经典重庆

标题: 挺过一把宁远，我也挺一次宰相 [打印本页]

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-9 19:14
标题: 挺过一把宁远，我也挺一次宰相
两人的观点的核心：宁远-腹地论，宰相-中心论。
其实两个观点都是完全没问题的，事实上，大家又有统一的观点，
1.要做经济高地-经济中心（没有市场腹地哪来的怎么做经济中心？）
2.要做战略高地-大区机构（没有区域领导力怎么建成战略高地？）
但是被群起而攻之，实在让人唏嘘

宁远被冠以川宝渝奸，宰相被冠以前朝遗老
但是俩人确实有些问题
1.宁远的腹地论大多只围绕渝川毗邻地区。
2.宰相的中心论只围绕川东重庆地区。

实际上重庆推动（虽然阻碍很大）
1.腹地-以沿江为通道的长江上游经济中心进一步增加陆海大通道，进化成西部经济金融中心，国家先进制造基地。所以这个腹地是需要辐射整个西部发展的。。
2.中心-西部中心，直辖市，战略第四极，内陆开放高地，三个作用（京渝昆通道，沪渝藏通道，兰渝广通道）
所以，从国家层面，岂止是一个省会能具备的能级？

俩人的观点是正确的，只是局面较小而已，但是，俩人共同点都是有论点论据，都是技术型，原创性帖子，其实很值得探讨，却被大家如此攻讦。。

赞赏他俩的除了其帖子本身贡献了很多可挖掘的客观数据，有理有据之外，而且还算是比较有涵养，从没见俩人污言秽语！
相反，我们论坛很多除了喊口号，言之无物的，爆粗口，毫无理性。
这个论坛，大多是心胸狭隘之人。。。
凡是不符合自己观点的，就盖帽子，猜忌，攻讦，构陷，恶语相向。。。

比如这次宰相发布的双节期间渝龟之间人员流动数据。。。

重庆网友最大的问题，是脆弱的玻璃心，只能听好的？

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-9 19:36
战略高地一定是要服务于生活（生活物资及战略物资）保障-消费型客流运输+生活物资流通运输-轻快货
经济高滴一定是要服务于生产（生产服务+生产配套物资流通）-商旅客流运输+生产配套物资流通运输-大货运）

重庆最遗憾的是错失了十年，这十年在战略突破上，几乎颗粒无收。。。
要不然战略突破上可能实现（战略联系）
1.货机已开干
2.二机已上马
3.京渝昆已经畅通
4.兰渝广已经上马
5.沪渝藏（渝雅已经上马）

重庆-喀什货运通道
临河-磨憨货运通道
沿江货运通道-成拉

这些才是重庆成为西部中心，西部经济中心的基础！

作者: 金色阳光 时间: 2023-10-9 19:53
还是需要具体的各种机构，比如TLJ，民航局，各个央企区域总部来体现

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-9 20:04

金色阳光发表于 2023-10-9 19:53
还是需要具体的各种机构，比如TLJ，民航局，各个央企区域总部来体现

这次机构是很重要，但是估计会越来越淡化了。。。

下一个时代更重视经济的发展，更重市场。
重庆经济实力是核心！
就看重庆的21区如何发展。
另外，重庆中心城区能级一定要高规格化，必须是西部首城！

作者: chuinbss 时间: 2023-10-9 20:10
一边你要去四川化一边你又想腹地论，到底是想做啥子呢？熊掌与鱼都想吃！

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-9 20:14

chuinbss 发表于 2023-10-9 20:10
一边你要去四川化一边你又想腹地论，到底是想做啥子呢？熊掌与鱼都想吃！

这两者有冲突么？
腹地就一定要全统一，全融合么？

全世界都是中国制造的腹地，那么。。。中国要欧化还是要美化？

去四川化与腹地有半毛钱关系么？

腹地只是辐射的地方，是市场和战略延伸覆盖的地方而已。

作者: chuinbss 时间: 2023-10-9 20:26
欧美驾驭不住天朝就制造各种障碍坚持要搞脱钩呢？渝川同理，鲤鱼明显高他半头，你不拿点好处喂他，他怎么可能乖乖跟鲤鱼合作？鲤鱼吵着要去川化，三川，两川半都来了，他怎么可能打开门让鲤鱼跳进去拳打脚踢抢吃抢喝？

作者: 浴火重生 时间: 2023-10-9 21:44

chuinbss 发表于 2023-10-9 20:10
一边你要去四川化一边你又想腹地论，到底是想做啥子呢？熊掌与鱼都想吃！

把四川再一分为二，就不需要去四川化，因为四川可以是盆地的概念，，这对成嘟是釜底抽薪

作者: 浴火重生 时间: 2023-10-9 21:45

chuinbss 发表于 2023-10-9 20:26
欧美驾驭不住天朝就制造各种障碍坚持要搞脱钩呢？渝川同理，鲤鱼明显高他半头，你不拿点好处喂他，他怎么 ...

