航母反对派在反什么

chongq023

主持人：国内有一些反对建航母的声音，而且反对的声音不在少数。请给我们分析一下，这些反对的声音是毫无道理的？还是说其实反对的声音也有合理之处？
李杰：最大的阻力其实是人的认识观念滞后。对航空母舰的认识，目前仍存在着的各种各样的误区，有着各种各样传言。
一个是没认识到航母的巨大威力和不可替代性。我没见到航母之前，也没感到它的巨大、它的作用威力强大或者在海战当中或者在抢险救灾当中或者是人道主义救援当中，有如此巨大的作用；这个没认识到。只有亲眼看到或者通过大量的学习、研究以后，你才会感到确实非常有用。
另有一部分人出于自己从事的这个专业或者自身所在的军种，比如搞飞机或搞导弹的，可能仅从我自己这个专业角度认识，觉得我所研究或使用的武器要比你航母有用得多，因此对后者大加否定，而没有站在全局的观点考虑问题。
还有一些人只是从书本到书本或者从理论到理论，他感到现代战争或者信息化战争或复杂电磁条件下的战争，可能航母一些指挥系统、通信系统、信息系统受到干扰后就没用了，隐蔽性又那么差，目标那么大容易受到攻击。而导弹或者核潜艇都隐蔽的，弹道导弹可以击中目标，可以装到水下核潜艇里面，就是隐蔽性能又强，所以绝对是对方打不着，所以我们应该发展那些东西。航空母舰都停在岸边码头里，你那么大家伙还要很多护航舰，目标太大，树大招风，容易遭到打击等等。
过去曾有一个时期很多人不同意发展航母，觉得航母太费钱，航母像美国那样，几十年下来好几百亿好几千亿。我曾经听过一个老经济学家说，航母绝对浪费钱，完全糟蹋老百姓的、纳税人的钱，航母有什么用？摆在那儿，航母能解决钓鱼岛问题吗？这些都是非常短视的行为。有些人的想法是从他自己认识问题的角度出发的，我从小到大对事物就是这么一个认识，我没看到别的东西，所以我不觉得你那个好。所以，我们要通过对航母不断、大力的宣传、教育、认识、研究、切磋、协商，包括现在做节目，使有偏见的人逐渐克服偏见、正确地认识航母的作用和地位。
刚才讲得很清楚，苏联ld人赫鲁晓夫就觉得它是活棺材，就觉得它没用。上世纪50年代初美国的一位国防部长约翰逊一上台，就把一艘才造了五天的“合众国”号航母项目砍掉不要，他宁可给工厂赔违约金我也不造航母，我就造B-36重型轰炸机，却不要这个航母。轰炸机有用可以携核导弹，航母还要慢吞吞开出去；他根本没认识到航母的重要性，对整个武器装备发展起着非常大的制约作用和影响作用。最后通过朝鲜战争及其后来的战争，美国确实感到重型轰炸机完全替代不了也根本无法替代航母和航母舰载机，航母所具有的作用是任何其它兵器替代不了的。反过头来，包括苏联、包括美国、包括英国、包括印度，实际上都是走了很多冤枉路、回头路，所以我们今天，已经有这么多人能认识到这个问题，我们千万不能再走回头路、冤枉路、倒退路，那将对我们国家海军发展对航母事业发展(不利)。因为海军发展和其它军兵种还不一样，一个决策错了调头过来要好几十年，而且要将大量的钱砸在那里面，不可能再有更多的钱去研制别的武器。
主持人：从小到大喝咸豆浆没体验过甜豆浆的美，梁芳老师刚才说了我们国家历届ld人都是非常支持航母计划的，包括现在的习zx也上过辽宁舰，上过海军的潜艇，也提出了一些非常给力中肯的建议。能不能再给我们介绍一下几位国家ld人对我们航母非常重视的事例，我们网友特别想知道。
