经典重庆

标题: 关于三峡库区蓄水位的几个数据 [打印本页]

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 14:29
标题: 关于三峡库区蓄水位的几个数据
有没有觉得上游水电站越来越多，反而重庆段越来多的枯水季了？？？
主城河段低水位时间越来越多了？？？而且越来越低了？？

刚才查看了一些数据，当然，需要被证实哈
三峡大坝在180.4米校核洪水位时的总库容为450.44亿立方米‌。这一水位是设计中的极端防洪标准，对应“万年一遇”洪水情景，此时大坝可通过57亿立方米库容确保自身安全‌

1.175米蓄水库容大约393亿立方
2.165米蓄水库容大约273.5亿立方
3.145米蓄水库容大约221亿立方

根据以上预估：蓄水178时候总库容大约是：425亿立方。

历史上三峡大坝汛期坝前最高水位记录为‌163.5米‌（仍然低于正常蓄水位11.5米），远未触及抗洪水位！！，这一数据出现在2024年7月，当时为应对南方暴雨和洪涝灾害，三峡水库开启了首次四孔泄洪‌1。此外，2020年8月三峡枢纽遭遇建库以来最大洪峰时，坝前水位达到‌161.81米‌，入库流量达7.5万立方米每秒，创下当时的历史极值‌。

那么我们再来推算：就算面对汛期，每次坝前水位都到了145，最严重的洪水记录163，就算165计算，也就是用掉50亿库容就达到了抗洪削峰的，平稳过度！！
那么平时从175到170，按非线性，4/6，120*0.6=72亿立方。远大于目前抗洪历史值，加上到达洪水限制位置180.4，从170米计算也还有安全库容接近130亿立方。是历史最高削峰用到的2.6倍。

如果我搜索到的数据是正确的，或者基本上正确，那么三峡调峰安全阈值给的太高！！！！而且有效性并不好！！

另外，长江上游一堆水库，每个水库分担20亿立方的安全库容，就可以轻松还能获得100亿削峰库容！！！所以如果应用联调，
三峡大坝完全可以采用175-178蓄水水位，汛期腾库坝前水位维持在168-170即可。（个人不专业推断，勿喷!!)

水位从145米升至165米（20米增幅）时：
→ 库容增加 ‌52亿m³‌（221.5 → 273.5）
而从165米升至175米（10米增幅）时：
→ 库容增加 ‌119.5亿m³‌（273.5 → 393.0）

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 14:30
蓄水至178主要是满足枯水季节下游调水用水需求。
汛期维持170或者168低水位，安全库容130+，完全胜任大洪水调峰使用.

作者: dragking 时间: 2025-10-9 14:46
数据可能没错，但三峡建成后，没有遇到全流域的大洪水，
虽然2020年出现了入库流量极值，但下游没有发生全流域洪水，这个时候是可以4万左右流量泄洪的。

三峡最大库容防的是全流域大洪水，入库流量高，但不能大流量放的情况。
200亿库容，2-3天左右就能消耗完。这种情况没有足够库容，是防不了的。
库容消耗完了，就得6-7万的流量下泄，武汉就没了

作者: dragking 时间: 2025-10-9 14:56
洪水不能只看洪峰流量，还要看持续时间和下游汛情。
比如去年，上游洪水不是很大，但中游比较猛，洞庭湖决堤。
这个时候三峡就发挥了极致作用，可以把水全拦截了不放，等中游水位安全了再放。

但如果此时上游又是持续几天的6-7万的这种洪峰流量，没有足够的库容就没法保洞庭湖了。
三峡防洪就怕的这种类似98年的全流域洪水，上中下都是持续暴雨，支流干流都是高水位。
放不能放，存不能存。没有库容就束手无策。

作者: 嘉陵江渔夫 时间: 2025-10-9 15:31
国家防汛指挥部每年都要审核发布长江上游主要水库调蓄方案，确保长江中下游汛期绝对安全，这个是****任务。因此长委只能这样下达调度指令。反正上游水库有上百亿的蓄水量，三峡水库蓄不蓄满没有机构会考核他们的。

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 15:53

dragking 发表于 2025-10-9 14:56
洪水不能只看洪峰流量，还要看持续时间和下游汛情。
比如去年，上游洪水不是很大，但中游比较猛，洞庭湖决 ...

