经典重庆
标题: 铁 路 局不是万能药（不等于不争取TLJ），把铁路落后仅归责TLJ本身就是没骨气 [打印本页]
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 10:34
标题: 铁 路 局不是万能药（不等于不争取TLJ），把铁路落后仅归责TLJ本身就是没骨气
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 11:54 编辑
因为在修铁路的问题上，在修250还是350的问题上，地方TLJ其实并没有决定权，都是铁总和当地ZF协调办
地方TLJ在修铁路问题上只是一个承办执行机构问题，这个执行机构并没有决定这条铁路什么时候修，修350还是250的权力。
TLJ主要的主动权体现在排班排车的问题上
重庆就算有TLJ了，只能说排班排车上要好一点，但是重庆铁路的问题仅仅是排班的问题吗？？重庆外出需要350的问题不是问题吗？
所以TLJ既不是重庆铁路唯一的问题，也不是万能的解决方案
再次提醒某些智叟，我说这句话，并不等于说不争取TLJ，或者TLJ不重要，我只是说TLJ不是唯一重要，也不是一包万能的药
重庆缺少外出的路网这个问题是客观存在的，即使有重庆TLJ，目前重庆这样的路网大家觉得配枢纽地位吗？？
----再次提醒智叟，我没有说TLJ不重要，也没有说不争取TLJ，也不是反对争取TLJ。拒绝造谣污蔑
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 11:09
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 11:12 编辑
比如北上的线路，兰渝是一个客货共线铁路，这个事实和成铁局是没有关系的。
渝郑什么时候修以及什么时候修好，说实话并不是某个TLJ能决定的
重庆有通过兰渝跨线西成到西安的动车
但是所有北上的动车都通过兰渝跨线西成，从兰渝铁路的等级以及高铁跨线的难度来说，都是不现实的
你觉得你北上往西边绕，别人还觉得你是强行绕过去减少他的始发车
作者: 五宝老腊肉 时间: 2020-5-13 11:22
错过了2005年，就不会再新设TLJ了，本身就是改革的对象。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 11:24
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 11:28 编辑
把重庆作为改革试点，在重庆设立TLJ的最新机构是完全有可能的
比如以后如果搞路网分离，重庆可以率先试点货运集团和客运集团，至少货运集团是希望很大的，因为这是改革重点
作者: 五宝老腊肉 时间: 2020-5-13 11:30
重庆铁路投资集团就是混改试点，未来扩大业务范围是肯定的，但是能扩大到什么程度，扩大的速度如何要靠自己多方努力。目前营运管理是指定委托成局，也就说明，上面也承认谁投资谁运营，什么时候把名义上的委托变成事实上的委托，就是走出了关键一步。
作者: ealn 时间: 2020-5-13 11:32
有点理想化了，就客运来说，龟城上兰渝到兰州西宁的车比重庆还多，时刻更好
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 11:34
改革的方向只能在运营上
建设的问题上，因为铁路的垮地区性决定了，建设不太可能一个省一个公司的搞，这不符合全国一张网的基本原理
所以我判断，网是必须国家统一掌握，地区可以参与路网建设，但是决定权必须在铁总，保持一张网的统一性
但是路网上面的班列运行可以市场化的方式改革
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 11:36
我说过了，这点并没有否认，但是这也是在兰渝本身的基础上谈问题
就算重庆有TLJ，也只是时刻好一点，班次多一点点，但是改变不了重庆西北的通道等级低的事实。
重庆往西北没有350，这不是TLJ能解决的
懂了吗|？？
比如重庆现在铁路和东部差距大，这个不是TLJ能决定的，就算有TLJ也不能改变重庆目前没有350出盆地的事实（当然铁路不能只看350）
作者: 68543352 时间: 2020-5-13 11:37
赞同，再来扯这个没有意义，就像乌龟现在还想着撤销重庆直辖市一样。
改革必然触及既得利益者的利益，所以重铁集团是试点，后面走到哪种程度现在还不好说，就算是投石问路至少也能激起一层浪，既有格局被打破是迟早的事。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 11:45
我换一个问法，就算重庆有TLJ，现在重庆到西北多这么几趟车，你就觉得解决了重庆铁路落后的问题了吗？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 11:48
换句话说，把重庆铁路落后一股脑推到没有TLJ本身就是没有骨气的做法
作者: niculase 时间: 2020-5-13 11:56
咬卵犟，强词夺理
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 11:57
niculase 发表于 2020-5-13 11:56
咬卵犟，强词夺理
你直接回答我就可以了，有TLJ能不能解决重庆目前没有350出盆地的事实
作者: lumiamonkey 时间: 2020-5-13 12:00
