经典重庆

标题: 不要崇拜什么发达国家、发达地区，重庆就挺好！ [打印本页]

作者: exprof 时间: 2015-5-12 21:59
标题: 不要崇拜什么发达国家、发达地区，重庆就挺好！
   发达国家（包括美国），看起来收入水平高，但是物价也高。按实际购买力，重庆主城区，已经达到发达国家的水平了。
   中国的发达地区，包括上海、北京、深圳、广州等所谓的一线城市，如果除开房价畸高带来的GDP数据，实际上跟重庆差球不多，说不定还少于重庆。重庆幅员面积大（半个省的建制），到处都是工业园区，还有几十家重庆本地的名牌企业（集中在汽车、摩托车、房地产、装备制造等，不亚于深圳的名牌企业数量），人口总量也不少，垒起来，就算非房市GDP，也肯定不低。假如重庆的房价陡升至北京、上海哪怕是天津的水平，想一想都可怕，将会增加多少GDP和固定资产量？要知道，重庆的城建面积摊得非常非常大，远非北京、上海、天津等城市可比。
   不要自惭形秽了。重庆的城市硬件水平，已经在全球位列前十位，全国位列前三位，唯独缺城市软件水平，即城市管理细节。

作者: lvmi8 时间: 2015-5-12 22:10
你太自大了吧。

作者: cqlonglong 时间: 2015-5-12 22:15
呵呵，重庆确实需要你这种自信

作者: lpw 时间: 2015-5-12 22:34
我觉得在某些方面已经是发达国家水平，也有一些方面不足。

作者: 小转风 时间: 2015-5-12 22:34
坐井观天，夜郎自大。

作者: 标志 时间: 2015-5-12 22:49
重庆再搞好硬实力的同时，当前最主要的是搞好软实力，

作者: wofei 时间: 2015-5-12 23:38
需要好LD

作者: pamjiang 时间: 2015-5-12 23:46
井底之蛙，这自信让人无语

作者: exprof 时间: 2015-5-12 23:51

lvmi8 发表于 2015-5-12 22:10
你太自大了吧。

不自大。偶基本上全国走完了，包括香港、台湾、新加歧等华人地区。

作者: exprof 时间: 2015-5-12 23:55

lvmi8 发表于 2015-5-12 22:10
你太自大了吧。

不自大。偶基本上走完全国了，包括香港、台湾、新加坡等华人地区。重庆不缺硬件条件（已经堪比国际大都市了），缺的是软性条件。比如：城市细节，城市文化，民众心态，城市管理等等。待软性条件崛起后，重庆的房价可能堪比上海、北京、天津，当然GDP、人均收入就起来了。

作者: exprof 时间: 2015-5-12 23:55

pamjiang 发表于 2015-5-12 23:46
井底之蛙，这自信让人无语

作者: 长江村 时间: 2015-5-13 06:56
至少，重庆很独特！

作者: zhichilele 时间: 2015-5-13 07:45
观点完全赞同。各种城市有各种城市的好，不要以为活在北京上海就是件多么幸福的事情，除非你确实有钱有权，要就是在公司上个班，或者送点快递之类的，个人感觉似乎这些所谓一线城市还不如一个普通的省会城市给人带来的幸福感强。当然对于那种完全靠未来的梦想终究会实现这样的想法活着的人另当别论。
不过看到最后确实很雷，不知道在LZ心目中的所谓硬件指的是些什么，重庆硬件不算差的，但似乎也不是什么前几位，硬件是包含市政建设的方方面面，只要不属于人为管理、制度法规范畴的东西，只要是看得见摸得着的都是硬件建设。如果认为硬件就是楼房，那我不做反驳。
至于城市面积“远非北京、上海、天津可比”，我只能说佩服你有这样的自信和勇气。你去了北京天津，不知道是否是专门绕着他们的城区画个圈。

作者: 驿路当阳 时间: 2015-5-13 08:09
赞同，偶最近在德国汉堡住了两个半月，每月买“闲人”地铁票（早九点至下午四点随便坐），把汉堡的地铁弄了个一清二楚，最后，多花了100元改签机票，提前离开那里，得出的感受是：城市建设设施汉堡不错，过日子还是重庆好——随意、方便、物价低、选择性多……

作者: 小转风 时间: 2015-5-13 08:16

zhichilele 发表于 2015-5-13 07:45
观点完全赞同。各种城市有各种城市的好，不要以为活在北京上海就是件多么幸福的事情，除非你确实有钱有权， ...

