经典重庆

标题: 重庆铁路东环线的评论汇编 [打印本页]

作者: 山前有风    时间: 2024-9-10 12:11
标题: 重庆铁路东环线的评论汇编
本帖最后由 山前有风 于 2024-9-10 12:12 编辑

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重庆东环部分路段卫星图已更新至去年9月。卫星图与目前最新版本枢纽图(因图片大小限制无法传原图,可去微博下载)的主要差别如下:郭家-古路(图中木耳)的联络线暂未修建;水土站东环正线中穿,黄茅坪支线按线路别引入,设置疏解线沟通对侧。
东环的客运运输组织值得探究。2015年的环评文件中,仅机场支线安排了动车开行,但现在的状况应该大不相同了。论文《重庆铁路枢纽东环线CTCS-2信号列控系统贯通方案研究》也有相关研究,可供参考。
市域方面,我设想了若干环线运行方案。
小环:重庆北-机场-庙坝-重庆北。
北环:重庆北-磨心坡-庙坝-重庆北。
南环:重庆北-果园港线路所-珞璜南-重庆北。
中环:重庆北-机场-庙坝-珞璜南-重庆北。
大环:重庆北-磨心坡-庙坝-珞璜南-重庆北。
其中后三个过长江的环,也可以在重庆西或重庆东始发终到。
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论文中,动车组市域交路仅提了中环(图中虚线,论文中称为东环交路),但东环交路不含古路、水土两站。图中还有两个普速客车环,对应南环和大环,安排了不少车次。这两个环其实也能用动车组,至少能用动集。目前暂未听说cd局为东环购买动车组的消息,使用什么车型担当市域交路暂不可知。
在重庆东站,东环有去往渝厦高铁渝黔段的联络线,动车可以实现果园港线路所/庙坝-黔江方向的跨线运行,实现渝厦高铁动车进重庆北始发终到或跨线(配线在枢纽图右下角)。
东环在磨心坡北场正线对接渝合铁路,但渝合市域车进重庆北只能走襄渝线-渭井线,去往重庆东又显得没那么必要。充分发挥其功能可能需要等黄茅坪支线延长或郭家-古路联络线修建。
高速动车组在东环运行需要考虑动货见面影响,还需要考虑信号兼容性。根据论文,东环工程仅机场支线采用C2,其余部分采用C0,无法充分满足渝厦高铁跨线需求;同时东环交路动车组运行需要进行多次C0/C2转换,影响安全性。论文建议将东环交路涉及线路全部改为C2,同时还提到将唐家沱-胡豆堡线路所联络线信号改C2(P3)。之前分析重庆枢纽时提到过这个联络线,这么看来现在不走动车可能存在信号原因,期待能得到改造。
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普速方面,东环能让普速车改由重庆东始发终到,从而提高重庆北渝怀场、重庆西渝贵场/普速场的动车组接发能力。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/507895859
作者: 山前有风    时间: 2024-9-10 12:23
本帖最后由 山前有风 于 2024-9-10 12:25 编辑

《重庆铁路枢纽东环线接轨方案研究》(作者单位中铁二院重庆分公司)
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这篇文章也很有意思,不让东环线接入川黔线——川黔线目前是重庆南向货运通道,所以东环线的货运能力被设计得形同虚设;由于也没接入渝贵铁路,所以贵州方向过来的客车不能通过东环线接入重庆东站甚至终到江北机场。
这种设置,也说明了成 都市铁 路局的思维就是重庆只能和成 都耍,不能和同为成 都市铁 路局管辖的贵州加强联系。

也说明了,地质问题已经成了中铁二院的经典遮羞布,渝西高铁分线也在用这个借口,渝宜高铁江北机场线也是这个借口,铁路东环线接入重庆枢纽也是这个借口。
作者: 山前有风    时间: 2024-9-10 13:41
本帖最后由 山前有风 于 2024-9-10 13:44 编辑

