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标题: 中国（大陆）半导体能崛起吗？ [打印本页]

作者: cincin 时间: 2023-9-2 06:34
标题: 中国（大陆）半导体能崛起吗？
十几年前，我在国内电子信息领域还过得去的学校毕业，进入了消费类电子这个大行业。阴差阳错，第一份工作是写软件，不过是嵌入式软件，也算跟硬件贴得很近。写了三年，后面转了项目管理。也因此有一个更全面的视角可以观察整个行业上下游。

刚毕业那时，行业内最火的是山寨MP3，过两年山寨手机也火起来。

那时候到处都在流传着华强北发财的故事，山寨MP3出货都是按集装箱来算的，那时候深圳只有2条地铁线，流水线工人月薪在1000上下，没有社保公积金。苍蝇馆炒个肉菜5块钱，米饭免费。

自主品牌？没这概念。

自主研发？不会。都是IC原厂给的参考设计。产品都是千篇一律。

我们唯一能嘲笑的是印度。岔题讲个故事。

一个搞外贸的老板讲的，有个印度人来找他们买线材，别的不关心，一门心思就是杀价，老板把成本都摊开给他看，铜芯多少钱，胶皮多少钱，包装、人工多少钱，加一点点利润，没有空间了。三哥就是觉得贵，但也不走，一直磨，老板昧着良心跟他说，如果铜芯直径缩小一号，可以降到多少多少，但就不是你要的那种规格了。

三哥想了想，一咬牙.......

铜芯不要了！

what！！！老板把下巴从地板上捡起来安好。

Yes！三哥眼神坚定。

最后那一单老板要求100%预付，卖完之后就删了联系方式。

但对于欧美品牌，我们是仰望的。

那时候我们公司给一些大品牌做ODM，觉得他们人傻钱多又很作。曾经Top2手机品牌M，做一个小产品，大小就类似U盘吧，我给报了10多万美金的模具费，等着他们来砍价的，没想过两天他们就回复同意，领导都过来夸我够狠.......

产品做到试产阶段，每个阶段他们要求拿72个样品，跑一遍他们规定的测试流程。在我们看来有个三五个样品我们就能把测试都跑完了，每批都跑72个，太奢侈了吧。但人家说这事你别管，这72个样品的成本计入开发费，他们付。

试产中间出了一些问题，M客户发邮件要我们出8D报告，我们没有人知道8D报告是什么东西，分公司总经理联系了总部，才从其他更有经验的同事那拿到一份8D报告作为范本，项目组研究了几天，模拟出一份报告交给客户。

结果客户看了报告不满意，派了一个满嘴英文的中国人来给我们上课，我们公司组织了包括质量，研发，测试，项目在内的十几个人认真听讲，其实就是听他吹牛。

那个时候找工作的鄙视链是

欧美外企>日企>韩企>台企>港资>大型国企>华为这一级别的民企>交社保的民企>其他

后来，行业慢慢发生了一些变化。

大家开始抱怨国产阻容件不好用，说便宜是便宜，但良率太差，后面维修不良品的成本比元器件省下的钱还多。（以前可没听说过有国产货）

开始有段子传说，国产芯片在低端市场真的不讲武德，芯片成本三分之一来自测试，国产品牌直接把测试省了，反正坏了就给你补货。（以前没听说芯片还能有国产可以选）

又听说珠海有家公司可以生产MP3芯片了。那时候觉得MP3可是高科技产品啊，苹果的iPod那时候火得一塌糊涂。

再过两年，公司每年要求的cost down任务，我们应对的其中一个策略就是阻容件换国产，没人再提良率问题了，但是一些高精度器件研发还是会阻止换，说关键器件还是用日本的放心一点。

接着，发生了一个标志性事件，至少我认为是一个重要的里程碑。小米做手机了。买国产品牌没那么丢脸了。我第一台智能机就是小米1S，可惜没有再早半年买小米1，享受不到雷老板的退款。

也就在那几年，山寨机以非常快的速度溃败，部分市场嗅觉敏感的公司转型做老人机，又火了几年，但最终也是没落了。

那几年我的职业生涯也是兜兜转转，走了一些弯路，但没有离开这个行业。

特朗普上台之前，我进入了一家跨境电商公司。不久后，针对华为的打压和对中国的贸易战就开始了。那时候我的团队正在用海思的芯片做一款产品的第二代，主要销售区域在美国。我那时候跟人开玩笑说，就是要赚美国人的钱回来补贴华为，我们也算站在贸易战的最前线了。我们做的那一代产品直接把销量翻了也就几倍吧，年底拿了公司的一个大奖。