你觉得有TLJ重庆的铁路会是现在的现状吗？渝昆年年开工，现在开工了吗？郑万高铁开工多难，要不是郑局可能根本就开工不了。西渝吼了多久了，隔壁的西cd通车多久了，还没开工，有路局根本不可能这么被动。隔壁位置虽然吊脚，但是北上南下（西成，成贵）都通了，虽然速度都是250，如果TLJ不在隔壁，在重庆，你觉得重庆不会先把渝西和渝贵高铁等高铁先修通吗？（当然重庆当时修渝贵把速度主动将为200还是很明智）非要把边远的地方修通，然后再修一条倒边远的高铁去被边远地区枢纽？根本就不可能。TLJ当然不可能万能，不然隔壁怎么会允许郑万铁路修建，但是还是想说TLJ很重要，一定要尽力争取。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:11
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 12:13 编辑
你如果认为铁路是TLJ决定修的，我就无话可说了。
你只看见西成，成贵，那么渝黔是假的？渝利是假的？渝郑又是假的？？？
四川实力尚在，又没有垮，重庆即使有TLJ有什么理由让别人不修西成和成贵？？太可笑了。别人陕西，贵州地方出了钱的都没有说话，重庆有TLJ就能决定让别人不修了？
话说回来，cdTLJ辖区最高等级的两条高铁都在贵阳，都快被戏称为贵阳TLJcd办事处了（不赞同，仅仅戏称）你非要说cd为了打击重庆，和重庆同归于尽要成全贵阳，我只能说你这个剧本编得很可笑
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:19
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 12:24 编辑
我想说的是，TLJ还是很重要，因为决定了如何排车，车次多不多还是有点影响（但是也不是说可以为所欲为）
所以如果你认为重庆现在路网不行主要是重庆TLJ没有独立，如果有和cdTLJ并列的重庆TLJ，就能一药解千愁，一飞冲天，这本身就是没有骨气的甩锅的想法。
作者: 飘风 时间: 2020-5-13 12:22
不愧是友军
作者: lumiamonkey 时间: 2020-5-13 12:24
重庆会影响隔壁的枢纽功能，贵州不会呀。重庆和隔壁距离这么近，本来就是你强我弱的效果，相比于重庆，自然对贵阳不会这么处处使坏。你看看重庆推动不了或者推动起来很费劲的铁路都是哪些？兰渝铁路吼了多少年才修，渝西现在还没开始，渝昆年年开工但现在还是没开工，你看看这些铁路都有什么共同特点？就是都要过川省呀，这个绝对不可能是巧合，，你也提到郑渝，渝利这些，没有川省参与，难度自然要小一些。当年隔壁强上马的兰成，不是路局在隔壁可能吗，结果闹出个笑话？我没有说TLJ万能，但是重庆隔壁距离这么近，完全是零和关系，这个隔壁比我们要清楚，也不用多说，如果我们自己都还看不清，就很有问题了。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:27
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 12:32 编辑
如果按照你的逻辑（按我的逻辑根本不会有这个发问），那么：
如果cdTLJ能决定怎么修铁路以及把铁路修到什么地方，那么把最好的两条铁路修在贵阳（贵长，贵昆）当然会影响cd枢纽功能，比如有350为什么不先修在cd，非要修到贵阳到长沙？？
成铁局就算有私心，那么私心的第一要务也是让cd更好，这才符合常理吧？？？
把重庆搞死，把贵阳搞得比cd还好，对成铁局有什么好处？？全部是精神病？？当真是贵阳铁 路 局 成 都办事处？
作者: 电话 时间: 2020-5-13 12:28
西昆打了我大渝儿的脸，这不符合双圈合作精神啊
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:29
西昆没有修起来，你说四川不配合我觉得还可以扯，
但是如过你非要说渝昆拖延是因为cdTLJ的原因，如果重庆有重庆TLJ就能秒修
我觉得这种自我催眠本身就很懦弱
作者: 68543352 时间: 2020-5-13 12:32
如果修郑万是靠郑局，那修渝昆为什么昆局靠不上呢？
你这逻辑说不通。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:34
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 12:39 编辑
按照某些人的观点：
事实上，兰渝拖工期的正好是甘肃的兰州TLJ，估计那才是世仇
渝昆一直没有开工很大部分就是在昆明TLJ境内出的幺蛾子
作者: 68543352 时间: 2020-5-13 12:39
其实就是云南缺钱。
作者: lumiamonkey 时间: 2020-5-13 12:48
本帖最后由 lumiamonkey 于 2020-5-13 12:50 编辑
我知道你的意思，但是贵阳和隔壁不是零和关系，贵阳的体量也没有大到威胁到隔壁想要成为西南中心的阻碍，但是重庆会有这个威胁。贵阳铁路完善了，隔壁反而可以借成贵去南下东出，绕开重庆，有什么不可以呢？我觉得大家的出发点都没错，其实两种观点极端了都有问题，这也是谁都说服不了谁的原因。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:50
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 12:57 编辑
问题是，如果成铁局能决定铁路修建，为什么要把cd修得比贵阳差？？？请问逻辑是什么？？
重庆修好了，cd一样的可以用，请问绕开重庆为什么是cd核心利益了？？他吃多了？？
你作为一个cd人，请问你非要绕开重庆的理由是什么？是吃多了？下次你cd人到武汉上海 ，麻烦你绕着走，谢谢您嘞
事实上，修铁路就是地方****和铁总谈，根本没有TLJ的发言权（只是后面施工的时候干具体工作，但是是250还是350工期什么的早就定好了），这个基本上可以认为是常识，不知道还在这里扯这些干什么
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 12:50