掩卷追思,结合之前渝贵铁路的评论汇编,重庆铁路的技术问题多是重庆境外的铁路爱好者写成的;反过来,重庆铁路系统就没人意识到这些问题的存在吗?是理论储备不够,还是立场态度不对——比如成 都市铁 路局是否在暗中提拔有利于维护市铁 路局黑暗统治重庆的工具人,值得商榷。

http://bbs.classic023.com/thread-5696277-1-1.html
《国铁160—200客货混铁路的bug——以渝贵铁路为反面教材的评论摘录》
作者: zxctt    时间: 2024-9-10 15:24
东站走东环线到江北机场太绕,绕一个大圈才到机场,人家到地府机场都走了一个来回了,重庆这些规划者脑壳完全是进了水
作者: 细无声123    时间: 2024-9-10 16:00
高人,热捧
作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-11 09:39
地质问题已经成了中铁二院的经典遮羞布——也是重庆的震都局、震都院洗地工的经典台词
作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-11 09:39
高唱什么东环线、西环线的洗地工,已经在路上,贴主做好准备哦
作者: arfrio    时间: 2024-9-11 10:02
几条高速公路都可以在重庆都市极核点擦肩而过,铁路却远远绕开,弄成一个远远脱离实际的环线。
只能说,ZF里面负责并配合铁路规划建设这一块的人,都是“睿智”高人,又一次掉入了别人设置的一个根本算不上高明的坑。
春虫虫,就一个字!
作者: 山前有风    时间: 2024-9-11 11:09
本帖最后由 山前有风 于 2024-9-11 11:34 编辑
zxctt 发表于 2024-9-10 15:24
东站走东环线到江北机场太绕,绕一个大圈才到机场,人家到地府机场都走了一个来回了,重庆这些规划者脑壳完 ...

第一个正文里这么幽幽的提了一句,很有意思。
2015年的环评文件中,仅机场支线安排了动车开行,但现在的状况应该大不相同了。

没看环评报告,不敢证实。

如果说的是真的话,那么东环线除机场支线外就没安排动车通行的条件(据说c0可以让250以下的动车目视通过但效率很低),也与列控系统为c0级倒也吻合。
东环工程仅机场支线采用C2,

初步看了一下列控系统资料,机场支线的c2因为只能满足250以下线路通行,但是现在的成 渝、以及即将完工的中线都主要是300/350列车所以成 渝和中线过来的绝大部分车不能通过机场支线去机场或者通过效率低——300/350高铁靠兼容模式运行存在安全隐患,这也解释了为什么只有象征性的几班车去机场。
高铁、动车在信号系统控制与普速火车有什么不同?
1.大部分普速铁路目前装备的系统CTCS-0系统,简称Co即LKJ。他采用三显示、四显示自动闭塞和半自动闭塞(单线)。地面设置通过信号机,实现前方线路空闲闭塞分区预告。机车上带有LKJ(列车运行监控装置),线路的所有数据都存储在该装置的存储器中,通过人机界面可看到限速、当前速度、速度曲线、前方闭塞分区信号等。司机凭着通用机车信号和联控行车。这种系统不能预告前方闭塞区间数,适用于160km/h以下区段。
CTCS-1简称C1,在LKJ的基础上,加入轨道电路发送点式定位信息,并采用安全型列车运行监控装置,司机凭主体机车信号(当车载信号和地面信号不一致时,以车载信号为准)和联控行车。这种系统可实现点-连式超速防护。这种系统同样适用于160km/h以下区段。
2.动车采用的是CTCS-2系统简称C2,由车载设备和地面设备组成。地面设备通过数字轨道电路(ZPW-2000)、车站电码化设备传输连续的不间断的列控信息(相当于随时随地都在联控);通过点式应答器、车站列控中心(TCC)传输点式列控信息。车载设备根据地面提供的信号动态信息、线路静态参数、临时限速信息及有关动车组数据,生成控制速度和目标—距离模式曲线,控制列车运行,实现一次连续式制动方式。同时,记录单元对列控系统有关数据及操作状态信息实时动态记录。该系统能够在既有线上叠加,实现与既有信号系统兼容(C0)。
CTCS-2系统的车载设备不存储线路数据,线路数据由地面应答器提供,而行车许可由轨道电路提供。CTCS-2系统的车载设备可看到前方闭塞分区数量,并通过速度曲线实现追踪运行,最小追踪间隔为3分钟。该系统适用于200-250km/h客运专线、既有线提速区段、动车走行线和特殊区段等。对于只运行动车组的线路,地面可取消通过信号机;对于有普速列车和货车运行的线路,地面需设置通过信号机,列车按C0/C1模式行车。在250km/h动车组上,CTCS-2系统的车载设备与LKJ互为备份,通过RS422串口连接。当进入C0区段时,CTCS-2的车载设备可切换为LKJ模式。此时,CTCS-2车载设备负责为LKJ提供机车信号,并记录相关信息,司机按照C0行车。因此,250km/h动车组可在C0区段正常运行。C2对C0的兼容性得以体现。动车可以普速线路上运行。
高铁采用CTCS-3列控系统是在CTCS-2基础上叠加产生的。CTCS-3系统中增加了GSM-R无线数据通信网和无线闭塞中心(RBC),列控指令改用无线方式传输,并可实现双向通信,实时性比C2更高。地面应答器主要用于传输定位信息。轨道电路实现列车占用检查,应答器实现列车定位,并发送行车许可以兼容C2后备系统需要。具体与C2类似不再详述。当CTCS-3系统出现故障时可启用CTCS-2模式控车。CTCS-3系统与CTCS-2一样属于准移动闭塞,最小追踪间隔为3分钟。其适合于300-350km/h客运专线和特殊线路,也是未来的趋势。CTCS-3不再兼容C0,300-350km/h高速动车组上车载设备不再配备LKJ接口,因此,高速动车组不能在非C2区段的既有线运行。(OS目视行车模式除外)。CTCS-3线路不设置通过信号机。






