经典重庆

标题: 经济困境，强烈反对低效治理和低效经济（事实上的消极经济）。。。 [打印本页]

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-9 21:38
标题: 经济困境，强烈反对低效治理和低效经济（事实上的消极经济）。。。
刚才吃完饭，遛弯，很少走那么远，我走到了大家所谓的烟火气的地方。。
确实小摊贩，野摊很多，生意不算红火，但是也确实拉动了消费。。。但是我一如既往地反对
1.占道经营，路上油乎乎，环境被破坏的厉害
2.路边的垃圾桶里，污七糟八的垃圾，地上也是
3.有些小商贩直接把抹桌子，抹台面，洗手洗帕子的水（看起都黏糊糊的）直接泼到路上。。。

我不知道为什么那么多人非常喜欢这种所谓的烟火气。。难道各自有固定经营点就没有烟火气了？
难道进入门面，有专门的排烟，排废设施的经营场地就没有烟火气了？

有人说会增加成本，导致经营者难以为继。。消费者购买热情不够。。
是么？这种经营方式带来的负面很小么？

负外部效应：经济行为产生的成本由第三方承担（如企业排污造成环境损害），市场价格未反映真实社会成本。

我知道我拿这个话题出来又要被一堆圣母婊讨伐，一定扣个帽子说想的高高在上，不体恤底层老百姓。。。

我们需要这样去体桖么？这是在消费社会。。。给社会带来的价值不足以抵消对社会造成的危害。。。

我们可以划定场所经营，这样至少可以配备相应的设施和管理，不至于对环境造成污染
我们可以拿一部分钱出来，鼓励小经营体用工，以解决失业问题，如果每个人都有班上，也不至于乐于搞游摊
我们可以支持有能力，有特色的游摊转正为经营体，补助部分费用，，鼓励其创业。。。

要相信，消除游摊并不会消除消费，也不会没有烟火气也不会扑灭消费活力，只是更规范，更干净，卫生，即便是成本稍高点，也是消费升级，对创造劳动者收入，创造GDP，创造就业机会，并不会减少，反而可能增加！

为什么应该尽量地减少这种负外部性经营。。。

实际上，我的理解里，乱停车也是这类，看上去好像是关怀了低收入人群，但是，事实上，他们对社会治理，对社会效率，造成社会生产效率向下！

这是有很大危害的。。。

补充内容 (2025-11-10 12:04):
即使面临经济困境，我们也不能开历史倒车，不能让扶危救困绑架社会倒退！！
我们应该要做的是，如何既能规范社会经营活动，又能扶危救困，这才是社会治理应有的担当！！而不是面对困难就放弃治理，放弃管理！！

作者: 神水 时间: 2025-11-9 21:46
赞同，体恤底层不能以伤害公共次序和利益为代价，犹如不能对认知低下的人过于好，一袋米感恩十袋米理所当然这种负面循环不能养成，管理的理念和手段要变化

作者: 16623381576 时间: 2025-11-9 21:54
楼主理性分析，支持！

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-9 22:05

神水发表于 2025-11-9 21:46
赞同，体恤底层不能以伤害公共次序和利益为代价，犹如不能对认知低下的人过于好，一袋米感恩十袋米理所当然 ...

我谈的这个倒不是你说的那么极端，我是说治理者应该想办法增加低收入者收入，解决失业人口就业，而不是把他们扔在社会上，为了生存来消耗社会。

这是治理者当彪子立牌坊的雷同，假仁假义的体现，这是转移矛盾的伎俩。

是治理者不作为，为什么不可以考虑以工代赈，积极地创造就业条件，比如把失业金拿出来给失业的人创业用，尽量多地鼓励创业以谋取更多的就业岗位，把低保金拿出来发放到小经营主体，鼓励其用再就业人员（尤其新增就业岗位的），严格执行劳动法，避免经营主体随意解聘职工。

如果全社会规范经营，全社会就业人员总量只会增加不可能会减少。

而目前这种格局才是会导致就业岗位更加萎缩你。。大家都采用不规范的经营方式和不对等的竞争行为，让真正对社会贡献，创造价值的经营主体反而生存困难！

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-9 22:14

国姓爷发表于 2025-11-9 22:05
我谈的这个倒不是你说的那么极端，我是说治理者应该想办法增加低收入者收入，解决失业人口就业，而不是把 ...

全社会应该同情低收入者和失业人员，关爱社会，这是我们应有的胸怀！

但是我们的关爱并不是一定要以牺牲社会和牺牲为社会创造价值的经营体！

必须优先保护和扶持真正为社会创造价值的经营个体，优先保护社会，抵制负外部效应严重溢出的经营体，经营行为！

积极应用再分配，并合理利用以及广泛地应用以工代赈，让更多的有劳动力的人尽量完成就业，为社会的发展创造价值！

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-9 22:17

国姓爷发表于 2025-11-9 22:14
全社会应该同情低收入者和失业人员，关爱社会，这是我们应有的胸怀！

但是我们的关爱并不是一定要以牺 ...