不用再试图叫醒装睡的人了，徒劳无功。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:51
是的，那些认为修铁路是TLJ决定的人永远都叫不醒
作者: niculase 时间: 2020-5-13 12:57
咬卵犟忽略了一个基本事实与道理，如果TLJ没有用，那CD为什么把TLJ从重庆搬到CD。
作者: lumiamonkey 时间: 2020-5-13 12:58
本帖最后由 lumiamonkey 于 2020-5-13 13:00 编辑
隔壁才把西成250和成贵250修了马上又上马350？你觉得可能吗？这也是渝万南需要自费修建的原因，TLJ有作用，但不是万能的，这个是肯定的。其实回答你的问题很简单，就是西成和成贵当初上马太早了（这不是侧面反映出了隔壁的强势之处吗），贵阳-长沙能修350不就是因为现在政策放开了，客专可以使用这个标准，恰恰说明成局的私心。当然当时的国情就是只能最快修250，聪明反被聪明误，如今后悔也不管用了。所以即使有TLJ的隔壁才会喊出砸锅卖铁的口号修成达万，如果这个线路可以进国家干线，干嘛砸锅卖铁呢？道理是这么个道理，但是有TLJ，情况还是会好很多，这也是不能否认的，重庆如今真正运行的高铁严格意义只有渝蓉和渝万，你要是觉得这不算惨，那我也无法可说。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 12:59
请问这位盲人，我哪句话说了tlj没有用？？？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 13:03
贵阳为什么有两条300高铁？？？那也只能说明贵 阳 铁 路 局 成 都 办事处不够强势呀，不然早就比贵阳先修了，那有这档子事？？？
重庆到贵阳，2个小时的动车，这个和真正的高铁区别也就半个小时左右，你非要说不是高铁运行，那确实很无聊
至于到武汉，渝利虽然等级不高，但是你非要说他不是高铁也是搞笑，话说回来，把渝利等级弄差了，首先就是影响cd人东出，真的以为成铁局故意的？？？
而且，渝郑马上要通车了，你cd的成达万在什么地方？？等您成达万开工了，渝武恐怕都开工了，还不要说渝湘已经开工了，你怎么绕|？？
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 13:03
我来告诉你逻辑是什么。贵阳：地理位置优越（东部入滇必过贵阳，渝蓉南下过贵阳也算便利）+铁路行政部门行政上既不偏向也不忽视；cd：地理位置与渝贵比较相对较差+铁路部门行政上偏向，部分铁路是强行上马；重庆：地理位置优越+铁路部门行政上相对忽视；造就了现在的局面。很多东西的质变是从量变累积起来的，包括铁路部门的影响。明白了吗？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 13:10
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 13:25 编辑
我来告诉你逻辑是什么。贵阳：地理位置优越（东部入滇必过贵阳，渝蓉南下过贵阳也算便利）+铁路行政部门行政上既不偏向也不忽视--------------------------------------------
重庆：cd东出必过重庆，整重庆等于整cd，而贵阳等级最高的贵长沙，贵昆，cd几乎用不到（唯一能用的贵广还是250线上）。请问cd局有什么精神病？？？？
cd：地理位置与渝贵比较相对较差+铁路部门行政上偏向，部分铁路是强行上马；
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结果活生生把自己整成贵阳 铁 路 局 成 都办事处？结果贵阳两条300+cd自己250？？整成全国高铁洼地？？这是怎样的精神病
重庆：地理位置优越+铁路部门行政上相对忽视；造就了现在的局面。很多东西的质变是从量变累积起来的，包括铁路部门的影响。明白了吗？
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地理位置优越？？可能四川盆地是假的，蜀道难是从李白开始就乱扯的笑话，重庆往东的铁路很好修，襄渝当年是故意绕路，国家看不出来重庆怎么到东部更直更快。万宜铁路是中国地质条件最好的铁路之一
作者: lumiamonkey 时间: 2020-5-13 13:12
动车路线和高铁路线不是一个时代的东西，cd能够在位置吊脚的情况下比重庆早几年运行北上南下的高铁本来就有路局的功劳在里面，你干嘛不承认。我们都会嘲讽隔壁聪明反被聪明误，但是自因为事出偶然沾沾自喜也没必要，250不快是事实，但是重庆很多还在纸上，也不用优越的飘起来。重庆东出南下线路等级低是事实，不过如果有复线，把目前的线路当作货运专线当然是最完美的结局。隔壁只是因为西边是青藏高原，不然早就往西边多修线路了，争当枢纽的意识很强，我们的想法也不能松懈。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 13:13
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 13:20 编辑
动车线路为什么和高铁不是一个时代的东西，请问分别属于什么时代，请列举年代解答（6分）
范例：
XXXX年----XXXX年：动车年代
XXXX年----XXXX年：高铁年代
cd能运营高铁难道主要原因不是西成是250？？？难道他是一个160，成铁局也敢给他开高铁？？
说到最后，还不是因为路网的原因，那么继续回到原点，修铁路的等级是不是成铁局能有较大发言权的
而且我实在看不出来，你从cd坐高铁到西安和重庆坐动车到贵阳有什么跨时代的本质差异
作者: niculase 时间: 2020-5-13 13:13
