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标题: 驳“宁远—地缘决定经济发展”及地域发展之思考 [打印本页]

作者: okwangqi 时间: 2017-12-8 14:11
标题: 驳“宁远—地缘决定经济发展”及地域发展之思考
宁远的基本观点：重庆轻工产品，被沿海打败，主要原因在于沿海（广东、浙江、上海）具有地缘优势。
重庆轻工产品的代表，众所周知为五朵金花。分别为：冷酸灵牙膏、北盛玻璃、华陶瓷器、奥妮洗发水、重庆啤酒
一、重庆五朵金花之现状
1）冷酸灵牙膏，现在活得很好。2016年的新闻，该企业始终注重科技创新，其明星产品“冷酸灵”牙膏自1987年上市以来已累计销售近50亿支。该企业每年从销售收入中拿出3%用于研发，已连续3年保持了销售收入20%的增长。同一个行业，身处西南的云南白药牙膏也活的很好。目前，中国牙膏市场呈现出明显的“外强内弱”现象。第一梯队是由高露洁、佳洁士两大巨头领军的“外资军团”，占据着中国牙膏市场70%以上的份额。第二梯队则是由两面针、云南白药、冷酸灵、六必治、真希本草等国货品牌组成的“本土阵营”，市场占比不到30%。沿海的上海中华牙膏被外资收购。跟地域有个屁关系。
2）华陶陶瓷。华陶瓷业前身是重庆陶瓷工业公司，始建于1951年。 1991年兆峰陶瓷。受香港兆峰破产所累又加上长年经营无力亏损严重，zf部门欲对其实施重组的计划屡屡夭折。无奈之下，2005年12月，重庆华陶停产。
3）奥妮洗发水，随着重庆奥妮公司的衰败，2006年,“奥妮洗发水”品牌被广州立白收购,品牌一度销声匿迹。时隔多年之后,奥尼洗发水在重庆几家超市悄然面世。不过，已没有昔日的辉煌。分析奥妮的失败，直接原因是98年引入奥美，为一个错误的产品投入了巨额的广告。根本原因还在于集体所有制下，作为厂长的黄家齐及其员工的利益分配问题。当今天，广州的蓝月亮投资的重庆生产基地已经投产。搬到广州后，在黄家齐的领导之下，奥妮依然不死不活。奥妮，依然是内部管理的问题，是******的问题，是人的问题。
4）重庆北盛玻璃制品有限公司已于2004年终结。当前国内的日用玻璃产业主要集中在安徽、江西、山西、济南、石家庄等地，都不算沿海。
5）重庆啤酒。目前，“重庆啤酒”品牌未变，但其主人上市公司重庆啤酒股份有限公司（重庆啤酒600132）已为外资企业，嘉士伯已于2010年以23.85亿元入主，如今，重庆轻纺控股集团全身而退。重庆啤酒是区域品牌，主要对象是大重庆及四川部分地区，依靠这些地区就可以活的滋润，是自身经营出现问题，跟地域更没有任何关系。
二、五朵金花失败与地域的关系分析
冷酸灵牙膏告诉我们，内地（重庆、云南）是完全可以把牙膏这个产品做好的。
华陶陶瓷告诉我们，选择错了合资对象，将自己搞死，只能怪自己
奥妮告诉我们，公司******的决策决定公司生死
北盛告诉我们，某一个地区的传统优势很重要。安徽、江西发展日用玻璃比重庆更早、技术更先进
重庆啤酒告诉我们，一个基本没有外地竞争完全满足本地人消费者的产品，自己经营不好，也同样会被卖掉。类似的，天友、友友就活的很好。
三、结论
从重庆五朵金花的案例可以看出，企业的成败，从某些方面说企业经营水平（选择合作伙伴、广告产品策略等），企业******的能力和视野，某一个地区某些产业的传统优势，都要重与所谓的地缘优势。
果简单的说，一个地区某个产业的发展，依赖于“天时、地理、人和”来看的话，天时代表的是国家政策和产业传承，地理代表的是地缘（当今时代，货运铁路和高速铁路都可以改变地缘，互联网更是改变地缘），人和代表的是企业的人才和经营水平。在大家起步差不多的情况下，政策和人和的重要性大于地缘。