梁芳：比如我们国家刚建国的时候，那时候我们国家整个基础非常薄弱。在1958年军委扩大会上，毛zx讲过，除了要大力建设陆军、空军之外，还一定要大力建设海军，海军建立大型的舰船，大型舰船实际跟大型的航母有很大关系。在这个会开完以后，又定了一个海军未来八年的发展规划计划；这个计划分两步走，第一步建一些中型的水面舰艇驱逐舰；第二步发展航母，那时候1958年就已经有这个计划了，八年计划就有发展航母。但是后来我们都知道经过文化大革命，经历了动乱，整个全都搁置下来了。一直到改革开放，改革开放以后我们国家想建大船，经济和科技确实还不够，还没有达到那么高的水平，怎么办？第一我们自己造，第二我们买，第三租。现在造不行，没这个技术；我们说那就买吧。当时我们曾经跟英国谈过，当时跟英国谈了42驱逐舰，当时42驱逐舰是世界上最先进的驱逐舰，我们想通过买进来，通过对这款舰的研究来发展我们的大型舰，你不可能马上建航母，先从驱逐舰等入手研究它的构造；但我们跟英国没有谈成，它要的条件非常高。第一高价卖我们，第二技术不转让。我们买过来，你技术不转让等于白买了，后来没有谈成这个计划破产了。
这个事给我们国家触动非常大，当时武汉有一个701所，专门研究水面舰艇的。这个所的人，从所长到基层人员，全都签名上书往上递报告，我们这个所里面一定要研制出自己的大型驱逐舰。当时小平同志也说了，我们要自己搞，这样才不会让别人卡我们的脖子，语重心长说这个话。经过几年的努力，我们终于研制出第一艘旅大级导弹驱逐舰，后来陆续研制出江湖级、江卫级护卫舰出来了，比以前的小型护卫舰大一点，陆续服役。
再后来就进入21世纪，我们确实把航母提到日程上来，我们购买瓦良格之前还有一个插曲。我们那时候对航母确实不了解，我们先从澳大利亚买了墨尔本号航母，买来之后大卸八块开始研究，后来又从俄罗斯进口了基辅级、明斯克级航母；通过对各个方面的研究，使得我们对于多型俄罗斯航母的各个部位都几乎了如指掌，后来决定从乌克兰购买瓦格良号。整个过程，从建国初期一直到改革开放一直到进入21世纪，我们对航母的追求从来没有中断过，这个是比较感人的，也体现了我们中国循序渐进、锲而不舍的研究。有人老说，我们引进二手航母有什么好骄傲的，又形成不了战斗力。你得看对我们当前起什么作用。我们并不是第一艘就用来打仗、形成战斗力，我们第一研制、第二实验，我们通过对第一艘航母进行剖析，对它进行整个改建，等于你建了一艘航母，那何乐而不为呢。我们在别人现有的基础上进行研制，又省时又省力，缩短了研制步伐，有什么不可以呢。
有些人在网上公开骂，花那么多钱弄一个破玩意儿，来了啥也干不了，实际是完全错误的。我们通过这个带动整个科技的发展，也许第一艘形成不了战斗力，但是我们在这个基础上研制出来第二艘、第三艘甚至更多的航母，将会发现未来的航母都是在这个航母的基础上研制出来的，而且在未来维护国家主权方面会发挥非常重要的作用。
主持人：刚刚梁芳老师给我们介绍了，我们国家在关注航母这方面，一直默默在进行研究。网上很多人没有看到量变即将引起质变。
梁芳：对，还有一点，有的人出于军种的利益，出于国家经济的利益或者各种方面的思考，在否定航母的作用。我们暂且不说他对还是不对，我们就说对于航母的这种认可，要从几个方面来考虑：第一从国家的战略需求来看。你这个国家究竟需不需要航母。我们以前为什么没有，我们国家现在经济上去了，我们的利益全球化，我们的海军从近海走向远海，你必须要有大型的作战舰艇才能走得出去，否则的话你怎么维护在全球的利益，这是完全国家的战略需求来决定的。
第二，发展航母不是单一军种的行为，比如就是海军的，军种之间互相恶斗，不是这回事。发展航母是国家的战略行为，一定是国家的大行为，不是我是为了海军争这个玩意儿，一定要站在国家的战略大视野、大角度、大思路的情况下来考虑发展航母。