我们还是会嘲笑印度。但我们已经开始可以平视甚至俯视欧美的产品了。我们产品几倍的销量增长，就是从美国品牌手里挖出来的，就在美国本土市场，在他们自己家里！

我们的产品每次试产也是几十台几十台的拿去做测试，成本我们付。

我们也会让供应商出8D报告，他们写得比十几年前的我专业多了。

但我们不会派人去供应商那里训话，每次现场解决问题我们研发团队的人数比供应商的工程师还多。而且只针对问题讨论方案，解决了就走。公司不允许让供应商请吃饭。

没过多久，就听说海思快断供了，因为美国的制裁，台积电不接单替海思生产芯片了。

于是我们团队在项目已经结束的情况下，紧急动员起来，找解决方案。

首先，肯定要找海思芯片的替代品。要知道，最高峰的时候，海思占安防摄像头主控芯片全球70%的市场份额，找他的替代品不容易。尤其，在海思崛起之前，安防摄像头的芯片主要供应商有NVIDIA，Freescale，TI，清一色美国公司。就美国这德性，我们怎么还敢用回美国芯片啊。找了一圈，发现国内君正有规格正好合适的产品。那找过来谈呗。

对方十分积极，毕竟我们一年超过60万台的出货量还是很有吸引力的。

很快我们就拿样品开始打板调试。新方案总会出现这个那个问题，君正的实力本身也弱于海思。可是这场仗本身不是一个正常的商业行为啊，对于君正当然天降大单肯定积极配合，对于我们更是华山一条道，没有别的选择。于是双方工程师一起铆足了劲地干，有一段时间他们还派人过来一起办公。大家加班到9点10点是常态。最终，终于在老板喝了一顿大酒抢回来最后一批海思芯片用完之前，君正的方案顺利量产。使用效果差距不大，用户基本无感。

据我们所知，当时同一时间，国内摄像头企业换主控的一大堆，绝大部分都用了国产芯片。而在那之后一年时间，国产摄像头主控芯片冒出了一批，基本把海思留下的地盘全部吃干净，根本没给美国芯片剩下多少。

故事到这才刚开始。

我们换海思芯片的过程，顺便梳理了一下物料清单，当时我拉着团队一起开会，说，板子都已经大改了，几乎等于重来一次，干脆一不做二不休，把物料都国产化吧，谁知道美国哪天就断供了，顺便我们还能降降成本。

请注意，我们本来产品一个接一个地做，已经量产的产品基本就不会动设计了。要不是海思断供，不太可能提起换物料这种事。

于是DDR从美光换成了国产的，电源芯片从TI换成了国产的，EMMC本来就是国产的，犄角旮旯的芯片，只要是国外的全换，其中还误伤了一颗德国芯片，很冷门的一个传感器芯片，全世界几乎就2家在供，德国这家占的比例贼大，但居然被我们找到上海有家公司在做，换！换了之后发现高温下他的数值波动有点大，我们让软件的同事做了个简单的去抖算法，一测，没问题。

最后，我们目光落在了摄像头最核心的CMOS传感器，当时我们用的是SONY的700系列，详细型号忘记了。为了保证图像质量，我们是不太想换的，但是当时都已经上头了，来都来了不是，让供应链去找一圈，居然发现国内有几个名叫XX微的公司都在做同类的CMOS（吐槽一下国内公司起名字真是土），找了两个回来试，最后锁定其中一款，经过2个月的调试，效果略差于SONY，但那是图像工程师的角度，项目组其他人根本看不出来，找了一堆路人盲测，都没感觉出差别。得，换！

芯片和传感器都换完了，整个物料清单里孤零零一个LG的电芯就显得格外扎眼（我们做的是无线摄像头，需要用电池），不换掉它都膈应，电芯找国产的还不容易，顺手的事。

我们的品牌还是比较高端的，之前设计的时候，谨慎从稳，都选用了口碑比较好的物料，除了适当控制成本外，没过多考虑别的因素。这一波换下来，我们发现，国产真香。而且从那以后，新项目选物料，国产是绝对优先考虑的对象。

替换完销量继续涨，客诉比例稳中有降，消费者完全无感。

虽然我们的出发点不是要降成本，但一番折腾之后，换掉的物料没细算，但肯定超过100块人民币，一年几十万台的量啊。我觉得公司再给我们发个奖也不为过。

什么叫发达国家粉碎机，就是那一个个公司名字土得掉渣的中国企业，当然还包括我们这类品牌商，算是总包吧，我是总包的项目经理，这事我能吹上好多年。

再后来，我们的代工厂开始应各个客户的要求，去东南亚开分公司，然后在国内把产品做到只剩下打外壳螺丝的程度，运往东南亚工厂，打螺丝，质检，出货。就为了避开那25%的关税。当然成本也会因为这番折腾而增加了几个点。

