马云：坚信当贸易停止，战争就将开始

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       摘要：1999年，阿里巴巴在马云的公寓里诞生，如今，这家公司已经成长为市值4580亿美元、涉足云计算和娱乐业务等多领域的电子商务巨头“我们要确保小企业、年轻人都能从中获益，18年的时间足够让我们改善全球化，而不是扼杀全球化。我一直坚信贸易的停止会是战争的开端”

作为电子商务领域的一家巨头公司，成立于1999年的阿里巴巴如今市值已高达4580亿美元，是亚洲巿值最高的企业。在公司成立18周年之际，阿里巴巴集团董事局zx马云、执行副zx蔡崇信和CEO张勇三位高层在位于杭州的阿里巴巴总部接受了彭博电视(Bloomberg TV)的独家采访。
马云称阿里巴巴现在已经转型为一家数据公司。现在，这家“数据公司”在进军云计算和娱乐业务的同时，公司策略正从在线扩张至线下，积极推动“新零售”，将越来越多的精力集中在如何利用大数据重构传统零售商“人货场”等商业要素，让传统零售业拥抱这个快速变化的数码创新时代。
“新零售”战略推进中，阿里涉足线下实体零售业。马云评价轻重资产模式时说，“我想当你年轻、规模小的时候，轻资产模式是好的。当你变强、规模更大的时候，想想看，你需要重的资产。没有说重资产好，或者轻资产好，混合的才是好。为了高效，你需要将轻资产和重资产结合在一起。以阿里巴巴今天的规模，你不应该把重资产都留给别人，有些事情是你必须去做的，因为你正在建设基础设施，你必须要去投资。如果有些事情别人能做得更好，那么就去帮助他们做得更好。那些没人愿意去做，而你必须去做的，那就去做吧，以高效的方式去做。这是我们所相信的。”
马云表示，阿里巴巴欲成为全球第五大经济体，扶植更多小企业、年青人和实现全球化，在这个过程中会遇到很多困难，“我和我的团队说，这就像是爬山，当你爬到1000米高时，感觉不错。100米以下，觉得一切都好。然而爬到4000米高时，你就感觉到空气不够用了，跟你一起工作的同伴也少了，你甚至不知道该与谁分享自己的想法和担忧。我们目前很可能像是爬到了5000或6000米的高度，因而我们变得孤独，这是对你的强大意志、使命和想法的考验，是不容易走下去的，”马云说。
在谈到有多少公司发展是因为竞争格局而促成，马云表示：“在全球化的过程中，很少考虑竞争对手，因为市场很大，在开拓海外市场方面，马化腾不见得比我们强。这对所有人来说都是个全新领域。没有人是专家。”
阿里巴巴现在正极速扩张在东南亚的市场，在泰国、印度尼西亚和新加坡等国家都有投资，比如在泰国投资的TrueMoney，后者在当地7-11便利店里销售金融产品。市场研究公司Macquarie Research的报告显示，到2020年，只是印度尼西亚的电商市场就将由目前的80亿美元增长到650亿美元。然而，阿里巴巴在东南亚需要正面面对来自亚马逊的强力竞争。“至于亚马逊，电子商务在20至25年前才问世，没有人称得上是专家，尤其是在海外市场开展业务时，我们都是新人。所以你需要担心的是如何把当地的人服务好，跟当地的同行和zf携手一起发展当地市场，比担心亚马逊或者是腾讯的竞争来得更重要，”马云说。
阿里巴巴出海并不是将公司全球化，而是要将电子商务基础设施全球化。马云想要建立一个“电子世界贸易平台（eWTP）”，通过这个平台为全球的电商卖家和买家提供他们所需要的包括支付系统、物流系统、平台系统在内的一系列电商基础设施。“我们感兴趣的是跨境贸易和电商，我并不认为腾讯可以做到这一点，因为我们已经做了15年。”
相比国际市场，阿里巴巴在中国推出了“盒马鲜生”(Hema)，在改善超市购物体验方面比亚马逊和其他对手先行一步。盒马鲜生超市是一站式商店，顾客可以利用移动应用付款，扫描产品上的条形码获得购物建议，以及让店家现场烹饪海鲜。盒马超市还肩负着最后一公里配送中心的任务，买家在网上订购盒马超市的商品后30分钟内即可收到商品。
蔡崇信说，阿里对商场也有类似的想法，希望既能满足顾客亲自到商场购物的需求，又能满足不想出门购物的顾客网上购物的需求。如果商场就在顾客家附近，希望能做到快速给顾客送货。商场提供的商品种类和数量远比超市多，它既有消费必需品，也能售卖服装和消费电子产品，阿里希望通过商场涉足更多商品种类。探索在线线下零售的融合，阿里此前收购银泰百货(Intime)就是为了提供一个样例，让人看看在线与线下结合的百货商店大概什么样。“我认为，继续大量收购房地产类重资产并非对资本的有效利用，我们会继续考虑采取合作的办法，”蔡崇信说。