我明白你说的，就是要为下游担当。不管什么样的情况三峡建起也近二十年了，目前汛期最高水位也才163，远低于180.4，是不是每次汛前腾库做得太过了，而且目前天气预报和水文这么发达，你要是说这20年调峰极限已经达到了正常蓄水位，175我觉得也认了

二十年了啊，最高水位才163.5……是不是太保守了！！！！另外目前三峡以上还有足够多的大水库可以协助调峰，情况只能是越来越好！！！
即便是遇到全流域大水，你即便是调整到防汛100米也无济于事，最后那点库容也就几十亿而已！！杯水车薪，还是高位库容大！！！
所以，我觉得，三峡大坝应该要有自己的使命
整个大坝库区，最大能效能扛五天就够了（五天，要求流域低洼地段百姓转移）
按我刚才的数据：上游大坝能拦截100亿库容没问题，加上三峡大坝从165米开始，上面还有180亿立方抗洪校核极限库容，
280亿➗25.9亿=11天!!
意味着三峡大坝即便是保持165米低水位，联合上游水库，也能滴水不漏地帮助长江中下游争取11天时间（这11天的入库流量可以三万立方每秒的流量）
这种极端天气很少吧！！

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 15:56

dragking 发表于 2025-10-9 14:56
洪水不能只看洪峰流量，还要看持续时间和下游汛情。
比如去年，上游洪水不是很大，但中游比较猛，洞庭湖决 ...

另外，从145米到165米释放的库容并不多，只有50多亿立方，这五十多亿完全可以分摊给白鹤滩，乌德东，二滩，向家坝，溪洛渡，以及嘉陵江流域那么大大坝水库！！

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 16:02

嘉陵江渔夫发表于 2025-10-9 15:31
国家防汛指挥部每年都要审核发布长江上游主要水库调蓄方案，确保长江中下游汛期绝对安全，这个是****任务。 ...

汛末蓄水太少了，应该可以适当提前蓄水，九月就开始没有极端洪涝灾害了，即便是发水也不会持续太长时间。汛前又清库太多了！！！汛前能把水位降到145去！从165清库到145，腾出来的库容也就区区50多亿，意义不大，这点库容难道新修的那么多流域水库还不能承担？？
20年前没有白鹤滩，没有溪洛渡，向家坝，没有二滩时候汛前水位145，现在上游有了调度功能，还是145就说不过去了！！
而且一直以前即便是没有上游调水水库，145这个低水位也过于保守！！

作者: 两江风 时间: 2025-10-9 16:11
145只能冲库尾的沙，蓄洪意义不大。

作者: cqlaolin 时间: 2025-10-9 16:26
81年寸滩191米的时候流量8万多，前两年191的时候才7万多，对应三峡161，流量4万多。
算下来三峡顶托了3米左右。
今年汛期已经是动态调整了，没有一直保持145，大部分时间都在150以上。
175能保持多久主要看上游大水库蓄水情况，如果蓄多得，三峡腾库的时间就可以越晚，今年情况不错可以看看，之前要不是上游也没蓄满，要不就是几个大库还没修好。

作者: cqlaolin 时间: 2025-10-9 16:30
另外重庆的洪水来源主要是岷江及其以下的支流，宜宾往上能拦的流量几有几千，前几年好像从8K多拦到了4K左右，基本不起作用。
这两年嘉陵江上面的水库多了几个，这个栏洪效果最明显

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 18:16

cqlaolin 发表于 2025-10-9 16:30
另外重庆的洪水来源主要是岷江及其以下的支流，宜宾往上能拦的流量几有几千，前几年好像从8K多拦到了4K左右 ...

金沙江过来的水很少么，白鹤滩发电量还仅次于三峡呢，是三峡的2/3，当然白鹤滩水头是三峡的二倍，加上三峡有部分无效泄洪以及低水位时间比白鹤滩多，所以再怎么说白鹤滩对三峡大坝贡献了1/4是没有错的。
但是目前也就是金沙江上水库多，有足够的库容拦水。
嘉陵江今年多了个利泽枢纽，单个库容量小，不过嘉陵江上已经很多水库了，其实除了嘉陵江，渠江流域年年都有大水。不过草街枢纽还是有实力的，前段时间目测调库都是十米左右，草街那个库区还不小。总库容22亿，在嘉陵江上算是大库了哦