ningyuan 发表于 2020-5-13 12:59
请问这位盲人，我哪句话说了tlj没有用？？？
咬卵犟，还死不承认
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 13:14
那你就用证据糊我脸撒，我什么时候说过TLJ没有用的？截图嘛，这个帖子就在眼前，引用下很难？
作者: 五宝老腊肉 时间: 2020-5-13 13:19
有些人的世界就只有黑白两色，非友即敌。。。。。
作者: 嘉龄江 时间: 2020-5-13 13:20
本帖最后由 嘉龄江 于 2020-5-13 13:22 编辑
乌龟充真神，吹得hs局了不得了，上天入地，国家都办不了的事情，乌龟局分分钟搞定
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 13:27
我给你说近十年二十年的事情，你给我提上个世纪的襄渝，你真的是辩论鬼才，贵阳铁路交通的高速发展也就近十年二十年的事情，而这段时间正是重庆所失去的告诉发展铁路时期，不是没发展，而是本可以更好，这当然是多方面的原因包括重庆自身的原因造成的，但其中铁路部门夹带私货有所偏向这一原因所占影响因素也不可忽略。成南达万和成贵这不就是强行绕开重庆吗，距离差不多甚至更远，为什么不在优先过重庆双赢的前提下再修这些铁路？我是重庆人，所以自私的讲肯定更看重的是重庆的利益，对于当前一些不合理不公平的现状表达一些看法有何问题，cdTLJ作为一个职能部门就不允许批评和质疑吗？重庆当前铁路交通相对薄弱这是事实，这并非唱衰重庆，而你对这些批评和质疑不断维护和辩解，又是怀揣着什么目的？如果说铁路部门并非主要责任者，但作为实际参与规划、建设和运营者而言，真的就那么无辜吗，这些批评真的算得上是恶意中伤或无中生有吗？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 13:41
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 13:45 编辑
我给你说近十年二十年的事情，你给我提上个世纪的襄渝，你真的是辩论鬼才==================
事实上，沪昆也是上个世纪就有的线路，为什么渝利这条路是上个世纪没有的？？是因为国家不知道他更直？？真正的答案是这条路地质条件确实不好，所以盆地东出才会用襄渝这种奇怪的姿势出去。而沪昆就一直很直。说明你故意忽视盆地的地理现状是没有意义的。
贵阳铁路交通的高速发展也就近十年二十年的事情，而这段时间正是重庆所失去的告诉发展铁路时期，不是没发展，而是本可以更好，这当然是多方面的原因包括重庆自身的原因造成的，但其中铁路部门夹带私货有所偏向这一原因所占影响因素也不可忽略。
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贵阳的老沪昆什么时候通车的？什么时候双线的？看看同时代重庆什么铁路？？？事实上，贵阳的铁路一直就不差，不知道为什么非要有人说别人贵阳是才发展起来的？？？
成南达万和成贵这不就是强行绕开重庆吗，距离差不多甚至更远，为什么不在优先过重庆双赢的前提下再修这些铁路？
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城南达万竞争的时候你看见成铁局出来拍板发言吗？？？
成贵是不是强行我不知道，你这么说，兰渝不也是强行搞别人cd？这种心态要不得至于西成，别人上世纪就有宝成铁路，估计要比资历还要早。
重庆怎么没有优先？？渝黔没有修吗？渝利没有修吗？兰渝没有修吗？？渝郑没有修吗？全部修好了cd才能修铁路？
我是重庆人，所以自私的讲肯定更看重的是重庆的利益，对于当前一些不合理不公平的现状表达一些看法有何问题，
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你可以自私，但是如果你要说自私就不要带上合理公平来说，因为自私和公平本身就是矛盾的。合理公平的事情就是，争取路网是重庆能够办好的事情，不要把锅推到TLJ身上去。
cdTLJ作为一个职能部门就不允许批评和质疑吗？
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当然可以质疑，所以也要允许有人质疑你的质疑
重庆当前铁路交通相对薄弱这是事实，这并非唱衰重庆，而你对这些批评和质疑不断维护和辩解，又是怀揣着什么目的？
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我有说过重庆铁路交通不薄弱吗？？？我质疑的是你们认为重庆交通薄弱的锅就是TLJ来背，这个甩锅的做法，重庆修铁路路网这个不需要TLJ就能办好，当然路网好了后排车问题，哪个才是TLJ出来背锅的，但是这是一回事吗？？？
如果说铁路部门并非主要责任者，但作为实际参与规划、建设和运营者而言，真的就那么无辜吗，这些批评真的算得上是恶意中伤和无中生有吗？
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不好意思，铁路的修建决策就是地方****和铁总决策的，要批评也请首先批评地方****。当然地方****，有没有实力是两回事，毕竟你觉得重庆地理好得很，渝武一条线一马平川，修铁路从来不看地形不看成本，地图上用尺子拉直线即可。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 13:47
不看看实际的情况，只知道甩锅和怨天尤人能解决问题吗？？
据利川市铁路办主任肖文辉介绍，渝利铁路沿线地形险峻，地质条件极为复杂，建设之难，难以想像。全线264公里线路中，桥隧比高达81%，桥梁总长57公里，隧道总长183公里。这条连通蜀地和鄂西的铁路动脉沿线集中了特大桥27座，涵洞255座，隧道71座。