四、引申：地缘只是某些地区发家后的遮羞布，以深圳为例。
网上看过的一篇文章，梳理来作为证据。
（一）深圳的原始积累
深圳的原始积累来自3个方面。　　
1、进口。深圳把大量内地出口的商品买了回来，然后再卖给内地。80年代，内地各省为了出口创汇，给出口商品以大量的补贴。比如，一把折叠伞，市场价为10元，但外商不会要它。为了出口，只卖3元，这样的低廉价格，外商当然要了。但这样*卖，厂家不是亏本了吗？不要紧，财政会给厂家补贴。　　
另一方面，中国当时对商品进口管得很严，许多商品根本不让进口。但深圳拥有进口自主权，它把这个特殊政策“用足了”。所以当时出现一个奇怪的现象：一方面，内地用大量财政补贴来出口商品，而另一方面，深圳又把这些出口了的商品买了回来，然后用这些商品赚内地的钱。比如，一把折叠伞在内地卖10元，上海厂家（因为有补贴）以3元的价格卖给香港，香港以5元的价格卖给深圳，深圳以7元的价格又卖给了内地。经过这个倒腾，内地的出口补贴都被香港和深圳拿走了。当时香港的商人乐得嘴都合不拢：中国居然傻到这个地步，低价出口，然后再高价把它买回来。深圳是和香港的资本家一起，瓜分了国家的财政补贴，它们联合起来赚了内地的钱。　　
2、出口。利用优惠政策，吸引内地企业通过深圳来出口商品，从中获得大量外汇。当时深圳提出的口号是“外引内联”，80年代初，“外引”引不进来，招商失败，只能指望“内联”了。所谓“内联”，就是挖内地的墙角，来盖自家院墙。深圳没什么东西可出口的，内地当时倒还有许多具有出口优势的创汇企业，它们是各省市的摇钱树。但按照当时的政策，这些企业只能通过各地方的外贸部门来出口，企业的创汇也大部分都被地方zf的外贸部门拿走了。按照当时的外贸政策，内地的企业虽然创汇，但自己用汇却很不方便。如果这些企业与深圳搞联营，通过深圳来出口，其创汇就不会被地方zf拿走了，就可以与深圳的出口商对半分，企业何乐而不为呢。所以企业千方百计避开所在地的外贸局，而愿意与深圳搞联营。由于许多内地企业都走深圳这个出口渠道，断了其他省市的财路，各地原有的外汇油水，就都流到了深圳的口袋。　　
3、炒汇。****给与深圳金融自主权，它可以完全不受央行节制。当时内地对金融的控制十分严格，炒买炒卖外汇是严重的犯罪，但****唯独对深圳法外开恩。　　
深圳银行被允许以高于国家牌价来收购外汇。这样一来，全国各地的外汇持有者都不愿意与所在地银行换汇，都拿到深圳来换汇。当时全国的外币都涌向深圳，整个国家的金融秩序都破坏了，深圳却坐收渔利。这就是深圳这个暴发户的原始积累。深圳只是个巴掌大的地方，我们的国家这样大，全国各地的油水都流到这个小地方，它要是不富，那才是奇怪。由此可见，深圳的暴富，是因为内地做了冤大头。
80年代，内地各省市对深圳意见很大，对****偏袒深圳极为不满，但他们又不敢说、不能说，因为深圳虽然地处边陲，但它是“通天”的，它是大人物的树的典型，它的后台硬。当时的****以“不争论”为由，把对深圳的批评压了下去，但这个批评却以另外一种形式表现出来。于是，在80年代的全国人代会上出现了搞笑的一幕，各地代表都说：“我们要向深圳学习”（这是他们以反讽的方式向****施加压力），它的潜台词是，****应该把给深圳的政策，也给我们。深圳当时的领导吹嘘：“****没有给我们一分钱，深圳的成就都是改革开放得来的”。这是很可笑的，他们居然把损公肥私、损人利己、损大家利小家，以及吃里爬外、胆大妄为、无法无天，统统当作改革开放。谁都心知肚明，深圳的做法既违反政策又践踏法律，只要上面有人撑腰，这种捞钱方式，连傻瓜都会。
当然，在宣传上，八十年代的深圳是因为“大力发展“三来一补”加工业”
（二）深圳的高新技术产业崛起
经过80年代，深圳市zf完成了原始积累，同时，深圳的企业家（任正非们）也完成了初步的原始积累后，开始着力打造以电子信息产业为龙头的高新技术产业；有了钱，于是就吸引了全国的人才。经过30年的发展，深圳聚集了全国最多的科技人才，高新技术产业全国第一。这些大家都知道了。
（三）对重庆的启示
地域，是深圳崛起的遮羞布，人有钱了，都会招人来美化自己的。对比北京、上海、深圳，我们最大的问题不是地缘，而是因为我们没有全国独一无二的政策，同时我们钱少没有完成原始积累，所以我们就无法拿出像北上深那样的资金来去烧高新技术产业。我们当前主要挣得还是苦力钱。认识到这一点，就明白重庆依然需要的还是“山寨”，北上深产业的转移及“山寨式”创新。山寨式创新并不丢人，这同样是深圳走过的路，省钱。不要再和北上深拼科研教育的补贴，我们打不起消耗战。先做“山寨之都”再做“创新之都”。