作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-11 11:15
重庆陷入债务陷阱,和无数这类耗费巨资项目做的无用功,有直接的关系。
作者: 山前有风    时间: 2024-9-11 11:37
本帖最后由 山前有风 于 2024-9-11 11:51 编辑
林间飞雨 发表于 2024-9-11 11:15
重庆陷入债务陷阱,和无数这类耗费巨资项目做的无用功,有直接的关系。

更值得深思的是:列控系统的投资肯定比新修线路的投资少很多很多,为什么重庆铁路系统没人想到通过小投资来改变现状?而是像东环线这种开通即进入准废弃状态?


查了一下资料,市郊铁路一般使用CRH6型车,比如珠三角地区、成灌线,而CRH6型车恰好主要使用c2列控系统;恰好东环线没有安装c2列控系统,而且2018年还出了新版c2列控系统(加了ato)。
……城际铁路有别于传统高速铁路是服务于邻近城市间或城市群间,设计时速一般不小于160 km,线路长度不大于200 km的快捷、高效、密集型的高速铁路,而现有CTCS-2列控系统不能完全适应城际铁路列车行车安全和高效运输的要求。为此,中国铁路通信信号股份有限公司研发了基于ATO控车技术的CTCS-2级列控系统(简称C2+ATO列控系统),有效满足了城际铁路高密度、高强度、跨线运行的实际需求。
2 C2+ATO列控系统C2+ATO列控系统在满足CTCS-2级列控系统标准基础上,借鉴了地铁ATC系统的系统特点,研发出了适用于160 km以上速度、3 min追踪间隔、自动驾驶运行的满足城际铁路需求的新型列控系统……


搞不好,当年设计东环线的时候,很可能是想用绿皮车来跑客运?
作者: 山前有风    时间: 2024-9-11 11:59
本帖最后由 山前有风 于 2024-9-11 12:07 编辑
arfrio 发表于 2024-9-11 10:02
几条高速公路都可以在重庆都市极核点擦肩而过,铁路却远远绕开,弄成一个远远脱离实际的环线。
只能说,ZF ...