幸福感都是骗穷人的。尼泊尔人有信仰，活得纯洁，幸福感强，无数小年轻羡慕不已，誉为心中圣地，你愿意生活在尼泊尔吗？

说什么大城市不好，两三线城市好的。那是因为一线城市的确不适合你。你还达不到一线城市的level。

作者: 夏日么么茶 时间: 2015-5-13 09:31
哼哼。。。。。。。。

作者: 吴寒飞 时间: 2015-5-13 09:38
什么硬件条件全国前三位。。北上广深哪个城市硬件不比重庆好。。

作者: hversh 时间: 2015-5-13 09:58
就上海来说，硬件老化非常严重，同时价格非常贵，所以性价比来说相当低，毕竟人口基数大消费群体庞大。发达地区基本都是如此

作者: zhugege 时间: 2015-5-13 10:03
还是要正视我们的差距，奋起直追才有希望！

作者: 30054244mwj 时间: 2015-5-13 10:07
硬件居然想和和北上广深比？笑话，城市公路密度能比吗？轨道通车里程及密度能比吗？体育场馆建设能比吗？机场铁路能比吗？北上广深除了房价高其它的由于物流的便利性很多东西比重庆便宜，家电汽车等大宗商品都比重庆便宜。楼主真是夜郎自大

作者: fribble 时间: 2015-5-13 10:08
夜郎自大，典型农民思维

作者: ottawa-1 时间: 2015-5-13 10:18
吃的外国还是要便宜些。。。

作者: 阿修罗 时间: 2015-5-13 10:37

exprof 发表于 2015-5-12 23:55
不自大。偶基本上走完全国了，包括香港、台湾、新加坡等华人地区。重庆不缺硬件条件（已经堪比国际大都市 ...

楼主的见地我也赞同，但是你的希望确实高了
我认为如果重庆能把垃圾分类处理搞好已经是
善莫大焉

作者: jinqiangyang 时间: 2015-5-13 10:56
楼主完全是嘲笑部分人的智商，高级黑

作者: liangyuan921 时间: 2015-5-13 11:26
重庆真的是有你这样的人才变得LOW得无边无界的

作者: alatook32 时间: 2015-5-13 12:27
楼主呀楼主，无语了。你口中的 “城市细节，城市文化，民众心态，城市管理” 就是发达城市和发展中城市的区别呀。试问，全国90%最优秀的人才都流向了北上广深，你如果追赶人家的细节，文化，素质，管理等软指标。如果重庆吸引人才的能力不改观，你只能期望全中国人平均素质接近香港水平，重庆才能真正意义上进入发达城市行列（和其他内地省会城市一起进入），你所谓的细节，文化，素质，管理才可能有一个质的飞跃。而到时候的北京，上海因为汇聚了全国甚至全球精英，已经不是发达那么简单，而是像今天的纽约，伦敦，东京一样，成为高不可攀的全球中心城市（重庆，成都努力一下，但是有可能追上广州，深圳，成为副一线城市）

作者: 重庆未来 时间: 2015-5-13 13:08
夜郎自大，典型农民思维

作者: 淚水刺痛了眼眸 时间: 2015-5-13 13:16
重庆没有楼主说的这么好，有些方面确实不行，不要活在自己的梦里。

作者: 18号木匠 时间: 2015-5-13 13:20
北京的实力不是体现在外表，你在那呆时间越长，就会有越深的感受。

作者: 淚水刺痛了眼眸 时间: 2015-5-13 13:22
我们要正视自身和发达地区差距，取长补短，重庆大有可为。

作者: yidw 时间: 2015-5-13 14:32
牛逼的观点，牛逼的智商，牛逼的情商

作者: 1175978905 时间: 2015-5-13 14:46
独特。。。

作者: pamjiang 时间: 2015-5-13 16:10
牛逼得连伦敦纽约都成为乡下，土星木星都不如你家菜园大

作者: 小转风 时间: 2015-5-13 17:46
明白人终于出来了。O(∩_∩)O哈哈~

作者: 小转风 时间: 2015-5-13 17:48

hversh 发表于 2015-5-13 09:58
就上海来说，硬件老化非常严重，同时价格非常贵，所以性价比来说相当低，毕竟人口基数大消费群体庞大。发达 ...

不知道上海的硬件哪个老化严重了？上海的轨道交通修好几十年了？还是上海的两个机场，一个高铁站修好几十年了?