本帖主要为交流，可以批评指证。但是那些口吐脏字的，论坛上的某些人可自行对号入座，请从本帖圆润的离开。

作者: 杰克.船长 时间: 2017-12-8 14:53
地缘决定经济发展，是有道理的，先看一个基本事实：全世界经济发达的城市，除首都外，基本都是沿海城市，而不是内陆城市。

作者: 杰克.船长 时间: 2017-12-8 15:00
重庆当年的五朵金花能搞起来，1.工业基础好。2.计划经济向市场经济转型，全国的民营经济还普遍弱小。3.优先发展东部沿海地区的东部开放政策刚开始实施。

作者: 杰克.船长 时间: 2017-12-8 15:04
现在的情况是民营经济已经相当发达，特别是东部地区，各行业已经是财狼虎豹横行，你再搞个什么金花，难度之大可想而知。

作者: okwangqi 时间: 2017-12-8 15:11

杰克.船长发表于 2017-12-8 14:53
地缘决定经济发展，是有道理的，先看一个基本事实：全世界经济发达的城市，除首都外，基本都是沿海城市， ...

1995年首批荣获“上海名牌”的152个产品，如今只剩下100个，52个名牌已悄然淡出名牌榜。“上菱”牌冰箱、“水仙”牌洗衣机、“宝石花”牌和“钻石”牌手表、“亚洲”牌和“宝屐”牌皮鞋、“蜜蜂”牌和“飞人”牌缝纫机等老产品都已从上海名牌的位子上被拉下来。以上海如此好的地缘尚且如此，说明地缘并不决定企业成败，也无法决定产业成败，也就无法决定经济发展。

作者: okwangqi 时间: 2017-12-8 15:14

杰克.船长发表于 2017-12-8 15:04
现在的情况是民营经济已经相当发达，特别是东部地区，各行业已经是财狼虎豹横行，你再搞个什么金花，难度之 ...

现在的事实是，轻工业，尤其是日化产品，是外资当道。甭管你任何地缘，国资还是民资，在强大的外国资本面向，都艰难度日。

作者: 美丽大重庆 时间: 2017-12-8 15:18
通篇的结论几乎都很同意，但唯独说搞高科技教育烧钱有异议，起码旁边就有个示范的，当然它也不是做得有多好，但起码培养中产方面是有输出的；
重庆本地高校的毕业生数量在全国都是排名前几位的，拿软件行业来说：没有自主创新，我搞几个软件代工的公司是可以的啊；zf牵头做些定向培养和输送的毕业生，招几个软件集团开设分部也是可以尝试的，隔壁不就这么做的吗？

作者: 杰克.船长 时间: 2017-12-8 15:20

okwangqi 发表于 2017-12-8 15:14
现在的事实是，轻工业，尤其是日化产品，是外资当道。甭管你任何地缘，国资还是民资，在强大的外国资本面 ...

日化行业被外资打败，人家也有打败外资的行业嘛，比如家电。

作者: 杰克.船长 时间: 2017-12-8 15:24
说到家电，提一下四川长虹，二十年前何等风光，现在？和地缘没有关系？

作者: 老想换车 时间: 2017-12-8 15:26

杰克.船长发表于 2017-12-8 14:53
地缘决定经济发展，是有道理的，先看一个基本事实：全世界经济发达的城市，除首都外，基本都是沿海城市， ...