铁路沿线的桥隧还创造了多个世界之最。据悉，在重庆涪陵李渡镇蔡家沟，李渡-蔡家沟双线特大桥全长2.05公里，共有41个桥墩，其中最高的桥墩高度达到139米，是目前世界上最高的铁路桥墩。同时，该处大桥跨小桥、小溪映高桥，创造了高速公路桥、国道公路桥、铁路桥、人行桥四桥重叠合一的罕见奇观。
铁路线上的韩家沱长江双线特大桥是钢桁梁斜拉桥，横跨432米，成为目前世界上最大跨度的双线铁路特大桥。同在涪陵境内的江北新桥特大桥，是目前世界上一联联长最长的特大桥，长达777米。
除桥梁工程外，渝利铁路的隧道工程也是集险、难于一身，全线71座隧道总长度长达183公里，其中有2座13公里以上、一座10公里以上、3座9公里以上的长大隧道。
铁路部门工作人员介绍，渝利铁路的隧道地质复杂，岩溶、突水、瓦斯、顺层偏压等地质问题一个不缺。同宜万铁路一样，渝利铁路的地下工程因为穿过喀斯特地区，隧道施工必须攻克岩溶隧道工程的世界性难题。
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 13:51
也谈谈你的私心吧，开诚布公一点儿。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 13:57
正确的认识到，重庆铁路差的主要原因是
1、重庆的实力不足，2、出四川盆地，特别是向东出地质太差共同造成的
然后解决问题才是关键，甩锅有用？？？
不看高铁，我们看看高速公路，渝利的这条路线，涪丰石高速公路2013年才通车，真不是因为大家看不出这条路很直。
重庆往东的路，包括渝湘高速你去开一次就知道了，一言难尽，这些都不是可以忽略的东西
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 14:00
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 14:08 编辑
我的私心就是，重庆要正确认识到铁路差在什么地方，以及为什么差，然后找到解决问题的方法，而不是一味甩锅
重庆大力搞渝郑，现在又在搞渝湘，又在搞渝汉，我觉得这很好
一味的怨天尤人的抱怨什么失去的十年毫无意义，这十年重庆并不是没有修铁路，而是渝利，渝黔，兰渝本身就是补课，你不能不把补课当课
还什么重庆高铁失去十年变成中国高铁洼地落后东部，说得好像普铁时代，重庆的铁路就不落后东部一样。真的把高铁按照襄渝这种奇葩路线来修，估计你也不愿意吧。在普铁年代重庆向东基本上等于0，唯一双线还是一个奇葩路线，渝怀单线2006年通车，再过2年就进入高铁时代了。
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 14:08
本帖最后由 liedezhanghao 于 2020-5-13 14:09 编辑
又没有把所有得责任都推在TLJ上，指出问题就叫甩锅吗，这是什么逻辑，能否解释一下？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 14:10
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 14:11 编辑
错误的指出问题就是甩锅，我已经论证了
有没有重庆TLJ会影响重庆排车，但是不会本质上影响重庆铁路路网建设，还需要从头辩论一次吗？
比如渝西渝昆本来就是一个路网的问题，这个问题都要推到成铁局上，这就是乱找原因了，显然的甩锅
我今天就说了，渝昆建设落后有可能有四川不积极的原因，但是即使有重庆TLJ这个局面也不可能有本质改变。谈一个问题还是要围绕问题来谈
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 14:23
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 14:25 编辑
我再解释一下，本来渝西渝昆都好好在推进，但是某些人就非要把这个事情引战到成铁局身上，故意哭丧。
请问我下面引用的这句（包括类似的话）发了几个帖子，刷了多少屏
哪个说了修渝西渝昆的决定权在tlj（包括重铁投），重铁投比TLJ更先进？？？把一个路网建设的好事情哭丧到TLJ上去，其心叵测
| 以宁远为代表当初鼓吹重铁投无比牛逼的人，鼓吹重铁投比TLJ要先进的人出来啊 |
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 14:24
你的论证就是正确的吗？就丝毫不影响路网建设？这显然是错误的论点，然后你得出错误的论证。那我是否可以按照你的逻辑，把你错误的指出所谓“错误的指出问题就是甩锅”这一行为当作是洗地？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 14:26
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 14:32 编辑
正不正确是我的判断，也没有逼你承认。
不过既然有人发表观点，我也发表我的观点，我没有删他帖子的本事吧？？
不过某些人造谣刷屏，那才是大问题，光是你这么和我说话，我难道骂人了的？
另外，我没有说过不丝毫影响，而是在本质上不会有重大影响，我用的词基本上都是“成铁局对路网建设没有“决定权””这个“决定”权就是指向重大影响。
至于这个重大怎么解释，我认为就是这条铁路修不修（重大标准：1、影响开工1年以上，2、导致项目流产（比如烂成）），这条铁路的标准（决定是200还是250还是350），我认为成铁局不会有能力决定开工时间和标准。
你可以提出反证。
作者: ealn 时间: 2020-5-13 14:35
lumiamonkey 发表于 2020-5-13 12:48
我知道你的意思，但是贵阳和隔壁不是零和关系，贵阳的体量也没有大到威胁到隔壁想要成为西南中心的阻碍， ...
