经典重庆

标题: 从渝港合作看渝铜怀广港高铁抢跑的可能性 [打印本页]
作者: 山前有风    时间: 2024-7-9 11:08
标题: 从渝港合作看渝铜怀广港高铁抢跑的可能性
本帖最后由 山前有风 于 2024-7-9 12:11 编辑

（一）、关于线路
1、由于渝铜怀广之间没有超大城市，以及350及以上高铁本身因为速度对于转弯半径要求高等原因，所以渝铜怀广高铁可以修得尽量的直：个人理解，这是好事。
2、重庆以南彭站计，铜仁以铜仁站计，怀化以怀化南站计，广州以广州白云站计，四点连线980公里左右；按350高铁310的旅行速度估算，重庆南到广州白云的标杆车可以达到3小时12分钟左右。目前广州南到香港西九龙最快48分钟（G6503），也就是说依托渝铜怀广重庆到香港可以控制在4小时左右。
这是一个什么概念呢？重庆到香港的最快班机是2小时15分钟，如果加上进出机场的时间，则飞机是没有高铁快的。

3、渝铜怀广可以以350开工预留提速400条件，反正无论是目前开工还是过几年开工肯定要5年后才能通车，那时候CRH450因为普遍所以未来依托渝铜怀广到香港可以更快。

（二）、渝港澳合作
4、渝港（含澳门）合作历久弥新，香港是重庆最大的境外投资来源地，重庆有港资企业超过3500家，连重庆卫视早年都和凤凰卫视合作举办过大型节目。连嘉陵江上的渝澳大桥的澳字也取自澳门的澳。当然，受限于四川盆地周边的山越来越高，重庆也越来越沦落到在盆地内部看天了以至于重庆经济的外向性在削弱。
香港虽然最近风雨飘摇但依然是全球著名的金融中心，科创因为得益于历史积淀和与国外的深度交流所以实力不凡。
所以，从这个角度来看，以渝铜怀广为载体可以进一步解放重庆的生产力，发展生产力，渝港合作和交流可以走得更深更实；香港的经济带动能力可以直接从深圳看到——深圳GDP比重庆高的一个原因就是承接香港的业务更多。
据了解，香港是我市第一大境外投资来源地和第一大境外投资目的地，截至目前，我市已累计设立港资企业超3500家，合同金额721亿美元；重庆对香港累计投资超过30亿美元，占重庆对外直接投资总量的12%；今年1—3月，我市新设港资企业25家、同比增长56%，实际利用外资3.7亿美元，同比增长145.8%。香港是我市第三大贸易伙伴，2023年，重庆与香港进出口总额554.8亿元。

5、如果依托渝铜怀广到香港的时间可以缩短到4小时以内的话，完全可以设想这样一个场景，国外友人因故在香港商务访谈，早上坐8点的高铁12点可以抵达重庆吃中午饭，然后和重庆的工厂面谈到下午5点乘坐高铁返回香港也不过9点然后下榻酒店休息。
如果能以350开工，预留提速400的话，效果更好。渝港之间即使远期也不必考虑600，400足以把时间压缩到3.5小时左右，足够用了。

