过外贸相关业务的都知道第三世界根本没啥购买力，而且法治，契约精神更加不堪。第三世界国家跟着中国捞点福利喊喊口号还行，欧美一威逼利诱，就容易缴械反水。第三世界国家人潜意识里面还是向往羡慕西方的那种体制，而且觉得中国现在暂时罩不住他们，提供不了足够的安全承诺，一边倒的跟中国混他们心里没底。

作者: 绿色绅士 时间: 2024-6-11 19:29

80666 发表于 2024-6-11 13:42
卷国外、卷技术、卷创新，双手支持！卷极限压榨国内人工、卷减配、卷偷工减料，坚决反对！

赞同。以打工人996为代价的卷应该坚决反对。

作者: 达历山德罗 时间: 2024-6-11 21:32

形象代言人01 发表于 2024-6-11 11:42
围观和购买是两回事，我在广场上跳广场舞，我也会围观，但是不代表我会去跳舞，比亚迪，奇瑞确实就是低端 ...

可是以前BBA围观的人很多啊，而且以前没这么大的优惠，承认变化就这么难吗

作者: 972615229 时间: 2024-6-12 08:58
现在的卷确实利弊都存在。利的方面确实是把一些以前长期把持在外资手中的业务发包到内资企业了（外资真被卷死了）；弊的方面是质量标准确实下降了，前些年设计标准的60%--70%就能满足整车标准（设计冗余量有30%--40%），现在必须做到设计标准的90%--100%才能满足整车标准（设计冗余量只有0%--10%）。

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