两点：
1.不能有劳动力的人躺平领救济金和社会福利，社会绝对不养好吃懒做的寄生虫。
2.不能让负外部效应严重溢出的经营体持续存在，消耗社会。要从大局看，不能因为蝇头小利而不顾社会成本！

作者: 广州在吃 时间: 2025-11-10 08:57
支持楼主！

占道经营没问题，对占道区域和时间做些优化更好。

最大问题是四川盆地饮食习惯重油，占道经营把人行道搞得非常油腻、很多油渍印，看起来确实非常脏！！！也确实对政府部分努力搞好市容市貌带去沉重打击！！！

还有那些“好吃批”，一边走一边吃一边滴油！

今年初在观音桥一地方等公交，整个那片人行道一看就是新铺的地砖非常干净，无一点油渍，当时就很惊叹也很高兴！

作者: 80666 时间: 2025-11-10 09:50
深层次的原因：国民结构呈金字塔式结构，上层的利益不敢动（说了多年的刀刃向内，根本就没有进行有效改革，既得利益集团的利益根深蒂固，重新分配改革实施不了）、下层的利益动不得（数量庞大、没饭吃是要造反的），唯一能动的就是中层，因为这帮人吃喝不愁，还有点闲钱，哪来开店、拿来买股票，亏了也还能活。上层收割中层利益，做大自己、顺便给下层一点活路，不就万世太平了。所以，你看到的到处野摊横行、正规开店的却无人保障；股票市场股东盆满钵满而散户却倾家荡产就能够理解了

作者: 雾满两江 时间: 2025-11-10 09:51
林之蛆有一个特点，把部门懒政问题动不动就上升到整个Zf行为，再包装个经济概念，开骂，低能认知，虚空索敌，还是遗传了红卫兵扣帽子以骂为荣那套小把戏。

作者: chuinbss 时间: 2025-11-10 09:53
背篓地铁第一个不服

作者: kouprey 时间: 2025-11-10 09:56
为什么越来越多的人靠此维生？这才是关键问题。说白了，不改革分配问题，最后的结局就是中产萎缩，底层大家贫民化，要么动刀既得利益团体，要么就等着矛盾积累总爆发，不然无解的。。

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-10 10:00

chuinbss 发表于 2025-11-10 09:53
背篓地铁第一个不服

你智商很低，背篓地铁与这个有冲突么？背篓地铁有溢出负外部效应么？
你先举例出来。

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-10 10:52

广州在吃发表于 2025-11-10 08:57
支持楼主！

占道经营没问题，对占道区域和时间做些优化更好。

你提到的这个还只是一部分，然而这种业态，对社会的危害远远大于我们预估的……
首先讲个实例，昨晚我家人就在外面游摊买了麻辣串吃，半夜上吐下泻！（当然怪自己贪嘴，而且肠胃不适应），尽管这些年游摊非常兴盛，但是我起码十来年不买游摊上的东西了（水果除外）。
而且昨天路过一个中学，正好是晚自习下课时间，游摊的生意很好！！但是我想说，假如我是家长，我会约束自己的孩子买这些吃的！！但是小朋友懂什么呢？？？

我们用一个饮食的游摊来粗略算算经济账：
1.正向性效应：假如游摊，销售了200块，创造了100块钱利润，也就是拉动了200块经济流动性，解决了两个人的生计。
2.负向性效应：
环境清洁：（这个不好计算）如果以一个游摊造成的污染，需要哪怕多消耗0.2个环卫工的工作强度（不光是清扫，还有清洗，其实是很难洗干净的，所以一般隔段时间需要换新）就算日薪100，那也是20元。
排污排废：就算是有人清理打理，这些违规的排污排废造成的不可逆环境变化，这个如何估算？
食品安全：这些游摊实际上是缺乏食品安全监管的，如果让卫生监督局去抽查，可以看看这些食品风险有多大？
对其他邻近商业、居家、行人等社会活动的影响：不管是排烟，气味，占道导致的通行不便，或者不正当经营获得的不正当竞争，对一定范围内造成的有序性社会活动的影响如何测评？？
经营者的负效应：风里来雨里去，加上经营环境恶劣，对经营者本身也是一种消耗！！

我们可以有很好的解决方案，分流这些不规范经营方式，比如换成以下的替代模式：
1.普惠性公益型定点经营，让各个社区通过回购，或者集采部分经营困难的门面，市场建造类似农贸市场一样的专业场所，社区通过自己掌握的社区内需要提供帮扶的人群，将经营场所普惠性提供给低收入者，或者无业人员等需要帮扶人群生计所用（就像背篓专线过来的菜农，给他们有个合适的经营场所），参考公租房，以公益性质，采用普惠方式提供给需要扶助的人群，社区建造专业场所。经营场所具备排污排废处理能力，社区实施市场行为（比如诚信等）、食品安全、环境卫生、环保等监管，并辅导引导部分经营好的摊点，有能力，有核心竞争力的摊主进行创业，也是培育社会经营主体的一个途径！
2.补贴创业型经营主体，盘活闲置的商业门面，从普惠性经营场所出来独立创业的，社区应该给与积极支持与补贴，扶上马，送一程，还做好服务，通过培训、定期回访等解决经营者面临的问题！！

