经典重庆

标题: 关于西昆公司引出的铁路发展之争 [打印本页]

作者: ck1237 时间: 2020-5-13 16:33
标题: 关于西昆公司引出的铁路发展之争
没想到我转了个西昆公司的消息在论坛激起轩然大波，痛哭流涕派和无所谓派可谓是斗得河翻水翻，不过这是好事，有争论才能产生思想的火花。

热闹退去，理性思考一下，TLJ和线路实际就像一台电脑的软件和硬件，个人觉得当下重庆铁路领域首要解决的是米字型高铁的硬件问题，解决有无问题，这个是主要矛盾，也是市里能够争取和努力达成的。如果米字型高铁都无法实现，TLJ拿来有啥用，大家可以看下渝黔快铁，修好以后是不是一下子打通了重庆南下的通道，以前走珠三角动车和高铁要先向东走到武汉再走京广高铁南下，又贵又绕又慢，现在渝黔通了以后，到珠三角到贵州到昆明，一下子豁然开朗，他成局也要赚钱，他为啥要搞小动作，他又能搞啥小动作？所以我说，先解决线路有无问题，就像发展是解决一切问题的根本一样。当重庆米字型高铁达成的时候，四面八方都畅通了，再加上区位优势，你还怕成局不给你开车次?而且，现在高铁已经在开始普及化了，再过10年，20年，线网就像现在的高速公路了，运能一定是过剩的，这个时候，还会把路局看得这么重吗？

上面说了这么多，并不是说路局不重要，相反，也很重要，但重要性肯定是大大次于线路本身的，如果重庆能争取到路局，那是锦上添花，如果不能，那也只是负重前行，不会改变重庆铁路发展的大格局。

TLJ是一颗根深叶茂的大树，再加上这个系统里的设计院，施工单位等，体系很繁杂，是比较特殊的有计划经济痕迹的超大央企。如果要动，不是网上键盘侠想的这样吼几句就解决问题的，这个非常复杂，除非以下这两种情况：1、重庆经济规模远超龟城，那么重庆成立TLJ就师出有名，名正言顺，可惜现在最多算力压，达不到碾压的局面。2、长老们对现在的铁路路局模式十分不满，要求要大刀阔斧的改革，重庆可能有一点点独立的机会。其他的切实际的可能我暂时想不到。而且重庆在这个铁路系统里是没有多少人脉和积累的（这是实话），所以，不是市里没有想过成立TLJ，而是确实咬不下来，没有可以下嘴的地方。当成立路局成为暂无太大可能的事，我觉得肯定是把自已能掌控的事情（线路）先做好，当然，长期目标市里可以去考虑争取TLJ，只有要目标就有希望。

最后说一句，阴谋论其实真的是庸人自扰，成局是央企，并不听命于地方****，他是听铁总的，但成局在龟城，有一些利益交换，龟城的事他更上心这个是肯定的，成局对重庆的诉求肯定没得恁个巴心巴肠，这就是区别，你想下成局管理层的绩效考核里面，有没得卡重庆这一条吗，他也是要讲经济效益，有经营压力的，很多你们觉得所谓的整重庆的事，其实就是信息不对称，后面的实际原因你不晓得而已，所以不用为阴谋论而哭天抢地，记住，有TLJ是锦上添花，无TLJ也必须负重前行。

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 16:36
你这些话的前提是要大家相信，铁路线路的修建时间和等级，是铁总和地方省市为主确定的，某个地方TLJ不能起决定性的作用。

如果以上这点大家都不能痛快的承认，那说明这个沟通至少是不真诚的。

作者: ck1237 时间: 2020-5-13 16:42
铁路建设地方基本没太大话语权，设计院到是有一定话语权

作者: ck1237 时间: 2020-5-13 16:43
打错了，是地方铁路局没啥话语权

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 16:49

ck1237 发表于 2020-5-13 16:42
铁路建设地方基本没太大话语权，设计院到是有一定话语权

铁路设计院的发言权也不能影响比如经过的地方，等级，开工时间这样的发言权。最多不过是距离路线上怎么走发表点意见

不过最后也是看铁总和地方的协商

就像我是房地产开发公司，你说房屋设计院有没有发言权？那要看从什么方向说

作者: ck1237 时间: 2020-5-13 16:53
所以我说的是一定的，设计院肯定不能左右线路修不修，但它能假专业之名下烂药，你忘了樊哙方案?

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 16:56

ck1237 发表于 2020-5-13 16:53
所以我说的是一定的，设计院肯定不能左右线路修不修，但它能假专业之名下烂药，你忘了樊哙方案?