重庆铁路的蛋蛋受制于竞争对手，还搞卵
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 14:37
你这不就是逼我承认吗。现在你的逻辑是，A成立故A推出B，并且默认A为真。但前提是否为真命题是你在说，从数理逻辑上讲，A为假，则A推出B这一命题恒真。但是这有什么意义？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 14:48
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 14:51 编辑
你的意思TLJ一天不回来，一天就不搞事情了？或者回来了事情就自动搞好了等你？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 14:48
当然有意义，事实上谈判路线也确实是重庆市****和铁总在谈。
你可以说成铁局护着cd，但是你非要说铁总故意护着cd，那就有点过了
作者: superlin__ 时间: 2020-5-13 14:54
TLJ确实在铁路修不修，修多好，什么时候修没有决定权，这些东西核心还是ZF之间、ZF和铁总之间的博弈。但cdTLJ实质上作为川府和龟城的帮手，在铁路选线的细节、修建的过程、运营线路的安排等方面搞事情。
双城历来就存在竞争，但决不是零和博弈，合作也不能完全平等，有些不和谐音符在所难免，但并不是有了这些不和谐音符双城间就不合作了。
TLJ当然重要，有了TLJ我们在博弈的过程中也就多了一个帮手，事情能变得相对容易一些，但不意味着一定会有更好的结果。
所以争取TLJ完全没有问题，但暂时没有TLJ会在局部事项上有所障碍但基本上不影响大局。
在争取TLJ的同时也应该积极思考整个铁路系统的改革方便，争取作为先行试点区域。
作者: liedezhanghao 时间: 2020-5-13 14:56
本帖最后由 liedezhanghao 于 2020-5-13 15:01 编辑
我想你应该是没看懂我说的什么，算了不想和你争了。又在给我加观点了，我啥时候说国铁总护着。。。。。。和你争得越久，越莫名其妙的给我加一些你主官以为的我的观点，看起来好像是你在和你自己假象的与你观点不一致的人争辩论，你自己玩儿就行了。
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:01
我的观点是说过那些因为没有TLJ所以在路网问题上也东拉西扯哭丧TLJ的人听的
谈铁路建设就好好谈，不要动不动把TLJ拿出来哭丧
你不是这样的人，自然不是我的说话对象。
作者: lumiamonkey 时间: 2020-5-13 15:12
1、重庆的实力不足这个实力不足怎么来的？隔壁的实力很足？
2、出四川盆地，特别是向东出地质太差。
盆地就在一个凼凼里面，四面八方都是山脉，其实只要要出盆地地质都很差，你觉得西成，成贵难道一马平川吗？不觉得你说的有道理。渝利确实地质问题很多，我也知道当年的兰渝和渝怀的地质也好不到哪里去，但是你觉得成昆的地质就很好？兰成的地质也是个笑话。你看隔壁的西边地质不是更不好吗?川藏线国家还不是说上就上。中国最发达的地区都在东边，所以东出的高铁该修的线路还是要修。还有个问题，就是即使是之前的铁路，重庆在直辖前，很多铁路也只能停在规划，落实了的，只有老渝蓉，襄渝，渝黔（贵州）,这几条线，省辖市是被边缘化的几十年，即使TLJ也是那时候搬到隔壁去的。失去的东西肯定要想办法拿回来，即使这个东西的作用有限，没毛病！一件件东西量变会引起质变，不断加码，天平最终才能倒向。
作者: sch66 时间: 2020-5-13 15:18
lumiamonkey 发表于 2020-5-13 12:58
隔壁才把西成250和成贵250修了马上又上马350？你觉得可能吗？这也是渝万南需要自费修建的原因，TLJ有作用 ...
谁告诉你渝万南需要自费修建的？即便鱼丸南线铁公鸡一分钱的注册资本金都不出，重庆铁投铁公鸡占没有占股份来着？注册资本金外的金融机构融资铁公鸡持股不担责了？不要把道听途说的东西拿来打幌子，稍微有点见识和智商都知道鱼丸南铁公鸡起码的出资和重庆铁投的占股一样，否则就是在扯几把蛋瞎折腾
作者: 光扬2014 时间: 2020-5-13 15:20
ningyuan 发表于 2020-5-13 13:41
我给你说近十年二十年的事情，你给我提上个世纪的襄渝，你真的是辩论鬼才================== ...