（三）、渝港携手共同服务国家
6、从国家叙事层面来看，以香港为起点正北的京九高铁也是通车，到达上海的沿海高铁也快了，所以香港也需要一个能快速接入中国西部的高速运输通道“发挥香港之长服务国家之需”。
7、有人会说，渝贵+贵广高铁不是也可以到香港澳门吗？但是由于贵广高铁的最高速度只有300所以以后开夕发朝至还是可以的（6小时以上），用于日常交流还是有点够呛；而且渝贵高铁因为正对贵南高铁所以通压力比较大，比如桂林经过贵阳到重庆、南宁经过贵阳到重庆本身就在3小时左右未来客流肯定不小；而且广西的人口也超过5000万
8、受益的不止是首尾的重庆和香港澳门，也可以带动广东北部、湖南怀化、贵州铜仁等，比如有了这个渝铜怀广之后香港可以在沿线设立港资工业园等；反过来，这些工业园产生的结算业务也会进一步刺激香港金融中心澳门旅游中心的振兴——大概率港资工业园会依托香港的银行、保险、证券机构办理业务。
香港在四川的投资也不少。
这里多说一点，由于澳门曾经属于葡语西班牙系地区，在葡语西班牙系地区还是很有号召力的，所以以澳门的名义设立工业园，也可以发展葡语西班牙语国家的对外商贸，而葡语西班牙语地区的商贸本身处于起步阶段。甚至，可以带动葡语西班牙系的银行、保险、证券等机构在澳门扎堆，那么也能促进澳门的转型。
9、香港澳门的长治久安，以及与大陆更近紧密。
某种程度上，也可以提升重庆的国家中心城市的能级，因为这是重庆连接南方国家中心城市广州和国际金融中心香港的线路；客观的说，无论香港还是澳门前特首都多以国家级政 协副主 席的名义退休。

（四）、资金来源问题的一个方向
渝铜怀广的广清永段已经上线，资金压力不大。
重庆段可以利用曲径通幽的南川市郊铁路的钱来修。南川市郊线总投资233.19亿，按渝昆高铁的每公里造价2.08亿估算则可以修350高铁112.11公里。哪为什么南川市郊线全长才74.2公里呢？难道是修的磁悬浮线路？所以，个人理解，宝贵的资金应该用在刀刃上，有效投资才是化解债务的根本方式。
重庆中心城区至南川线市郊铁路获批，项目总投资233.19亿元，计划2023年动工，建设工期60个月。……项目线路全长74.2公里，其中地下线长40.29公里、高架线长24.96公里、地面线长8.95公里；设车站7座，其中高架站3座、地下站1座、地面站3座。本工程设重庆东停车场与南川车辆段各1座，其中重庆东停车场与27号线重庆东车辆段共址。
数据来源：重庆市政 府网http://www.cq.gov.cn/ywdt/zwhd/q ... 30118_11517581.html

南彭到渝黔界的大有镇直线大概80公里，远低于上述的112.11，略高于74.2；直线选线也不是坏事，可以直接在金佛山内部设立火车站服务南川旅游。再配合同样过境南川的渝黔江，十年内完全满足南川以及金佛山的旅游了——都江堰水利风景区的日接待量也不过2万人——这个日接待量远低于到江津的城轨的客流量。
2024-06-21 17:39·四川
据四川省都江堰水利发展中心称，截至目前，都江堰水利风景区2024年已累计接待游客约320万人次，游客数量再创新高。

至于剩下的贵州和湖南段，可以采取市场融资的方式，比如向香港、澳门市场化融资？由于首尾连接重庆和四川，大湾区，所以服务人口超2亿人，这条线路的盈利能力是不会差的。除此之外，香港澳门也可以通过在沿线设立港资澳资工业园等产业园盈利，甚至成立类似于淡马锡一样的投资平台深度捆绑内地也是可行的——香港澳门聚集的专业人才也是有目共睹的。反过来也有助于香港、澳门的长治久安和提升香港作为亚洲金融中心的能级，毕竟国家和广阔的内陆是香港、澳门最坚实的后盾。
前不久，苏州工业园区与淡马锡合作建设的中新生命科学园正式揭牌。作为新加坡最有影响力的国有控股投资企业，淡马锡以专业的独立投资和全球化经营而闻名。
“数字化进程、可持续的生活、未来新消费、更长的寿命，是淡马锡关注的重点领域。”淡马锡控股集团董事长林文兴表示，作为新中合作的高地，江苏一直是淡马锡投资合作的重要省份，今后将继续寻求优质项目，助力江苏高质量发展。
信息来源：《携手再创一个又一个新苏合作新奇迹》
https://www.sipac.gov.cn/szgyyq/ ... 55fc7942c9a6f.shtml

此外高铁市场融资并不是新鲜事，而且浙江也有民营经济参与高铁建设的先例。

作者: zxj2500    时间: 2024-7-9 11:33
如果考虑最快路线的话，其实渝桂才是最优路线，而且以前重庆规划过，现在百度百科上都还有相关走向和词条……
作者: 山前有风    时间: 2024-7-9 11:45
本帖最后由 山前有风 于 2024-7-9 11:48 编辑
zxj2500 发表于 2024-7-9 11:33
如果考虑最快路线的话，其实渝桂才是最优路线，而且以前重庆规划过，现在百度百科上都还有相关走向和词条… ...