https://www.gov.cn/jrzg/2014-02/12/content_2596068.htm
这个2014年的新闻很有意思,说明成 都市铁 路局知道crh6是用于成灌线这种市域铁路的,而且列控系统也匹配;但是到了重庆又不一样了。
……
2.3 成灌市域线
成灌市域线起于cd站止于青城山站,正线长66.2 km,设车站13站,其中8站为无配线车站。
cd至郫县段运营速度120 km/h,郫县至青城山段运营速度200 km/h,其信号列控系统采用CTCS-2级。
2.4 已建成市域铁路列控制式的特点
上述具有代表性的市域铁路信号列控制式的选择具有以下特点。
1)建设的主体不同,影响列控制式的选择
……
成灌线由原铁道部建设,cd局运营管理,同国铁互联互通,资源共享,采用CTCS-2列控系统。
……
——《市域铁路信号列控制式的研究》,《铁路通信信号工程技术》 2020年第二期 文/铁四院 李乾社


作者: wangking    时间: 2024-9-11 12:25

作者: 浴火重生    时间: 2024-9-11 12:59
细无声123 发表于 2024-9-10 16:00
高人,热捧

可能有人会说楼主拿出来的材料不一定是最科学的,,但楼主敢于提出问题就是非常有意义的行为,大赞

作者: tottids2011    时间: 2024-9-11 14:50
东站到机场,地铁不香吗
作者: 990060004121    时间: 2024-9-11 18:00
楼主敢于揭露问题就是非常有意义的行为,大赞
作者: cqzxs888    时间: 2024-9-11 19:18
本帖最后由 cqzxs888 于 2024-9-11 19:19 编辑

凡是揭露成嘟铁路菊的文章我都顶
作者: 宰相    时间: 2024-9-11 19:30

剩下的环线铁路,如什么西环线,西二环线,都应该暂停,另外,非主城射线高铁也应暂缓。
目前的重中之重是抓紧建设主城射线高铁。


作者: 盛夏的梧桐    时间: 2024-9-11 22:51
arfrio 发表于 2024-9-11 10:02
几条高速公路都可以在重庆都市极核点擦肩而过,铁路却远远绕开,弄成一个远远脱离实际的环线。
只能说,ZF ...

几条高速公路都可以在重庆都市极核点擦肩而过,铁路却远远绕开,弄成一个远远脱离实际的环线。
只能说,ZF里面负责并配合铁路规划建设这一块的人,都是“睿智”高人,又一次掉入了别人设置的一个根本算不上高明的坑。
春虫虫,就一个字!
我的观点跟你的完全一致!!!

作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-12 12:37
重庆陷入债务陷阱,和无数这类耗费巨资项目做的无用功,有直接的关系。

该追责!
作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-12 12:39

重庆这类和震都铁路 局里应外合、浪费重庆天量宝贵资金、合谋坑重庆的人,将其剔骨榨髓也不解心头只恨!!!
作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-12 12:39
重庆这类和震都铁路 局里应外合、浪费重庆天量宝贵资金、合谋坑重庆的人,将其剔骨榨髓也不解心头只恨!!!
作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-12 12:39
重庆这类和震都铁路 局里应外合、浪费重庆天量宝贵资金、合谋坑重庆的人,将其剔骨榨髓也不解心头只恨!!!
作者: 林间飞雨    时间: 2024-9-12 12:40
重庆东环线如此,渝西高铁主线不进江北机场,也是如此。
作者: 7-wind    时间: 2024-9-14 18:22
山前有风 发表于 2024-9-11 11:59
https://www.gov.cn/jrzg/2014-02/12/content_2596068.htm
这个2014年的新闻很有意思,说明成 都市铁 路 ...

如果真是这样的话应该启动审计,看看成局以前的设计到底藏了多少猫腻,真有问题的话要抓几个典型,重庆虽然缺大区机构,但是要充分利用政法的优势和局委的影响力,对于这种浪费国家资源、阻碍地方发展的行为坚决不能手软。
作者: 7-wind    时间: 2024-9-14 18:25
7-wind 发表于 2024-9-14 18:22
如果真是这样的话应该启动审计,看看成局以前的设计到底藏了多少猫腻,真有问题的话要抓几个典型,重庆虽 ...

这个不是地域之争了,现在国家财政这么紧张,这种行为完全和开源、节流是对着干。




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