那这种小问题，不用重点考虑了。

还是好好考虑地方能够推动的路网建设最重要

没有高铁，有TLJ你也不能飞过去，有高铁了，你有本事不开？

作者: redzrb 时间: 2020-5-13 17:08

ck1237 发表于 2020-5-13 16:42
铁路建设地方基本没太大话语权，设计院到是有一定话语权

设计院是为业主服务的，在合理、合规、合法的前提下贯彻落实业主的构思、想法、意图

作者: sddffff 时间: 2020-5-13 17:46
修建铁路，TLJ没有什么权利，主要在国铁、******！

作者: 等风的战旗 时间: 2020-5-13 17:49
  本来是各不相关的几个问题，既然说到，那我也说几句

  1、抛开铁路不说，路菊意味着总部和权力，会聚集大量资源（如海量资金存款、大量高层高薪岗位及消费等等），现有体制下，这个既是重资源也是硬指标，特别是面对面的对手，少了这种利器，明里暗里的实惠和声誉都要受影响，就算一时半会儿实现不了也必须坚持长期争取。

  2、路网建设与争取路菊不矛盾，路网越多、客货运输运量越大（到达一定程度时候），争取成功的可能性越高，所以要一边建设、一边推动，争取恰当的时机，绝对不能因为路网建设越来越多而遗忘争取这事，路网修得再多，大脑和中枢始终都在路菊。

  3、路菊又不要地方养活（反而有很大促进），北上广都不嫌多你还担心啥，这种东西多多益善，未来的事未来再说。

  4、路菊设立，并不需要很多一整套的设计、施工体系（早期大区域路菊是这样），除了原来的5、6个大区域老菊，大部分单省路菊或中小路菊体系并没有这么齐全，新设路菊完全不需要这样复制，有了独立路菊（就可以削弱并对冲隔壁现在的绝大部分优势），那些与调度管理、车皮车次安排无关的枝枝哇哇完全可以忽略。

  5、西昆这事，再次说明赢者通吃的道理（不是3，7开，也不是2，8开，而是0，10开），没有路菊，本该自己所得的新增资源统统尽归边城。

  6、设立路菊，国铁是关键，其他都是次要，这才是市委、市****的发力点，对国铁高层要加强联系、多做工作（因为长期缺乏人脉积累），说明原因（太多太充分，从国家定位、任务到发挥战略作用需要等等），可以就此事举行铁地双方高层的专题会谈，有必要，甚至可以通过上层路线来推动。

  7、固然路菊听命于国铁，但路菊也是具体的人组成的，它事事当然首先会为所在城市着想，所以当初边城才会急急忙忙将一所3段紧紧抢抓在手（为何？），要相信它公平公正没私心可以，一所3段搬过来。

作者: 光扬2014 时间: 2020-5-13 17:51

等风的战旗发表于 2020-5-13 17:49
本来是各不相关的几个问题，既然说到，那我也说几句

1、抛开铁路不说，路菊意味着总部和权力，会聚 ...

支持你。。真正说问题，而不是洗地

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 17:54
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 18:12 编辑

等风的战旗发表于 2020-5-13 17:49
本来是各不相关的几个问题，既然说到，那我也说几句

1、抛开铁路不说，路菊意味着总部和权力，会聚 ...

还赢家通吃，资源都归cd，要10:0，我等着看我大重庆西昆的车统统归边城，呵呵，继续耸人听闻

作者: 重庆未来 时间: 2020-5-13 20:28
几百人的就业和高薪，也是就业，，有千把个这种企业大区机构类的企业，，重庆的人口是不是一下子就上涨了几十百把万？？？

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 20:29

重庆未来发表于 2020-5-13 20:28
几百人的就业和高薪，也是就业，，有千把个这种企业大区机构类的企业，，重庆的人口是不是一下子就上涨了几 ...

月薪几百块钱也是钱，有几千个这种工作，月薪不一下子几百万？

作者: 等风的战旗 时间: 2020-5-13 20:44

ningyuan 发表于 2020-5-13 20:29
月薪几百块钱也是钱，有几千个这种工作，月薪不一下子几百万？

性质完全不同，前者有大量剩余资源为城市作贡献，后者都是食不果腹的低收入城市贫民。

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 20:46
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 20:49 编辑

等风的战旗发表于 2020-5-13 20:44
性质完全不同，前者有大量剩余资源为城市作贡献，后者都是食不果腹的低收入城市贫民。

我说的自然是同一个人做几千个工作，不然为什么叫年薪百万？

不然你cdTLJ都有几十年了，你现在给我说有几千个这样的西昆公司(虽然西昆没有任何证据说在cd，不过我慈祥的配合你们的臆想)

作者: 等风的战旗 时间: 2020-5-13 20:48

重庆未来发表于 2020-5-13 20:28
几百人的就业和高薪，也是就业，，有千把个这种企业大区机构类的企业，，重庆的人口是不是一下子就上涨了几 ...

远远不止几百，一个路菊总部几千号人。

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 20:51
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 20:52 编辑

等风的战旗发表于 2020-5-13 20:48
远远不止几百，一个路菊总部几千号人。

我还以为你要说几百万人，丢人呀，yy都这么丢人。你看看你搭飞白哪个，动不动就要千把个几百万人，你这个太寒酸，打回重新吹

作者: 下江人 时间: 2020-5-13 20:53
其实，没有路局，再好的硬件都是乱的。有了路局，好多问题就不是问题，至少不是目前的现状。如何突破前置，是当前应该着力解决的时候了。

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 20:58
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 21:01 编辑

下江人发表于 2020-5-13 20:53
其实，没有路局，再好的硬件都是乱的。有了路局，好多问题就不是问题，至少不是目前的现状。如何突破前置， ...