不是考虑最快，考虑最优。怀化到桂林以后也有高铁，重庆到怀化到桂林三者连线647公里，也能2.5小时内达到。
另外一个，桂林因为旅游等原因是不可能大规模发展制造业的还不如工业集聚的柳州，所以桂林人口比柳州多但是GDP比柳州低很多，所以对重庆的意义短期来看不大。
作者: 国姓爷    时间: 2024-7-9 11:58
山前有风 发表于 2024-7-9 11:45
不是考虑最快，考虑最优。怀化到桂林以后也有高铁，重庆到怀化到桂林三者连线647公里，也能2.5小时内达到 ...

柳州和桂林对重庆都不会有多大的赋能，500公里以外地区，只有省会对重庆有赋能，有物流，客流资金流的密集度！！
柳州跟重庆之间能造成哪个流增加？？

500公里外地区，最快捷地把那些省会城市串接在国家干道上是首要的
作者: pol88888    时间: 2024-7-9 12:01
国姓爷 发表于 2024-7-9 11:58
柳州和桂林对重庆都不会有多大的赋能，500公里以外地区，只有省会对重庆有赋能，有物流，客流资金流的密 ...

广西对不过南宁的铁路是不感兴趣的
作者: 山前有风    时间: 2024-7-9 12:06
本帖最后由 山前有风 于 2024-7-9 14:08 编辑
国姓爷 发表于 2024-7-9 11:58
柳州和桂林对重庆都不会有多大的赋能，500公里以外地区，只有省会对重庆有赋能，有物流，客流资金流的密 ...

柳州的汽车、工程机械制造业规模又不小，柳州（附近还有百色）自身怎么可能对物流没有增加呢？不然怎么有涪柳铁路规划？
柳州到南宁和越南河内也算较直的线路，所以涪柳铁路也能承担陆海货运通道职能。

走怀化或者湖南西部还有一个比较有意思的原因，广东尤其是深圳，香港的湖南人特别多，比如湖南卫视热播的港剧《寻秦记》就揶揄了在港湖南人特别多也可见湘港一家亲；反过来也能保证客流。
作者: cqxiongqi    时间: 2024-7-9 13:31
支持恢复重庆TLJ
作者: 思维格式    时间: 2024-7-10 22:27
有可能有意外惊喜
作者: 山前有风    时间: 2024-7-12 09:21
思维格式 发表于 2024-7-10 22:27
有可能有意外惊喜

按这个选线4小时重庆到香港，有点类似于京沪标杆的时间了；再加上连接大湾区和渝川两大人口稠密区，很可能这条线路会是下一个京沪高铁。
其实渝港客流量也不少，我印象中重庆是内地第一个每天都有航班飞香港的城市。
作者: Forceant    时间: 2024-7-12 09:39
不可能这样修的，只有过长沙或贵阳才有可能修，除非广渝在400公里以内
作者: 山前有风    时间: 2024-8-31 12:27
本帖最后由 山前有风 于 2024-8-31 12:59 编辑
Forceant 发表于 2024-7-12 09:39
不可能这样修的，只有过长沙或贵阳才有可能修，除非广渝在400公里以内