作者: cqlaolin 时间: 2025-10-9 21:15
本帖最后由 cqlaolin 于 2025-10-9 21:41 编辑

金沙江基本上能做到年调节了，白鹤滩没有之前也基本上能做到。金沙江的水量比雅砻江多不了太多，雅江已经可以跨年调节了。最下面向家坝的年均径流量也就5000左右每秒。
向家坝汛期的下泄流量也就6千多，偶尔泄洪也就七八千，就算全栏了对重庆的洪水影响也有限。
如果金沙江的水库蓄水得好，旱季也能按5K左右泄，这样三峡就有可能维持高水位更长的时间。
三峡高水位维持时间越长发的电也越多。
所以现在问题不是让不让三峡蓄满的问题，能蓄满肯定就会尽可能蓄满，高水位能多保持一天就会多保持一天。
汛期嘛得有个安全量，装太多万一洪水太大，要不淹下游，要不淹重庆，淹哪里其实都不好。这个问题还需要更精准的预报，当然也不排除领导为了免责。。

作者: 莫搞豪 时间: 2025-10-9 22:25

cqlaolin 发表于 2025-10-9 16:26
81年寸滩191米的时候流量8万多，前两年191的时候才7万多，对应三峡161，流量4万多。
算下来三峡顶托了3米 ...

感觉你是高手，你要常来呀，多多与大家交流交流！

作者: 林间飞雨 时间: 2025-10-9 22:29
dragking和cqlaolin感觉都对长江中上游水利比较在行

作者: dragking 时间: 2025-10-9 22:32
最理想的不是145,165,而是动态变化,现在中长期天气预报准确率很高.

5-6月这种极低概率发生大洪水的,水位可以动态保持到165-170.
7-8月这种高概率发生洪水的,水位可以动态保持145-160.
9-10月同样165-170
其他时间175.

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 22:53

cqlaolin 发表于 2025-10-9 21:15
金沙江基本上能做到年调节了，白鹤滩没有之前也基本上能做到。金沙江的水量比雅砻江多不了太多，雅江已经可 ...

至少从历史数据看，20年来，汛期抗洪最高水位才达到163.5，远低于正常蓄水水位更别说校核的洪水位，
我质疑的是，这个安全阈值是不是留的太大太大了！要知道165水位线以上，有效库容更大！从165到校核的洪水极限位，还有130亿方静态库容！
意味着这20年来的任何天气，我们最大用到的调节用静态库容才50亿方，而且现在情况比以前更好，嘉陵江流域金沙江，岷江流域水库越来越多。。还可以帮忙挡一挡入库流量。。。
这样讲，就算三峡库区挡掉3万方每秒的洪水，165高位也能帮下游挡五天。但是就算降到145开始挡水，也顶多挡7天。。。。

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 23:01

国姓爷发表于 2025-10-9 22:53
至少从历史数据看，20年来，汛期抗洪最高水位才达到163.5，远低于正常蓄水水位更别说校核的洪水位，
我 ...

哦，我算错了，即便是从165米开始挡水，安全库容也还有180多亿立方，按按挡水3万方每秒，能挡接近7天。
如果从145开始挡水，所有的静态安全库容也就是能挡九天而已。
事实上，这二十年来，我们往外只用了两天的库容削峰应对洪水，那么就算遇到全流域大雨，我们把时间拉长一倍，也就是4天的量，足够了吧，那么再觉得不够安全从165开始挡水也是这二十年最严酷的时候的3.5倍强度啊，还不够么。。。

作者: cqlaolin 时间: 2025-10-9 23:10
以前两年南滨路淹了为例，水位190+，这个时候三峡的水位才161，落差30米，其中铜锣峡两头就落差好几米。
所以如果汛期165，再遇到7W/S以上的大洪水重庆主城就悲剧了。
如果工程上能增加铜锣峡过流能力1W/S，似乎165也是有可能的。

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-9 23:43

cqlaolin 发表于 2025-10-9 23:10
以前两年南滨路淹了为例，水位190+，这个时候三峡的水位才161，落差30米，其中铜锣峡两头就落差好几米。
...

这个我考虑过，8万立方需要落差来提供流量流速。
但是如果断面足够大落差也可以减小，所以铜锣峡是瓶颈，所以为了泄洪更快捷，需要把河道断面开大，铜锣峡应该挖宽点。。。这样的瓶颈都需要掏。。

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-10 00:24

cqlaolin 发表于 2025-10-9 23:10
以前两年南滨路淹了为例，水位190+，这个时候三峡的水位才161，落差30米，其中铜锣峡两头就落差好几米。
...