欧洲就不是，经济发达的基本上都是内陆城市，沿海的都是猪（西班牙、葡萄牙、意大利、希腊等），德国、奥地利、瑞士更是我们意义上的山区。

作者: okwangqi 时间: 2017-12-8 15:28

杰克.船长发表于 2017-12-8 15:24
说到家电，提一下四川长虹，二十年前何等风光，现在？和地缘没有关系？

长虹当年牛逼，是因为倪润峰神一样的存在。长虹的没落，是因为战略决策失误造成的吧。因此，企业管理的原因比地缘原因大的多。现在，白色家电之都是“合肥”，这个地缘不算好吧。

作者: 杰克.船长 时间: 2017-12-8 15:29

老想换车发表于 2017-12-8 15:26
欧洲就不是，经济发达的基本上都是内陆城市，沿海的都是猪（西班牙、葡萄牙、意大利、希腊等），德国、奥 ...

欧洲小国多，沿不沿海区别不大，瑞士主要是靠金融业。

作者: okwangqi 时间: 2017-12-8 15:32

美丽大重庆发表于 2017-12-8 15:18
通篇的结论几乎都很同意，但唯独说搞高科技教育烧钱有异议，起码旁边就有个示范的，当然它也不是做得有多好 ...

是的，软件产业、设计、咨询类都是应该搞的，而且也不用花多少钱。我的想法也不很成熟，所以大家多讨论了。

作者: ningyuan 时间: 2017-12-8 15:34
我一再说了，说产业不要局限什么资，国有企业，集体企业，股份制企业，外资企业，无论什么企业，只要是产业都是我谈的。我谈的是重庆工业塌陷，不是说的什么所有制企业如何。

作者: okwangqi 时间: 2017-12-8 15:37

ningyuan 发表于 2017-12-8 15:34
我一再说了，说产业不要局限什么资，国有企业，集体企业，股份制企业，外资企业，无论什么企业，只要是产业 ...

宁同学，我没有跟你谈企业所有制的问题吧。只是谈的地缘和企业、产业、经济发展的关系吧。

作者: wtao 时间: 2017-12-8 15:38
落后的要追赶并超越领先的，学习、模仿、山寨是必不可少的过程。大如美国，小如城市，个人。

作者: ningyuan 时间: 2017-12-8 15:39

美丽大重庆发表于 2017-12-8 15:18
通篇的结论几乎都很同意，但唯独说搞高科技教育烧钱有异议，起码旁边就有个示范的，当然它也不是做得有多好 ...

他这么好，成绩拿出来撒。没成绩说什么。我说的自然是城市实力，而不是什么人好找工作。不是所有人都学计算机软件

作者: ningyuan 时间: 2017-12-8 15:40

okwangqi 发表于 2017-12-8 15:37
宁同学，我没有跟你谈企业所有制的问题吧。只是谈的地缘和企业、产业、经济发展的关系吧。

那就很清楚，重庆塌陷了，不光重庆，全内陆基本都塌陷，沿海崛起了。那能给我一个原因？

作者: ningyuan 时间: 2017-12-8 15:41

okwangqi 发表于 2017-12-8 15:28
长虹当年牛逼，是因为倪润峰神一样的存在。长虹的没落，是因为战略决策失误造成的吧。因此，企业管理的原 ...

小家电，沿海广东，浙江才是群狼。合肥有什么？

作者: ningyuan 时间: 2017-12-8 15:42
问题不是哪个企业跨，哪个地方都是破产企业，问题是你垮了就没有了，别人越跨越多

作者: ningyuan 时间: 2017-12-8 15:44

okwangqi 发表于 2017-12-8 15:32
是的，软件产业、设计、咨询类都是应该搞的，而且也不用花多少钱。我的想法也不很成熟，所以大家多讨论了 ...

当然应该搞，但是产值才是衡量重要度的第一标准，不可以任意拔高

作者: ningyuan 时间: 2017-12-8 15:54

老想换车发表于 2017-12-8 15:26
欧洲就不是，经济发达的基本上都是内陆城市，沿海的都是猪（西班牙、葡萄牙、意大利、希腊等），德国、奥 ...

欧洲国家太小，比如德国柏林不沿海，但是离海只有200多公里，也就相当于南京的那个区位。在我们的观念里面，南京怎么也算是沿海地区的城市

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