不一定的，如果香港和澳门参与进来的话，这条线的可能性就很大了；而且香港和澳门一直都在说转型，但是没有落地，比如香港说重拾制造业，但因为香港的地价，以及香港的能源（水电）都是依靠大陆供应，在香港发展大规模的制造业肯定够呛。
所以，这个建议里，如果能达到渝港4小时通达，沿线附近布局若干港资工业园和产业园也符合通勤要求——比如前期在怀化和铜仁布局港资工业园为例，既能解决工业园和产业园的土地和水、电、人力等问题，又能让香港和澳门和内地的经济更紧密，对内地发展尤其是外向型经济也有好处。
土地、水、电看似不起眼，但也要影响产业园尤其是工业园布局的，恰好贵州又是能源大省，而且乌江又流过铜仁。
对于重庆来说，由于重庆和港澳合作很多很深——比如正文就提到渝澳大桥的澳就取自澳门，所以在这条线路带来的产业转移方面也是有优势的。

4小时通达是个什么概念呢？京沪标杆也是4小时+，所以渝铜怀广港可以形成一个类似于京沪高铁的经济走廊；而且一个工业园从策划到落地到正常运营的时间也和一条高铁线的工期差不多，相映成趣。

除了渝港合作以外，加强渝粤合作也有帮助，比如渝铜怀广港的重庆起点的南彭有深圳来投资的华南城物流基地，如果有这条高铁线，还可以利用夜间等时段开动货列车，所以客流和物流量都是不用太担心的。
https://www.lg.gov.cn/bmzz/gxj/x ... /post_11462554.html
作者: 山前有风    时间: 2025-5-27 11:03
本帖最后由 山前有风 于 2025-5-27 11:09 编辑
思维格式 发表于 2024-7-10 22:27
有可能有意外惊喜

我看新闻联播，是有感觉这个线路有可能有意外惊喜，这也是我唯一一次觉得双城圈还有点意思的时候。
习 近平强调……贵州要用好西部陆海新通道建设机遇，积极对接粤港澳大湾区、渝蓉地区双城经济圈建设，主动融入陆海内外联动、东西双向互济的全面开放格局。


作者: 爽哈歪6019    时间: 2025-5-27 13:13
这个城市的人有个病，就是傻逼的天天替别的省规划高铁，自己还不出钱，想白嫖。
作者: 重庆人在经典    时间: 2025-5-27 19:56
山前有风 发表于 2025-5-27 11:03
我看新闻联播，是有感觉这个线路有可能有意外惊喜，这也是我唯一一次觉得双城圈还有点意思的时候。

谢谢你的文章
作者: cqzxs888    时间: 2025-5-28 08:39
渝黔桂也能对接大湾区。
作者: 山前有风    时间: 2025-5-28 10:32
cqzxs888 发表于 2025-5-28 08:39
渝黔桂也能对接大湾区。

渝铜怀广的一个原因是湖南很多人在广东和香港工作和定居，所以渝铜怀广的客流有保证。
作者: 68543352    时间: 2025-5-28 10:49
渝铜怀区间修350的可能性几乎为零。
作者: 山前有风    时间: 2025-8-5 19:21
本帖最后由 山前有风 于 2025-8-5 19:57 编辑

刚刚查了一下，明天成 都到广州、深圳明日的航班各有30、29个（剔除共享航班），按每个航班搭载200计算（有宽体机且不少），仅成 都到广深的客流就有11800人单面/日，还不是周末节假日。
而渝铜怀广可以修得很直，所以成 都经广深可以控制到4小时左右。这样可以转换的既有客流至少9000人/单面/日。重庆到广州和深圳各有20班左右——估计时刻问题不能放量重庆到深圳有大概50%航班已经售罄。同样按200/航班测算至少客流8000人，转换6400到渝铜怀广，这样成 都、重庆到广深客流就是单面15000人/天。双面乘以2则3万人每天没问题了。
这也是渝铜怀广不同于京沪这些高铁线的特别之处，连接的两大城市群可以保证初期全程客流足够大足够多。

渝铜怀广除此之外还可以在怀化上沪昆到长沙、南昌以及桂林，以及铜仁怀化这些城市，按增加2万客流/日计算，那么也是5万人客流了。
就这么来测算，渝铜怀广已经有开工的基础客流了。