随着数据安全日趋严格和受到重视，科技公司将会把数据安全和个人私隐放在首要的任务。摩根大通(JPMorgan Chase＆Co.)的数据显示，阿里巴巴已经是中国最大的云计算服务提供商，到2021年这块业务可能占到阿里巴巴收入的15％。“我还不清楚怎样利用数据赚钱。数据对人类社会发展极为重要，会像是上世纪的石油那般宝贵。所以我们要在上面下功夫，”马云说。
马云对于大型银行来说，是个“搅局者”。马云说他和zf打交道的原则是：谈恋爱，但不结婚。
以下即为此次专访内容。
马云 阿里巴巴集团董事局zx
你所做的决策多少是受到竞争环境的影响，比如收购娱乐资产的举动，或者是支付宝与微信支付的竞争，或者是目前在东南亚的战略布局？多少是受到竞争意识的驱动——比如与马化腾及其他的竞争对手？
马云：在开拓海外市场方面，马化腾也不见得比我们强。这对所有人来说都是个全新领域。没有人是专家，特别是到其他国家做生意时。我们都是新人。你应该担心的竞争是去到当地，你如何能够更好地服务当地的人们。我们确实存在竞争。支付宝曾有十年的时间没有竞争对手——这对支付宝可能是好事，但对于我们想实现的使命不是好事。微信支付加入竞争的时候，最开始的时候，支付宝的反应是：“哇！我们有竞争对手了”。但我想，如果你现在去问大家的话，他们更乐在其中。因为他们知道可以携手合作，以便更好地服务民众，扩大市场规模。微信支付和支付宝一直在互助互学。所以说，如果两家公司能携手并进，促进整个社会的无现金化，能让整个社会建基于信用机制之上，这样市场规模会扩大很多。
互联网的发展速度往往模糊监管的界线，如果你不断地打破界限，监管者有时会过度反应。你是如何做到一直超前但却不太越界呢？
马云：我们总是在监管者之前遇到新的挑战。我们必须要做到，否则我们无路可去。我们和其他公司没有任何不同，当我们进入全新的领域，而没有清晰的规定时，总是一件痛苦的事。他们（监管者）会说：我的工作只是监管，不是创新，那是你们的事。这个过程对阿里巴巴来说非常痛苦的学习过程。
你们是怎么做到离火焰如此之近却不被灼伤的？
马云：我们一直如履薄冰。如果刚成立没多久，关系不大。但现在我们规模很大，对自己的监管更为严格，比监管者对我们的管理还严格得多。阿里现在有超过5亿的用户，成交量庞大，所以必须要更严格地约束自己，但也要让监管者知晓，因为政策对我们而言很重要。
你们目前在中国有没有遇到阻力？我之前采访过娃哈哈集团董事长宗庆后，我们都知道他关于互联网经济摧毁了制造业的评论。你认为中国这些“保守派”是不是不懂这些他们必须适应的新经济模式？
马云：当然，我们会遇到这种阻力，过去18年里几乎每一天都有。我们看到很多像宗先生这样的人——然而这就是科技变革的力量。旧经济中，像他一样的大佬们，在年轻的时候也曾摧毁了许多低端公司。我们是在帮助制造业发展。去年我们售出了价值5000亿美元的商品，其中70％都是在帮助销售制造业产品，因为我们并不生产。 没有我们，这5000亿美元商品的70％可能永远都无法卖出去。
你会从外部促进国有企业改革吗？
马云：我们正在推动这个（国企改革），中国的银行在过去3至5年时间里反应的动作非常快，他们在以非常快的速度改善服务，并投入了大量资源改善科技以提高更好的服务。我们不一定非要买下一家银行，才让他们改革。但是如果你追着他们跑，如果你身后有只老虎追，那你跑起来肯定会比想象的快很多。
你觉得阿里巴巴在过去18年发展得怎么样？如今风暴当前，华盛顿方面反贸易呼声越演越烈，市场的情绪不佳。还有很多不安定因素，比如说北韩等都对国际贸易是个威胁。你们未来18年有哪些战略布局？
马云：未来18年互联网会让全球化及贸易的状况变得越来越好，这是我们的愿景——这就是我们所说的“eWTP”，也就是“电子世界贸易平台”。我们要确保小企业、年轻人都能从中获益，18年的时间足够让我们改善全球化，而不是扼杀全球化。我一直坚信贸易的停止会是战争的开端。
阿里巴巴现在在美国的策略是什么样的？
马云：我们从来没改变过对美策略。我们要帮助美国的中小企业、年轻人把产品销往中国、销往亚洲，我们不是要去美国做当地的电商企业，美国已经有很多像亚马逊、eBay这种创新的电商企业了。
你不想在美国复制亚马逊？
马云：不想。
       聊聊你投资的好莱坞娱乐业吧。我知道你差不多在一年半以前同史蒂芬·斯比尔伯格(Steven Spielberg)的制片公司Amblin Partners达成了战略合作。你在娱乐行业一直静观其变，你有什么策略吗？
马云：我们做了阿里数娱的十年计划，现在是第三年，未来还有七年。其实重要的是我们不能单纯购买一个电影公司，买这个买那个……买下来的公司并不是自己的。我们要学习那些电影公司身上的闪光点，并开展合作。不能说看好莱坞电影公司好就出钱买下，这样不行。