能怎么样，飞到上海去？还是TLJ给你修渝汉渝贵350？

作者: tim 时间: 2020-5-13 21:01
TLJ和路线建设是相辅相成，互相促进作用的。有了TLJ，也能促进枢纽的形成。卖渝王榨菜当年铩羽而归时，为平复耿直而傻乎乎的重庆人的愤怒情绪，就忽悠说成铁局将支持重庆枢纽的建设，将来重庆铁路多了，枢纽形成后，成立重铁局水到渠成，不必着急。木已成舟后，成铁局马上就露出本来面目。为了阻扰重庆枢纽形成，也是为了防止重庆铁路独立，百般阻扰，小动作大动作不断，甚至在修站场上动手脚。一个区位这么好的特大城市，铁路被硬生生拖成这种局面。

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 21:06

tim 发表于 2020-5-13 21:01
TLJ和路线建设是相辅相成，互相促进作用的。有了TLJ，也能促进枢纽的形成。卖渝王榨菜当年铩羽而归时， ...

呵呵，我说过了，如果派车不好你可以怪TLJ。但是铁路没有修好你去怪TLJ就是搞笑了。你以为有TLJ，渝利，渝黔，兰渝就都变350了？？做梦吧

作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 21:15
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 21:18 编辑

tim 发表于 2020-5-13 21:01
TLJ和路线建设是相辅相成，互相促进作用的。有了TLJ，也能促进枢纽的形成。卖渝王榨菜当年铩羽而归时， ...

你谈论重庆被整可以，但是要建立在重庆现有路网的基础上说如何派车更好。你幻想重庆没350是因为没有TLJ，如果有TLJ就是渝利渝黔兰渝全350豪华配置就是自欺欺人

作者: 浴火重生 时间: 2020-5-13 23:44

等风的战旗发表于 2020-5-13 17:49
本来是各不相关的几个问题，既然说到，那我也说几句

1、抛开铁路不说，路菊意味着总部和权力，会聚 ...

非常全面，虽然永远叫不醒假装睡着的人，但可以唤醒睡得迷迷糊糊的人，这7条已经很好地说明了全力争取路局的原因。

作者: 19811215 时间: 2020-5-13 23:49
咬卵匠继续为乌龟局洗地，不要停。

作者: 胜志 时间: 2020-5-14 07:18
cd啥子都跟重庆双黄，TLJ和空管局重庆就不能双黄1个出来？

作者: ningyuan 时间: 2020-5-14 08:06

19811215 发表于 2020-5-13 23:49
咬卵匠继续为乌龟局洗地，不要停。

继续把路网不行推锅给TLJ，继续回避现实最好，有了TLJ，重庆现在三条350出盆地，耶

作者: tim 时间: 2020-5-14 11:20

ningyuan 发表于 2020-5-13 21:15
你谈论重庆被整可以，但是要建立在重庆现有路网的基础上说如何派车更好。你幻想重庆没350是因为没有TLJ ...

你根本不懂****部门的工作套路， TLJ不能说是重庆铁路建设落后的唯一原因，也是主要因素之一。这些项目，除了****任务，冠冕堂皇地拖你几年方法多得很，几年可能就过了机遇期了。就说调度吧，直接影响客运量，客运量数据又是上面铁路建设的参考依据，通过调度直接打压重庆的客运量，使得上面的决策显得冠冕堂皇。货运也一样，重庆在相当长时间车皮相当紧张，以至于黄奇帆都曾经因为电煤车皮问题到cd求爹爹告奶奶，官司打到****部委。以至于很多公司的区域总部都舍去区位更好的重庆，去cd设点，货物都到cd去坐倒车。成铁局用大棚北站这个钉子，把重庆铁路建设影响了好多年，一环扣一环，现在都没理顺。

作者: ningyuan 时间: 2020-5-14 11:21

tim 发表于 2020-5-14 11:20
你根本不懂****部门的工作套路， TLJ不能说是重庆铁路建设落后的唯一原因，也是主要因素之一。这些项目 ...

你后面说的一大堆都是调度的问题，我现在问的是路网建设

你不要前面抛一个结论是重庆铁路建设主要原因是TLJ，然后后面论证的时候全部在谈调度

这叫答非所问知道不

作者: 重庆未来 时间: 2020-5-14 19:59

ningyuan 发表于 2020-5-13 20:29
月薪几百块钱也是钱，有几千个这种工作，月薪不一下子几百万？

工厂工人和这个能比吗？？比消费潜力？？比家庭带来的人员？？比在圈子的传播力。。
完全没有可比性好不。。
你的意思就是什么都不是决定性的，所以这也不重要，那也没关系。
殊不知重庆这么大，不就是这一点点，那一点点组成的么？？什么都说没关系，所以大区机构这一块，不管是人员还是GDP还是其它，这是很大一块，都被龟城拿去了。。还不说对城市的打压什么的了，就是这些人口及家人的消费就很大一块了。。

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