所以四川已经名不占言不顺，应该继续拆分

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-9 21:52

浴火重生发表于 2023-10-9 21:44
把四川再一分为二，就不需要去四川化，因为四川可以是盆地的概念，，这对成嘟是釜底抽薪

可能性不大对不对。。。
重庆要心无旁骛地提高自己的中心能级就行了。。

作者: 匿名 时间: 2023-10-9 22:41
本帖最后由匿名于 2023-10-9 22:54 编辑

这两货的腹地论本质上是夹带私货，根本就不是腹地论；中国是单一的中央集权国家，只可能是统一的大市场哪可能什么四川腹地论云贵不腹地论？
还是那句话，有些四川人的精妙绝伦之处是心甘情愿被成都吸血，然后被吸完了又找借口让重庆输血然后又继续被四川吸血。

最简单的例子，你看这两货有批判成都吸血行为吗？然后天天鼓吹向四川输血。

承认宰相的大省省会论，也就意味着成都吸血论理所当然，也就意味着承认成都搬迁重庆的铁路局、民航局等诸多机构理所当然。这是大省省会论最邪恶最隐晦的题中义。

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 00:33
别个宰相也是期望重庆更多大区机构。宁远的提法是重视四川成为腹地，当时的论点要就是交通一体化。对川东川南实现公交化。其实跟现在的都市圈不就是一个概念？只是太注重环渝地区。宰相只是认为省会才有剥削的功能。实际上，重庆是直辖市，是可以培养成西部中心，服务西部的。省会的天花板就是省（区域）中心，直辖市的天花板应该是可以打造成更高一级的中心（西部）看看龟城的定位和重庆定位就显然而知，只是重庆目前被掣肘而已，但是天花板远高于龟城）

作者: cqpsp 时间: 2023-10-10 00:43
欢迎各种声音大家畅所欲言

作者: 梦寻千古香 时间: 2023-10-10 08:49
楼主说的两人观念不一定正确，心胸一定比某些版主强

作者: 白日梦想家 时间: 2023-10-10 08:53
腹地论根本就不存在，要是重庆和上海一样强，就是在省界建墙，三川人都要翻过来，其实就是有奶便是娘。

作者: JDJB 时间: 2023-10-10 08:54
本帖最后由 JDJB 于 2023-10-10 09:00 编辑

某种意义上，我们国家是以省为最高级别划疆而治的，各省“藩镇割据”天然存在。直辖市也只能靠自身营造出的更优环境和实力去虹吸周边，比如上海对周边的碾压。天津、重庆目前还需努力，而北京的特殊更多是因为首都功能。

作者: JDJB 时间: 2023-10-10 08:58
直辖市虽然行政级别更高，但和周边省并没有从属关系。所以还是应创造出碾压周边省的实力优势让周边主动靠拢。

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-10-10 08:59
朝中有人好办事，谁敢对上海设栏？

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 09:13
腹地大小主要取决于高端资源聚集度，并非行政从属关系。

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 09:20

渝州畅晚发表于 2023-10-10 08:59
朝中有人好办事，谁敢对上海设栏？

设栏也没用呀，别个上海堆砌的国家资源多，资源聚集度高，设栏也挡不住外地人翻墙过去，事实上不是别个对上海设栏，而是上海对外地设栏。资源和逼格人设才是王道，就好比当年广东逃港的，近些年那些走线去美国的。

作者: 渝州畅晚 时间: 2023-10-10 09:27

菩提山01 发表于 2023-10-10 09:20
设栏也没用呀，别个上海堆砌的国家资源多，资源聚集度高，设栏也挡不住外地人翻墙过去，事实上不是别个对 ...

四人帮（上海帮）倒台后，上海也沉寂过一段时间

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 09:28

白日梦想家发表于 2023-10-10 08:53
腹地论根本就不存在，要是重庆和上海一样强，就是在省界建墙，三川人都要翻过来，其实就是有奶便是娘。

腹地怎么不存在？
腹地是市场经济概念。
中心是能级概念。
腹地不存在碾压不碾压，是交流的密集度。
中心是影响力，相辅相成

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 09:29
有些哈儿看不清问题的本质，被隔壁所谓大省省会优越论带节奏了，误以为重庆建省行政管辖范围变大后对重庆更有利，这些哈儿也不想想，如果不分青红皂白的扩大行政范围那么好，上海愿不愿意当江苏省省会？天津愿不愿意当河北省会？菲律宾和墨西哥哭喊着要成为美国的一个州美国为什么坚决不收。欧洲白左脑抽放开中东北非移民后，伦敦巴黎等地是变得更好了还是更差了？