如果再考虑客流增加，既有客流量*1.5倍（现在开建也要大概5年后通车）则有7.5万客流；对比老渝蓉350，全年5000万客流相当于每天15万，也就是渝铜怀广的客流是可以达到老渝蓉350的50%。

这还不包括渝昆四川段、渝达西跨线到渝铜怀广的客流；以及渝铜怀广南面的珠海、香港的客流。也不计算因为出行成本降低导致的需求增加进而客流增加：渝铜怀广全程1000公里按0.55/公里计算大约全程票价550，即使0.65也650元全程，大致是现在机票价格1990的不到3折。
反过来，也说明渝铜怀广的渝铜怀区间每日7万以上客流是可以保证的，也说明具备开工的可能。
作者: 山前有风    时间: 2025-8-5 19:26
本帖最后由 山前有风 于 2025-8-5 19:42 编辑

这条线对于成 都市铁 路局的最大影响是，成 都在重庆西北面、广深在重庆的东南面，所以成 都是绕不过重庆主城的；即使要绕过也会因为增加里程而徒劳。反过来也说明，渝铜怀广走直线以及上350甚至400的意义。
正因为不能绕过，再加上渝蓉广深之间的客流，那么成 都市铁 路枢纽地位将会极大削弱，进而提升重庆的枢纽地位，然后重庆就更有理由提成立铁 路局了。
作者: 嘉龄江    时间: 2025-8-5 22:44
最好的操作：建设与渝湘高速复线走向一致的彭水酉阳线，加上已有的渝黔江，待建的黔吉，形成彭水酉阳黔江高铁环线。  
彭水酉阳直线距离75公里。渝彭酉吉怀与渝铜怀长度基本一样，渝铜怀，乐见其成
作者: 浴火重生    时间: 2025-8-6 01:34
zxj2500 发表于 2024-7-9 11:33
如果考虑最快路线的话，其实渝桂才是最优路线，而且以前重庆规划过，现在百度百科上都还有相关走向和词条… ...

从最优线路来讲，我赞同直接桂林
作者: 7-wind    时间: 2025-8-6 04:21
爽哈歪6019 发表于 2025-5-27 13:13
这个城市的人有个病，就是傻逼的天天替别的省规划高铁，自己还不出钱，想白嫖。

SB，这话你先对CD去说
作者: 山前有风    时间: 2025-8-6 09:30
浴火重生 发表于 2025-8-6 01:34
从最优线路来讲，我赞同直接桂林

渝桂广的可能性更低，而且目前怀化要修到桂林的350，所以渝铜怀广可以在怀化到桂林，重庆到怀化到桂林和重庆到桂林的直线其实差不到多少。
作者: 山前有风    时间: 2025-8-6 09:33
嘉龄江 发表于 2025-8-5 22:44
最好的操作：建设与渝湘高速复线走向一致的彭水酉阳线，加上已有的渝黔江，待建的黔吉，形成彭水酉阳黔江高 ...

其实吧，彭水酉阳线第一个跳出来的反对的估计还是黔江，。其它技术问题很多，就不讨论了。
作者: 爽哈歪6019    时间: 2025-8-6 09:42
7-wind 发表于 2025-8-6 04:21
SB，这话你先对CD去说

你说下cd替那个省规划了铁路走向？不要满嘴喷粪，拿出证据来，你想扯老子就和你扯个明白。
作者: tottids2011    时间: 2025-8-6 12:52
不要再提铜仁，广清永已经加速了
作者: tottids2011    时间: 2025-8-6 16:36
高铁不能简单的修直线，那样意义不大，地方也要博弈。打个比方，如果都是直线的话，渝黔江高铁直接从茶园到水江，南川同意不？渝西高铁过邻水更直，广安同意不？
作者: 山前有风    时间: 2025-8-7 09:15
本帖最后由 山前有风 于 2025-8-7 11:56 编辑
tottids2011 发表于 2025-8-6 16:36
高铁不能简单的修直线，那样意义不大，地方也要博弈。打个比方，如果都是直线的话，渝黔江高铁直接从茶园到 ...