你跟龟城一个德行，地质？？？有成昆地质西成地质差？？有云贵高原铁路差？？我就是地理天才，不要跟我谈地质，都是龟城整重庆的把戏。。现在重庆到武汉要修直线，龟城最怕，为什么？？因为要龟城的命，把龟城区位打回原形。国家得利
作者: 光扬2014 时间: 2020-5-13 15:23
ningyuan 发表于 2020-5-13 13:57
正确的认识到，重庆铁路差的主要原因是
1、重庆的实力不足，2、出四川盆地，特别是向东出地质太差共同 ...
重庆实力不足？？？你他妈简直鬼扯。重庆解放后一直是内陆最大都市实力不足？？？你应该说是龟城为了自私利益，整重庆和国家浪费资源才对
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:25
没有铁 路 局，没有民航局，没有大区机构，没有过去计划经济年代的基础，没有重庆过去几十年的忘我输血，成 都有什么实力？成 都在历史上都是靠集权发展的
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:28
1、重庆的实力不足这个实力不足怎么来的？隔壁的实力很足？====================
四川GDP是重庆两倍，这个是基本事实。
2、出四川盆地，特别是向东出地质太差。
盆地就在一个凼凼里面，四面八方都是山脉，其实只要要出盆地地质都很差，你觉得西成，成贵难道一马平川吗？
====================
西成，成贵也是250，说来无用。既成事实的半残废。
西成，成贵和渝利，渝黔对应的，都是在差不多的时代，做出的不同选择而已。
不觉得你说的有道理。渝利确实地质问题很多，我也知道当年的兰渝和渝怀的地质也好不到哪里去，但是你觉得成昆的地质就很好？
===================
成昆？？好像我们讨论高铁都不好意思讨论它。
兰成的地质也是个笑话。你看隔壁的西边地质不是更不好吗?
==================
所以兰成也烂尾了，说明盆地修铁路不是想修就修的。
川藏线国家还不是说上就上。
===================
什么时候上？350？
中国最发达的地区都在东边，所以东出的高铁该修的线路还是要修。
===================
当然要修渝利不是纸做的，现在的渝汉也不是成铁局能够阻碍的（虽然他也没有资格推动）
还有个问题，就是即使是之前的铁路，重庆在直辖前，很多铁路也只能停在规划，落实了的，只有老渝蓉，襄渝，渝黔（贵州）,这几条线，省辖市是被边缘化的几十年，即使TLJ也是那时候搬到隔壁去的。失去的东西肯定要想办法拿回来，即使这个东西的作用有限，没毛病！一件件东西量变会引起质变，不断加码，天平最终才能倒向。
========================
我相信襄渝不是故意整重庆，而是当时技术条件下最合理的东出路线，虽然这个路线现在看来奇葩。
既然你相信量变，那么在谈路网的时候，就抓重点谈问题，不要三步一哭丧，当然我说到不一定是你
作者: sch66 时间: 2020-5-13 15:28
lumiamonkey 发表于 2020-5-13 12:48
我知道你的意思，但是贵阳和隔壁不是零和关系，贵阳的体量也没有大到威胁到隔壁想要成为西南中心的阻碍， ...
重庆的区位条件就决定了其西部南来北往承东启西的中心枢纽地位，莫非高原边城还可以用补贴把它扳弯过去？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:30
本帖最后由 ningyuan 于 2020-5-13 15:33 编辑
当然比云贵高原地理差，沪昆铁路从生下来就比重庆的直
成昆在哪里？？？？
那个年代修铁路都是要进国家最大大政方针的，TLJ算个鬼？还有发言权？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:31
修铁路除了国家外，地方上是靠省的力量还是一个市的力量？？？
你什么时候看见铁总和哪个市对接的？？cd有资格和铁总谈铁路怎么修吗？？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:32
没有TLJ，没有民航局，没有大区机构，cd还是cd
不是四川省会，那cd就不是cd了
现在四川实力尚在，别人有得吸，这是事实
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:33
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:32
没有TLJ，没有民航局，没有大区机构，cd还是cd
不是四川省会，那cd就不是cd了
四川还要什么实力？？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:33
GDP是重庆的两倍
作者: sch66 时间: 2020-5-13 15:34
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:31
修铁路除了国家外，地方上是靠省的力量还是一个市的力量？？？
你什么时候看见铁总和哪个市对接的？？ ...