以上的既可以盘活现有的闲置资产，又能为低收入者提供更多的就业机会，创造更高的社会价值，还能保护环境，提高经营的规范化！！将经营活动引入良性竞争范围！！！
这才是真正的创造社会价值！！

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-10 12:01
我们现在的管理，
一边是社会资源的严重浪费
一边是社会经济活动的极度粗放、原始，开历史的倒车（在某个发展时期是可以的，比如当年牺牲环境，换来经济的堆量，但是今天，一定要立足于高质量发展啊！！）

我们在有高质量生产资源的情况下，依旧放任低端，低价值，高溢出负外部效应的经济活动，就是渎职！！

我们需要盘活资产，而不是因为经济困顿就放任回到低价值生产链去！！
那么我们现在是不是连工业生产也为了迎合生存，不管不顾排放？？？？

珍惜这些年在经营规范化带来的进步吧！别开历史倒车！！

作者: cq3108 时间: 2025-11-10 15:25
没办法，房地产行业拉胯导致了大量的下岗、失业，只能是先活命。

作者: FBI023 时间: 2025-11-10 16:17
规范管理，诸如占道经营、违规停车必须严惩。

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-10 16:56

FBI023 发表于 2025-11-10 16:17
规范管理，诸如占道经营、违规停车必须严惩。

至少定点经营，至少责成经营人规范经营，接受监管（比如环保监管，比如经营合法性监管，比如涉及到食品的安全监管，品质监管等）

扶贫济困不是放开不管，我们公司外也有小摊摊，特别是晚上，废弃的汤水直接倒在绿化带里，重庆饮食油重，夏天遭苍蝇，而且绿化带的草就死一片，要不改天给那些觉得这是烟火气的人看看。。。

然后还有些圣母婊觉得骂错了政策，这个源头不就是不作为么？

作者: 坪上人 时间: 2025-11-10 19:03
支持理性声音

作者: 菩提山01 时间: 2025-11-10 20:33

kouprey 发表于 2025-11-10 09:56
为什么越来越多的人靠此维生？这才是关键问题。说白了，不改革分配问题，最后的结局就是中产萎缩，底层大家 ...

美国领导对华脱钩断链，国内资金银行空转出不来，社会层面流动性枯竭了，就算改变分配，也改变不了目前的经济社会现状。

作者: 还是举棋不定 时间: 2025-11-10 20:45
大家都难，先挺过这个寒冬再说吧。当然，这里说的有些陋习，和寒冬无关，待春暖花开的时候还是应该加以改变。

作者: KARIKO 时间: 2025-11-10 21:17
非常赞同

作者: zdd68 时间: 2025-11-10 23:48
支持楼主！社会应当干净整洁、文明有序，向更文明更进步的方向发展！而不是开倒车。禁止汽车火车，恢复挑夫经济，是否更能拉动低端就业？禁止电脑手机网络，是否更有利于游摊经济疯狂发展？低端经济的回潮，不是技术问题方法问题，而是无能者当道，能者被禁，能者被不能！

作者: 细无声123 时间: 2025-11-11 09:21
反对占道经营，因为会成为新的“内卷”

可以开辟一个集中区域来路边经营。

作者: 国姓爷 时间: 2025-11-11 09:39
本帖最后由国姓爷于 2025-11-11 09:45 编辑

细无声123 发表于 2025-11-11 09:21
反对占道经营，因为会成为新的“内卷”

可以开辟一个集中区域来路边经营。

长安全球院以前外面就很多摊摊，附近的草坪被踩踏严重，周边搞的脏兮兮的，后来****在旁边空地平整了一块出来，用集装箱板房，建造了一个餐饮区，定点经营，猪脚饭摊摊也变成了小经营体，现在那一片儿规范化了，看起也干净整洁有序了，也接受卫生环境监管了，可以作为样板推广。。

我觉得城区也可以参考，每个社区可以找个固定场所，规范这些摊位，形成定点经营，接受监管。经营好的，自然会升级成小经营体，既解决了低收入人群生计，又保护了好的社会环境。

这样也形成了产业生态，形成了向上升级的通道。

正如我从来不反对作坊生产一样，只要作坊生产也被纳入监管，有竞争力的自然会升级成小型企业（当然还需要****去扶持和培训），浙江很多企业就是从作坊开始的！

所以我此前甚至一直呼吁渝西地区可以鼓励作坊生产（当然，要接受****监管（品质和环境），以及协会扶助（培训，引导，带动，纳入生态，培养竞争力）这样就会有经营好的，持续不断地成长。

我们不能放任自流，除了给予发展空间，还要关注成长，为经济建设涌现更多的经营体给予扶助！

要主动作为，把消极经济挖掘，培养成创业生态！

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