作者: 我是人 时间: 2015-5-13 18:06
楼主说得基本正确，国内就不说了，前年去了东京，去年去了悉尼，感觉也就那样，完全跟小时候想象的发达国家那种感觉不同，只能说符合预期，基本没什么惊喜

作者: 林间飞雨 时间: 2015-5-13 18:10
对于某些自宫的重庆人和某些狂妄自大的外地人，楼主是用事实在自豪，顶楼主！

作者: 我爱江永合 时间: 2015-5-13 18:25
别人矿泉水一块钱（新元），租房zf付95%，学费不要交，还比美国吗？你还自信不？

作者: ccqvip 时间: 2015-5-13 18:26
真正去过很多国家的人，才会客观的讲这些，不像某些人天天坐在网上，看到别人光鲜的一面。好像国外就是天堂，诚然国外有很多值得我们学习的地方，但绝对不是想的那么完美。

作者: superhe 时间: 2015-5-13 18:42
本帖最后由 superhe 于 2015-5-13 18:49 编辑

30054244mwj 发表于 2015-5-13 10:07
硬件居然想和和北上广深比？笑话，城市公路密度能比吗？轨道通车里程及密度能比吗？体育场馆建设能比吗？机 ...

其实深圳的公交密度并不密，甚至很多地方很不好乘车，轨道密度也一样，很多地方老远才有轨道站
在深圳的人对内地有偏见歧视很正常，毕竟以前内地底子差，但这种歧视很大程度上是一种错觉，因为他们一直很自信，停留在十多二十年前对内地的认识，真的，深圳我常去，而且常呆，那里有钱人多，生活在水深火热的人更多
重庆有房是一种普及，而那里有房是一种奢望

作者: kiril 时间: 2015-5-13 23:28
硬件根本不是问题，在可预见的未来只会越来越好。
软实力才是城市实力的核心，什么时候重庆人的主流声音能不把粗鲁当真性情，不再以粗鄙为荣，不再以优雅为耻，不把“丧心病狂的辣味”当作重庆唯一味道和美食唯一标准的时候，相信重庆会真正的变得更好。

作者: baojian 时间: 2015-5-14 14:01
坐井观天，夜郎自大。

作者: MacJodino 时间: 2015-5-14 14:33
沿海地区真的不是想象中那么好，所谓的一线城市，房价是重庆的5倍起，工资能比重庆高5倍吗，大多都是为房子打工，不适合城市后来的人。即便是城市的老市民，在高房价下，要改善居住环境也困难。一线城市比重庆多的就是多几个品牌，多点大型赛事，多点写字楼，多一些高薪工作机会，但是在高薪的条件下，买房还是困难，因为那里的房子是全国的人在买。重庆多的是没有这么大的压力，更多的时间享受生活，周围农村尚未城镇化，环境也非常好，而且在一线城市中，除了深圳绿化和重庆相当，其他哪个城市有重庆的绿化环境，支持楼主。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:00

zhichilele 发表于 2015-5-13 07:45
观点完全赞同。各种城市有各种城市的好，不要以为活在北京上海就是件多么幸福的事情，除非你确实有钱有权， ...

重庆是组团式城市,不象北京等地,比较集中.重庆将各组团(包括郊区)全部连接起来的话,不得了的.

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:05

hversh 发表于 2015-5-13 09:58
就上海来说，硬件老化非常严重，同时价格非常贵，所以性价比来说相当低，毕竟人口基数大消费群体庞大。发达 ...

去北京看看，三环以内，还有很多破房子，就只有一二层，破败不堪，完全是贫民区（多数在北京的穷人就住在这里）。去上海看看，浦西，中心地段附近，还有很多矮房子小区，没有围墙，将裤衩、袜子等晾在伸出窗户一两米远的杆子上（因为没有阳台，不得不这样），非常不雅！
深圳，还相对好一点儿，毕竟是新兴城市。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:08

alatook32 发表于 2015-5-13 12:27
楼主呀楼主，无语了。你口中的 “城市细节，城市文化，民众心态，城市管理” 就是发达城市和发展中城市的区 ...

无语什么？我没说错啊。重庆就是差软性的东西。也许这就是发达地区与欠发达地区的区别。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:10

重庆未来发表于 2015-5-13 13:08
夜郎自大，典型农民思维

注意，这是重庆，不是贵州。说贵州夜郎自大还差不多。
不可否认的是，如果重庆的房地产价格堪比天津，不要说北京、上海了，那么重庆的GDP将是多少，至少2万亿，这不是跻身中国前几强的水平么？

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:13

18号木匠发表于 2015-5-13 13:20
北京的实力不是体现在外表，你在那呆时间越长，就会有越深的感受。

北京是个贫富差距很大，城市建设的区域性差距很大的城市。三环以内，还有很多北方常见的一二层破房区，完全是市容克星！另外，高大上与低小下群体并存。这不是我们要的样子。要说谁更像共产主义，北欧地区。呵呵。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:15

淚水刺痛了眼眸发表于 2015-5-13 13:22
我们要正视自身和发达地区差距，取长补短，重庆大有可为。

侈说得对。差距，就是软性的东西！重庆的城市硬件条件，远远比成都强，但是，为什么那么多大区机构，愿意设在成都？成都的软件环境都比重庆强。这不是为成都说话。作为重庆人，我们一要自信，二要找出与其它城市的差距。

作者: 重庆未来 时间: 2015-5-14 18:17

exprof 发表于 2015-5-14 18:10
注意，这是重庆，不是贵州。说贵州夜郎自大还差不多。
不可否认的是，如果重庆的房地产价格堪比天津，不 ...