人家茶馆里面公铁公鸡的关，闭着眼睛吹自己协调调动能力牛逼，虽然只有混诸如发该伟政务大厅的资格
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:35
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:33
GDP是重庆的两倍
人口呢？人口呢？人口呢？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:36
对了，人口是重庆的三倍，这也是实力
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:37
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:33
GDP是重庆的两倍
穷庙富方丈，这就是四川的真实写照
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:38
也是实力，修铁路从来只需要看总量，没有人用人均给你修铁路
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:38
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:36
对了，人口是重庆的三倍，这也是实力
对，所以中国比美国强
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:38
中国的总量不如美国
比如日本和中国打仗的话，如果一对一，只配被碾压，这时候不要和我谈人均。谈人均新加坡都可以吊打中国
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:40
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:38
中国的总量不如美国
你不是说人口吗？所以中国比美国强
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:42
人口是你问我的，我说的是GDP总量
作者: sch66 时间: 2020-5-13 15:44
渝州畅晚 发表于 2020-5-13 15:37
穷庙富方丈，这就是四川的真实写照
那你解释一下金融机构和建筑央企的融资融建，把蓉县以外的川省划为限制准入地区，而重庆连城口县都不受限制的道理是什么？
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:47
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:42
人口是你问我的，我说的是GDP总量
你不是回答说人口吗？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:48
人口是有人问我，人口呢？人口呢？人口呢？我就回答他了
他可能主要想说人均，事实上我要说的是，这个事情显然是比总量，毕竟比人均高铁长度，重庆估计也占不了便宜，笑
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:49
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:48
人口是有人问我，人口呢？人口呢？人口呢？我就回答他了
他可能主要想说人均，事实上我要说的是，这个 ...
所以说，你要虚心，够的学
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:51
我学到了，一个经济规模是重庆2倍，人口是重庆3倍的地方，我说别人有实力是没有错的
我说过，重庆经济除非能达到cd的2倍，不然cd都是致命对手，这和TLJ大区机关没有什么关系
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:51
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:51
我学到了，一个经济规模是重庆2倍，人口是重庆3倍的地方，我说别人有实力是没有错的
回去多读点书
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:52
怎么读，他GDP也是重庆的两倍……以上
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:54
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:52
怎么度，他GDP也是重庆的两倍……以上
穷途末路了，复读机？
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 15:56
是你一直没有说有意义的话，一会儿喊我多读书，一会儿够得学，就是说不出来道理
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 15:58
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:56
是你一直没有说有意义的话，一会儿喊我多读书，一会儿够得学，就是说不出来道理
对尔等不学无术之流，尤如对牛弹琴
作者: sch66 时间: 2020-5-13 16:00
ningyuan 发表于 2020-5-13 15:52
怎么读，他GDP也是重庆的两倍……以上
你完全没必要跟他们争论了，我以为没有金刚钻就不会来揽瓷器活，结果一句自费修鱼丸南暴露了他们的见识和智商，估计他们都不知公司法是个什么东东
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 16:01
sch66 发表于 2020-5-13 16:00
你完全没必要跟他们争论了，我以为没有金刚钻就不会来揽瓷器活，结果一句自费修鱼丸南暴露了他们的见识和 ...
你就是他的跟屁虫，呵呵
作者: sch66 时间: 2020-5-13 16:04
渝州畅晚 发表于 2020-5-13 16:01
你就是他的跟屁虫，呵呵
人家起码说得出来一点道道，难道我像你一样闭着眼睛扯各人的蛋蛋么？
作者: 1986761340 时间: 2020-5-13 16:06
在目前中国的ZZ架构下，说铁路JU没用，这种人脑壳应该是被母猪屁眼夹过
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 16:07
sch66 发表于 2020-5-13 16:04
人家起码说得出来一点道道，难道我像你一样闭着眼睛扯各人的蛋蛋么？
那你就信他的呗！哈哈哈哈
作者: sch66 时间: 2020-5-13 16:09
渝州畅晚 发表于 2020-5-13 16:07
那你就信他的呗！哈哈哈哈
你不扯蛋我也可以信你啊？不过要拿出见识和智商才行哟
作者: 68543352 时间: 2020-5-13 16:10
还敢出来带节奏？
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作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 16:11
在现在中国的教育水平下，能从我的文章里面看出来我说铁路ju没用，这种人脑壳应该是被公猪屁眼夹过。
作者: 渝州畅晚 时间: 2020-5-13 16:14
sch66 发表于 2020-5-13 16:09
你不扯蛋我也可以信你啊？不过要拿出见识和智商才行哟
你智商和见识高，去信他吧，真的，不要耽误了你的信仰和前途，呵呵
作者: sch66 时间: 2020-5-13 16:16
ningyuan 发表于 2020-5-13 16:11
在现在中国的教育水平下，能从我的文章里面看出来我说铁路ju没用，这种人脑壳应该是被公猪屁眼夹过。
我一直怀疑他们都是演潜伏的蓉县瓜猪，借TLJ这样的大区鸡狗来影射重庆搞不赢蓉县，实际上TLJ真正的好处在哪里他们一窍不通
作者: ningyuan 时间: 2020-5-13 16:17
放心吧，有TLJ重庆要崛起，没有TLJ，重庆也要崛起
但是不等于重庆不会争取TLJ（现在应该是争取改革后的机构了）
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