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 09:32

国姓爷发表于 2023-10-10 09:28
腹地怎么不存在？
腹地是市场经济概念。
中心是能级概念。

腹地是存在，但腹地取决于你自身的资源聚集度，而不是你臆想的行政范围，郑州所在的河南人口够多吧，河南平原面积也不小吧？但国家没有布局移植高端资源过去，河南管的人多，郑州这个省会也然并卵。

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 09:38

梦寻千古香发表于 2023-10-10 08:49
楼主说的两人观念不一定正确，心胸一定比某些版主强

观点不一定正确。
从腹地论看，重庆的经营没毛病，一小时圈儿，两小时圈儿，三小时圈儿，这个半径越大越好，人口覆盖越多越好，以及几大通道。只是落地的太慢了！
重庆是西部唯一可能建成大生产大贸易的城市。

但是重庆确实在中心建设上应该被诟病，一直扁平发展，没有形成更高的中心能级。
而且在政策面争取上还不够，比如陆海运营中心实体化，国际物流分拨中心，西部交易市场，国际消费中心。。。战略落地还是太慢了甚至中心要素碎片化了。

重庆经信委这边个人觉得搞的还是不错，******这块儿确实有点。。。。

个人认为两套班子，一套就是搞经济，一套就是搞战略，重庆是直辖市，战略高度要足够，要立足中西部中心去打造！

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 09:40

渝州畅晚发表于 2023-10-10 09:27
四人帮（上海帮）倒台后，上海也沉寂过一段时间

所以说资源在哪里，中心就在那里，而资源的堆砌并不取决于省级行政范围，而是取决于上面的意志和博弈妥协。

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 09:43

菩提山01 发表于 2023-10-10 09:32
腹地是存在，但腹地取决于你自身的资源聚集度，而不是你臆想的行政范围，郑州所在的河南人口够多吧，河南 ...

我从来没说腹地是具备行政藩篱，相反，腹地更倾向于市场。只是行政手段可以掣肘。
就想川府之前坚壁清野，所有毗邻地区降等级降规格地联系重庆，甚至不联系重庆比如泸州至今与重庆不通铁路，比如广安南充就算具备动车开行条件也不会开行动车。。。这些都是人为地隔离重庆与四川的联系。。

另外，中心才是强行政力度，所以龟城通过攫取高端中心要素资源（机构，总部）来垫高其能级，形成有制衡其他地区发展到手段。

作者: 68543352 时间: 2023-10-10 09:49
本帖最后由 68543352 于 2023-10-10 15:38 编辑

菩提山01 发表于 2023-10-10 09:32
腹地是存在，但腹地取决于你自身的资源聚集度，而不是你臆想的行政范围，郑州所在的河南人口够多吧，河南 ...

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宰相：郑州必超重庆。

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 10:02

68543352 发表于 2023-10-10 09:49
宰相：郑州必超重庆。

他只是偏颇于中心论，而忽略了腹地的相辅相成。
郑州之所以干不过武汉，北方之所以干不过南方，就在于腹地的原因。

武汉具备长江大动脉，以及南方丰富的供配链。这些是市场决定的，行政干预度够不着的。

另外武汉之所以够不上重庆，那是战略影响的，行政上，央妈是希望重庆能带动西部发展，如何带动就是赋予中心能级！

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 10:14

菩提山01 发表于 2023-10-10 09:13
腹地大小主要取决于高端资源聚集度，并非行政从属关系。

腹地我倒觉得不一定是因为资源聚集度，是市场触角能够得到的地方。是经济影响力。
比如青岛，苏州，宁波对其省域内及周边生产性拉动还是很强的。周边的人口对其经济活动的支撑也很很强大的。

事实上苏州，东莞，宁波甚至全国性的，劳动力，从生产的几个要素（劳动力，资本，技术，土地，流通）特别是可流动要素来看他们的基本盘是就全国性的
（劳动力，资本，技术，流通）

作者: 734005860 时间: 2023-10-10 10:24
这两货本质上都是一致的，腹地论为当时的渝西高铁线路之争获取舆论支持，大省论则是为川东扶贫经济建设获取支持，本质上都是劫取重庆资源发展被吸血搬空之地。

作者: 山前有风 时间: 2023-10-10 10:55

国姓爷发表于 2023-10-10 10:02
他只是偏颇于中心论，而忽略了腹地的相辅相成。
郑州之所以干不过武汉，北方之所以干不过南方，就在于腹 ...

北方发展停滞是缺水，郑州在用了南水之后，工业产值比武汉都高居中西部第二仅次于重庆，并不是干不过武汉。

作者: 山前有风 时间: 2023-10-10 10:57

JDJB 发表于 2023-10-10 08:54
某种意义上，我们国家是以省为最高级别划疆而治的，各省“藩镇割据”天然存在。直辖市也只能靠自身营造出的 ...