前面我们说的演下面，防洪
你这个提到的上游行洪能力。
落差当然是上游行洪能力的保障，但是河道断面大小也是行洪能力的的必要条件，如果重庆为了主城区行洪能力更强不被淹，铜锣峡砸开，南山方向本来就还有斜坡可以挖开。
除了铜锣峡，下游有瓶颈的地方也尽量将河道开凿宽大点

作者: cqlaolin 时间: 2025-10-10 09:35
不管承认不承认，重庆江面的美观问题肯定没有防洪和发电重要。
对于三峡来讲，防洪比发电重要，防洪来说中游（荆江段）肯定最优先，其次是下游，最后才是上游的重庆。
对于上游来讲，防洪其实也比发电重要，只是上游现在电站很多已经有足够的能力应对洪水所以现在可以优先考虑发电。只要水坝还在建，每年多少都有一部分水会被截住下不来。
长远看，上游电站修得越多，生态越来越好，防洪泥沙的问题都会逐步改善，那个时候重庆主城段的景观问题也会逐步改善。
现在有那闲钱，不如到新疆去建电站吧。。。

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-10 10:08

cqlaolin 发表于 2025-10-10 09:35
不管承认不承认，重庆江面的美观问题肯定没有防洪和发电重要。
对于三峡来讲，防洪比发电重要，防洪来说中 ...

这个优先原则也无可否认！！
而且江汉平原确实脆弱！！
主要是觉得预留安全阈值的太多了，我们目前上游库区越来愈多，可调控的容量越来越大的情况下，加上我们技术手段的发展，比如水文监测，遥感，大数据，运算等，上下游一体运算，调控模型应该可以更精准！加上我们的雨情、汛情的预报精准性，长江流域巨大，汛期流量虽大，但是正因为其跨度大，要形成汛情需要一个时间，而且有时间做出反应！！！
（汛期不比得山洪暴发或者地震那么突然，我们应该有足够的反应时间，即便现在的动态调整，感觉留有余量太大了，有点推责作用，当然我也明白必须确保下游安全！！！那么上次洞庭湖决堤，为什么不甚至更小流量出库呢？？？显然，就算关掉出库，中下游水患还是会让洞庭湖决堤是不是？？
所以，领导们只是怕背锅，所以先把库容腾到底部，表明并非三峡库区预备不足？？？

我只是怀疑这个，我相信现在的预测手段比较精准，而且调控模型简单而且成熟，那么根据预测值，预留1倍阈值应该是足够了吧，即便是预留1.5倍，安全放大到2.5倍，我觉得也认了，这种应该不应该去追责!预留了4-5倍阈值，我觉得有点太过了。

只针对下游的安全讨论：假如我们的预测和实际相差在20%左右，按最大值，这二十年来，最大预测调整库容需求也就是60，按2.5倍，预留静态库容150亿方，那么长期维持在165-170也是够的啊！！！

我相信长江尾更专业，但是我也质疑长江尾过度推责……

作者: cqlaolin 时间: 2025-10-10 10:31
连着两年没装满，今年还是有点变化了，虽然不明显

作者: 老农民.exe 时间: 2025-10-10 10:50
三峡蓄水的问题，大家还在讨论技术问题……然而管事的那几爷子讨论的是如何稳妥地干到退休。反正执行145的防洪水位是肯定可以稳妥地干到退休的。

作者: 老农民.exe 时间: 2025-10-10 10:52
至于蓄水，蓄不满175是没有任何责任的，但是没严格执行防洪政策那是有责任的

作者: 国姓爷 时间: 2025-10-10 12:12

老农民.exe 发表于 2025-10-10 10:52
至于蓄水，蓄不满175是没有任何责任的，但是没严格执行防洪政策那是有责任的

党国要员，很多都是明哲保身，对外层层加压，对内步步为营！！
这个不是像极了以前长期每到节假日，渝中区全面交通管控，停开公交车，停开轨道交通（因为有人员聚集的风险，美其名曰安全第一，让市民平安过节）
这种，凡是有点风险的，都一刀切，墨守成规，机械，死板……
145米是最低水位，如果还能降，我估计那些掌管大闸的人还会继续降
145米基本上贴近死库容了，意思是，再降没得啥子可利用的调节库容了……
145米不管上面来水大小，不管是不是已经预报汛期，先把裤子脱了再说，这等小心翼翼，也真是难为他们了……
145米这种简单，不假思索的作业，内耗为0，心理负担为0……

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