第三，当前形势下为什么发展航母？我们说我们跟美国航母是差距非常大，就算我们发展第二艘、第三艘甚至第四艘可能跟它也不是一个量级，为什么还锲而不舍地发展？就是因为从综合作战角度来看，当前在没有能够取代航母舰载机的情况下，现在航母的攻防作战能力没有任何舰艇能跟它相比，无论导弹、核武器、飞船，但是哪样能跟航母相比，能够达到如此强大的攻防作战能力。航母的攻防作战能力是任何武器比不了，除非现在有一种装备能够替代舰载机。航母的作用主要是体现在舰载机上，如果能替换舰载机，能找到更好的装备，那行，你可以替换航母。但你找不到更好的装备的话，航母仍将在未来相当相当长一段时间要成为海洋上的一个霸主。它的攻防能力强到什么程度？2006年的时候美国有一艘航母美国号，当时退役了，美国人没有把它作为博物馆，而是做一个炸沉实验；即把它从里到外装满了********，从岸上对它进行不间断的射击，让它爆炸，结果用了25天，才把这样一个庞然大物给击沉到太平洋。这说明什么？它的攻防能力非常强，要想把这么大一个大玩意儿弄沉了是很不容易的。一万吨的船舶击沉较容易，十万吨就不简单；还不算编队，编队还有一层、二层、三层的防护。所以说，现在我们一定要考虑长远不能短视，为什么要发展？确实跟大的环境有关系。
还有一点，有人讲是浪费钱，我特别不同意这个观点，发展什么不浪费钱？航母这么大的装备当然需要花钱，你得看跟什么东西比。你花这个钱是值得的，大的作战能力、攻防能力、远海作战能力、运输能力、投送能力、威慑能力，哪个武器能比？要算这个帐，不能算一点点小帐或者基于某种军种或者某种武器，那不是从国家战略来考虑的。
李杰：说钱花的多，比如花一千亿美元，从50年均摊的话一年也就20亿。20亿所拥有的价值绝对是其它任何兵力兵器替代不了的。梁芳刚才说的非常全面，航母绝对不是海军的航母，这个观念一定要弄清。航母是国家的航母，是国家综合力量的一个体现，是国家海军实力的具体展现；而且航母现在越来越多不光是战争时期海上使用，越来越多的是平时展示威力、显示威慑力，还有抢险救灾、保护海上交通线，以及人道主义救援等非战争军事行动，像美国在世界各地包括2004年的印度洋海啸，包括2010年的海地地震海啸，还有日本2011年的福岛大地震的时候，美国航母都第一时间开赴到那儿。包括2013年菲律宾“海燕”风灾，美国航母编队也迅速赶到那儿去，确实起到非常重大的作用。中国整日渐成为一个世界负责任的大国，应该说在世界抢险救灾、人道主义救援方面，应该加大体现我们大国的行为或者责任，我们将来担当越来越多的角色。2004年，当时的zy就曾经要求海军能不能派航母或其他大舰到印度洋，但那时候中国海军没有航母，甚至连两栖攻击舰都没有，派什么去啊，不能开一艘护卫舰开到那儿去，去了哪儿也解决不了问题。所以说，航母的作用绝对不能用金钱来衡量的，用一艘普通的战舰来顶替的。发展航母绝对是国家的行为，出于军种的短视可能是非常错误的，从金钱的角度考虑更错误；出于一艘舰的功能来考虑，那根本没有认识到这个问题的实质所在。所以我们一定要给广大的老百姓不仅要反复阐述航母的重要作用，而且要宣扬它能起到其它兵力兵器起不到的作用。
梁芳：航母是一个大国地位的象征，我们以前老讲核潜艇，像印度玩命造核潜艇要成为一个核俱乐部成员。那么航母俱乐部成员都是世界海洋强国、海洋大国，没有航母你现在称不上海洋强国或者海洋大国，人家不跟你玩。发展航母还有一个非常重要的作用，它带动海军的装备建设，带动海军综合实力的整体提升，这个是非常重要的。为什么这么讲？发展航母不是发展这一艘舰，因为航母是一个航母编队，航母编队里要有护卫舰、驱逐舰、核潜艇、综合补给舰、包括舰载机，都要带动它的装备联带性发展，这种发展如果全都发展的话，那么就使得海军的综合作战能力上了一个大的台阶。我们国家这么多年发展，实际之前是缺少这种带动性的，这种领头燕的东西。现在有了航母，我们就可以根据这个航母编队来发展多大的驱逐舰，多大的核潜艇，带多少弹，我们的舰载机要走多远，我们的预警机是什么样的，这个完全是一种全新的概念。它的真正好处真的非常非常多，所以对于航母我们确实要很客观的、很正确的、很长远的，要用大思路看待这个问题。