推行全国大市场已经很多年了，而且监管中西部市场的机构也在重庆，多读书，多看报。

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 11:03

734005860 发表于 2023-10-10 10:24
这两货本质上都是一致的，腹地论为当时的渝西高铁线路之争获取舆论支持，大省论则是为川东扶贫经济建设获取 ...

大省肯定不可取，但是腹地一定是要的！
即便广安纳入都市圈也不是拿重庆的资源去建设广安，这个有什么问题？

为什么发这个帖子是因为有感于宰相分享的一组双节数据。事实上那个数据我更解读出，重庆的还得通过更强大的政策行为强化腹地建设，兰渝高铁，渝雅铁路刻不容缓。

四极之中，个人认为战略为重，关乎安全和可持续发展。
京（战略高地）
沪（经济高地）
广（经济高地）
渝（西部战略支撑，西部经济支撑）

渝从战略上看，抚远边疆（藏疆）
渝从经济上看，联系泛亚欧亚（陆海通道）
所以作为战略联系，必然有渝昆，渝藏，渝新通道，所以京渝昆，兰渝广，沪渝藏。
既然作为西部战略高地（西部中心），那么渝雅和兰渝高铁实际上非常重要。

而从经济发展上看，渝喀什，临河磨憨沿江货运通道。。。也很紧迫而重要。

作者: 国姓爷 时间: 2023-10-10 11:43

山前有风发表于 2023-10-10 10:57
推行全国大市场已经很多年了，而且监管中西部市场的机构也在重庆，多读书，多看报。

重庆应该去争取点儿政策，在二机往江津沿江方向，规划西部一级市场，以及物流仓储大基地，战略战备物资调拨中心。

作者: 734005860 时间: 2023-10-10 11:49

国姓爷发表于 2023-10-10 11:03
大省肯定不可取，但是腹地一定是要的！
即便广安纳入都市圈也不是拿重庆的资源去建设广安，这个有什么问 ...

把配套资源放广安去是不是拿重庆的资源去建设广安？这些资源能不能放自己的区县比如渝西地区？兰渝高铁渝雅铁路也不是我渝想建就能建的，以隔壁的尿性没得筹码作为交换必定遥遥无期。

作者: JDJB 时间: 2023-10-10 11:51

山前有风发表于 2023-10-10 10:57
推行全国大市场已经很多年了，而且监管中西部市场的机构也在重庆，多读书，多看报。

你这是书呆子的看法，理论和实际操作是有差异的，我朝体制的各级考核决定了藩镇割据或多或少存在的，无论是大市场、还是交通规划。当然了最上面只有一个党****，
如果重庆对CD达到像上海对周边城市的碾压，腹地不请自来，一切不攻自破。所以继续强化重庆中心市区的中心地位，极其重要，其他都是纸上谈兵。

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 11:56

68543352 发表于 2023-10-10 09:49
宰相：郑州必超重庆。

别听他虾扯蛋

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 11:59

山前有风发表于 2023-10-10 10:55
北方发展停滞是缺水，郑州在用了南水之后，工业产值比武汉都高居中西部第二仅次于重庆，并不是干不过武汉 ...

郑州那个工业产值都是高污染产业烧出来的，效益极低，郑州工资水平中部垫底就看得出来当地产业结构不行，国家给的中高端资源极少

作者: lurzn 时间: 2023-10-10 12:00

JDJB 发表于 2023-10-10 11:51
你这是书呆子的看法，理论和实际操作是有差异的，我朝体制的各级考核决定了藩镇割据或多或少存在的，无论 ...

郭嘉压根没打算让重庆具备上海那样的能级吧，也不可能啊，上海的今天有地缘历史原因，也有郭嘉政策原因。郭嘉目前看来就是双黄蛋，但更侧重于重庆的战略和发展。

作者: 菩提山01 时间: 2023-10-10 12:07

国姓爷发表于 2023-10-10 10:14
腹地我倒觉得不一定是因为资源聚集度，是市场触角能够得到的地方。是经济影响力。
比如青岛，苏州，宁波 ...

起决定性因素的就是资源，市场触角也是资源聚集点发散出去的，资源聚集度越高，市场触角伸的越远，经济影响力越高，青岛本身就聚集了山东省最好的资源和近代对外开放人文底蕴。苏州宁波这些其实是借着地理位置便利给上海做加工业配套，吃了上海资源外溢的红利。

作者: 68543352 时间: 2023-10-10 13:33
本帖最后由 68543352 于 2023-10-10 15:17 编辑

菩提山01 发表于 2023-10-10 11:56
别听他虾扯蛋

正常人都不得信他。

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