我想说，如果这种趋势持续，东南亚的那些代工厂就会慢慢做实，从打个螺丝过个账，一点一点说不定就成长起来了，那边的人力成本确实低。从资本的角度，其实还是属于国内的企业所有。但国内的就业机会就被转移出去了，相关的餐饮，住宿，娱乐，衣食住行等等也会转移出去，所以这个影响还是挺深远的。美国现在就在承受着去工业化的苦果。这很值得我们引以为鉴。不过这个过程也是很漫长的，罢工，停电，交通不便，文化水平不高，效率低下等等，很多问题在等着他们去解决。

有些人会关心，关税成本或者转运东南亚的成本，我们能通过涨价收回来吗。很遗憾，不能。消费类市场不到万不得已是不能涨价的。

那这成本就由中国企业默默承受了？也不是这么说，比如做活动的幅度就减弱了，以前黑五可以降50美金的，现在只能降30了。还有，以前每一轮降成本之后，都会通过降价去抢占市场，而竞品一般也会跟进，无形中就给消费者让了利。现在可能就没那么积极去调价了。美国现在的通胀多少有这方面的贡献。

前段时间，我入职了一家做国产芯片的公司。

很奇妙，中国电子行业从步履蹒跚，一路筚路蓝缕，披荆斩棘，到现在终于柳暗花明，我没做过什么值得一提的事，但全程都在参与，都在看。

这么些年，这么多中国公司成长起来，是因为他们爱国吗？我亲身参与全程，可以负责任告诉你，没有，压根没想这事。

除了少数大佬级别的人物，微观的社会个体不管你多有情怀，其实一点用都没有。房租、房贷，彩礼，奶粉钱，医药费，情怀在这些东西面前像鸡蛋一样脆弱。

一个行业要起来，只要让大家看到赚钱的可能性，再给大家一些试错的机会，最后再给一些时间，事情慢慢就成了。

光刻机以前有赚钱的机会吗？没有。那么复杂的东西，集齐各行业的顶尖科技，做出来的产品一年全行业销售额还不如小米一家卖手机销售额的一半。等你万一做出来了，ASML就可以降价打死你，你也就没有研发下一代产品的本钱了。

但就是这么巧，美国硬是给国内企业创造了这么个赚钱的机会。ASML没法来竞争了。

光刻机以前有试错的机会吗？没有。资本是逐利的，谁砸钱给你玩这个。

不巧，现在国家愿意给这个钱让你去试。

所以，我们需要的，只是给他们一些时间。

我不知道要多久。

但我知道我同一届的同校师兄弟有3000人，出来在这个行业内都是能打的，跟我们同水平或比我们水平高的院校，也不是一个两个，大学在我往后的每一年都在扩招。理论的突破，有时候没办法，你就是要几十年等一个爱因斯坦。但做应用嘛，不好意思，人多就是力量大。这是不以人的意志为转移的。

作者: wwhy 时间: 2023-9-2 06:55
不错~ .

作者: zzqqkk 时间: 2023-9-2 09:15
楼主本人码字的吗？

作者: zzqqkk 时间: 2023-9-2 09:16
楼主本人码字的吗？

作者: 两江风 时间: 2023-9-2 10:00
做大事者，必有情怀！

作者: 重庆美 时间: 2023-9-2 10:19
楼主的材料说明，依靠自己，实践摸索，才能学到东西，才能进步成长。

作者: f20230606 时间: 2023-9-2 11:19
it is as unreal as you will become the richest.

作者: cincin 时间: 2023-9-3 14:12

zzqqkk 发表于 2023-9-2 09:15
楼主本人码字的吗？

我们是华为的供应商，华为开始全面国产化后，其他品牌客户也开始了国产化替代之路，且很多客户已经刻意在与欧美做分割了。
某些说法是，某问题要临近了，得未雨绸缪！

作者: looki 时间: 2023-9-3 14:17

zzqqkk 发表于 2023-9-2 09:16
楼主本人码字的吗？

应该不是，前几天看过一模一样的小说，标点符号都一样。
95%是事实，但关键的那5%。。。。。。

作者: 菩提山01 时间: 2023-9-3 14:32

zzqqkk 发表于 2023-9-2 09:15
楼主本人码字的吗？

应该是楼主本人复制粘贴过来的

作者: 国姓爷 时间: 2023-9-3 14:53

cincin 发表于 2023-9-3 14:12
我们是华为的供应商，华为开始全面国产化后，其他品牌客户也开始了国产化替代之路，且很多客户已经刻意在 ...