渝铜怀本来就不是简单的直线；而且也没多少博弈的点，重庆出境了贵州境内基本就是铜仁，湖南基本就是怀化。跟广清永一样，因为涉及的城市本身不多，所以选线的时候也会朝着直线选。以南彭为和铜仁北站为一条直线，直线附近几公里本身就很多点，而且还是成熟的县城和景点（金佛山、梵净山这种世界自然遗产级别的）。
比如重庆境内大概率是从南彭沿包茂高速到南川本身也是直线——也是上述直线的范围内20公里，然后取直沿银白高速在大有镇附近出境。这个线路恰好穿过金佛山东北侧的龙崖风吹岭附近，如果设金佛山站都可以直接上金佛山。如果考虑南彭到铜仁直线则需要从金佛山南面通过。这条直线可以在文凤互通设南川南站，附近的南坪镇本身也有很多平地，对南川发展工业来说也是好事，比如页岩气深加工；同样可以在金佛山的天星小镇（距离这个直线大概500米）或者碧潭幽谷附近设金佛山站上金佛山。
现在的渝黔江虽然过南川但是并不过金佛山，游客去了南川还要转车本身意义就不大，这也是渝黔江对南川旅游促进不高的根本原因。

贵州境内道真县城在南彭和铜仁直线的北面差不多5公里处（土坝乡政 府）；直接穿道真的芙蓉江——南家槽附近。
这条线直接穿过务川县城；桶井乡附近过乌江以及附近还有乌江支流马蹄河。
德江大概在这条直线的南面15公里处，梵净山（按红云金顶算）的北面15公里处——如果德江往南移15公里估计直线穿梵净山——也就意味梵净山山内可以设站。
铜仁到怀化本身就有一条相对直的芷铜高速。

怀化到永州之间更方便取直。

整体来看，即使实际需要弯绕也不会偏离南彭到铜仁北这条直线太多；如果是南彭到铜仁南边的直线的话上述选线的德江和梵净山更近。这也是渝铜怀广的一个线路优势。



作者: 山前有风    时间: 2025-8-11 10:54
本帖最后由 山前有风 于 2025-8-11 11:02 编辑

贵阳应该会赞同渝铜怀广线位。原因很简单，一旦修成则可以实现贵阳进铜仁出，或者铜仁进贵阳出的旅游环线。毕竟世界自然遗产梵净山在渝铜直线往南15公里处。
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最简单的例子就是大湾区旅客可以从贵广进，渝铜怀广出；由于渝铜怀广在怀化和沪昆高铁交汇，东边的游客也可以沪昆进渝铜怀+沪昆出；渝川陕可以渝贵进渝铜怀广出。符合旅游中的“不走回头路”的动线规划，相当于给圆形的贵州省地图再增加了一个焦点。
至于贵阳和铜仁进出之间，本身就可以通过旅游大巴（如跟团游）接驳，所以不是大问题；而且这种铜仁和贵阳二选一的进出模式可以显著的提高游客接待量，以及增加不同的动线，如铜仁（梵净山）进之后可以走传统的北环或南环最后抵达贵阳，也可以铜仁到镇远再到天眼再到贵阳。
总之，渝铜怀广可以重构和提升贵州旅游体验和产品，甚至可以推出短线深度游。
反过来，渝桂广是和渝贵广太近，反而不能形成这种旅游动线重构和提升体验和产品。。

综上，从贵州目前支柱产业及其旅游动线来看，渝铜怀广的客流还有保障，对贵州经济有切实好处，所以对于贵州来说也有抢跑的必要性。
作者: 山前有风    时间: 2025-8-11 11:01
为了更直观感受渝铜怀广对贵州旅游体验和重构和提升，可以参考下面这个图。红色即为设想的渝铜怀广。
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