这是国家要求悄悄做切割测试，特别是大厂，必须要有国产可替代方案。。。安全备份。。。

这是产业安全的要求！
事实上也许，美国搞的芯片禁运，最终会砸了自己的脚。。。如果不能一棍子打死。。挺过来的中国，一定是反噬！

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-9-3 20:46
很多时候不一定非要分割，但我们一定要掌握技术，即使成本高点儿也无所谓。有了技术，就能在国家分工环节有话语权，定价权。也许可以在国际市场上买到更加价廉物美的芯片，何乐而不为？？毕竟，只要一言不合，就可以掀桌子单干。
另外，在许可的范围内，我们目前可以集中力量猛攻台积电，所有的厂家都找台积电供货。一方面让台积电找大钱，不能轻易脱钩断链，另一方面，也可以让台积电的竞争对手看到自己拱手让出的市场被渔翁得利。现在和美国就是这样，凡是其它国家跟风脱钩断链让出的市场份额，我们都尽量在让美国公司来占领。

作者: sch66 时间: 2023-9-4 07:55

还是举棋不定发表于 2023-9-3 20:46
很多时候不一定非要分割，但我们一定要掌握技术，即使成本高点儿也无所谓。有了技术，就能在国家分工环节有 ...

台积电甘愿放弃华为业务给他主子献媚，根本就不是业务和赚钱的问题，你可以去拍台积电的马屁，你认为台积电有胆违背它主子的意志么？

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-9-4 08:04

sch66 发表于 2023-9-4 07:55
台积电甘愿放弃华为业务给他主子献媚，根本就不是业务和赚钱的问题，你可以去拍台积电的马屁，你认为台积 ...

这个理儿大家都懂，没必要再阐述。和美帝打架，但只要有任何机会，我们也要拖住美帝，把其它国家给主子献媚失去的赚钱机会，全部转给他主子来找。腾讯阿里京东大量疯狂采购台积电，其实也能看出端倪。

作者: 还是举棋不定 时间: 2023-9-4 09:14

sch66 发表于 2023-9-4 07:55
台积电甘愿放弃华为业务给他主子献媚，根本就不是业务和赚钱的问题，你可以去拍台积电的马屁，你认为台积 ...

前几天高调回信史迪威家族，交往寄希望于美国民间，其实我们一直都是这样。国家层面一直扯皮，但和地方ZF，企业之间的交流从未间断，并且现阶段越发密切。

作者: sch66 时间: 2023-9-4 10:57

还是举棋不定发表于 2023-9-4 08:04
这个理儿大家都懂，没必要再阐述。和美帝打架，但只要有任何机会，我们也要拖住美帝，把其它国家给主子献 ...

腾讯阿里京东采购台积电生产的产品和华为完全是两回事，前者是买别人找台积电生产的产品，后者是台积电为其生产芯片就要威胁漂亮高科技产业根基，阿美利卡心中是透亮的

作者: cincin 时间: 2023-9-6 00:41
2019年，ASML总裁说：“就算给你们全套图纸，中国也造不出一台光刻机。” 2021年，ASML总裁说：“物理规则是一样的，封锁只会加速中国自主研发的速度。” 2022年，ASML总裁说：“中国是半导体产业的重要参与者，向中国出售光刻机符合我们的利益。” 2023年初，ASML总裁说：“单一国家想要建立自力更生的芯片产业是极其困难的，想要成功需要和全球供应商长期合作。” 2023年中，ASML总裁说：“中国自己研发光刻机，是在破坏全球产业链。” 美国自2019年开始的光刻机封锁，在封锁了4年后换来的结果，是ASML的总裁说中国在破坏全球光刻机产业链。产能过剩，利润下滑，裁员，研发投入不足，技术优势丧失，产能再次过剩，利润再次下滑。这种恶性循环，很快就要降临到欧美的芯片产业链企业头上了。

作者: 所见不同 时间: 2023-9-6 11:48
华为Mate60是标志性事件，里程碑意义，给国产替代打了一剂强心针。

作者: 所见不同 时间: 2023-9-6 11:52
上海微电子28nm光刻机量产后，很快就会突破5nm、3nm，现在国产光刻机的生存条件是老美送的。

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