除了房价，看看其它方面的差距再说。
房价高了，GDP起来了，其它方面还差得很远有什么用？
房价高是经济各方面全面发展和各种高层次人才集结的结果。
而不是为了拉GDP特意抬高房价，然后房价高就会有高层次人才来和各方面的先进。
不要老是吹高什么房价怎么怎么高就会怎么怎么发达。完全搞反了

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:20
本帖最后由 exprof 于 2015-5-14 19:37 编辑

yidw 发表于 2015-5-13 14:32
牛逼的观点，牛逼的智商，牛逼的情商

到了2010年代中期了，重庆直辖都18年了，都是大小伙子了，为什么还那么缺乏自信？重庆需要自信！重庆完全拥有自信的资本，不要自惭形秽！重庆在全国、全世界，有多少引以自豪的东西？曾经有网友列举过，我就不多说了。最核心的是，城市软性的东西，重庆确实做得不好。这也许才真正是重庆与沿海发达城市（上海、北京、天津、深圳等）的差距！

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:25

我爱江永合发表于 2015-5-13 18:25
别人矿泉水一块钱（新元），租房zf付95%，学费不要交，还比美国吗？你还自信不？

有这么好吗？连北欧类似于共产主义的区域，都做不到租房几乎不要钱，何况美国？
你去美国试试。只有非常贫困的人群，才可能享受，并且时间不长。要不，去监狱也行，不要钱的。

作者: 小转风 时间: 2015-5-14 18:29
说到发达程度，都在扯硬件建设。殊不知，软件才是最主要的。归根到底还是人的素质。人的素质才是最大的差距。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:31

kiril 发表于 2015-5-13 23:28
硬件根本不是问题，在可预见的未来只会越来越好。
软实力才是城市实力的核心，什么时候重庆人的主流声音能 ...

说得对。重庆就差软性的东西。重庆的城市细节管好了，重庆的文化实力建设起来了，全国老百姓都愿意来重庆发展了，那么，重庆的房价就可能跟上海、北京类似了，GDP数据也就高得吓人了，重庆就真正成为中国的一线城市了，就真正成为中国的中心城市之一了。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:37

MacJodino 发表于 2015-5-14 14:33
沿海地区真的不是想象中那么好，所谓的一线城市，房价是重庆的5倍起，工资能比重庆高5倍吗，大多都是为房子 ...

一线城市比重庆多几个品牌？还真未必（比如与天津、杭州、南京、广州等沿海发达城市相比）。重庆的名牌企业，也不少哟。光一个长安，现在可以匹敌一汽、二汽，甚至有超过之前景。重庆在汽车（长安、庆铃、红岩、恒通等）、摩托车（嘉陵、建设、宗申、力帆等）、仪器仪表（川仪、大唐等）、房地产（龙湖、华宇、金科等）等行业，并不缺乏名牌。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:42

MacJodino 发表于 2015-5-14 14:33
沿海地区真的不是想象中那么好，所谓的一线城市，房价是重庆的5倍起，工资能比重庆高5倍吗，大多都是为房子 ...

另外重庆的写字楼、城市综合体的数量，还真不少。重庆有多少商圈？最繁华的都有五个，渝中半岛（朝天门至两路口、大坪一线），观音桥周边（华新街至新牌坊一线），三峡广场周边，南坪周边，杨家坪周边，有多少写字楼（或用作办公的公寓）？有多少城市综合体？我们没有去统计：正在崛起的九宫庙商圈、两路空港商圈、龙洲湾商圈（有万达广场）。
因此，可以自豪地说，重庆的五大商圈，相当于五座省会城市的商业、商务体量！

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:47

MacJodino 发表于 2015-5-14 14:33
沿海地区真的不是想象中那么好，所谓的一线城市，房价是重庆的5倍起，工资能比重庆高5倍吗，大多都是为房子 ...

你说的沿海发达地区的高薪，指的是特定的一些行业和岗位。另外，与高房价相比，可以说高出的那一点儿，简直是杯水车薪！我所在的行业，某设备的销售岗位，北京某厂，底薪3000-5000元，福州更低，上海略高，4000-8000元，而在重庆呢，在某厂，也在3000-6000元。其它都靠提成，大家都差不多，做得多提得多。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:54

MacJodino 发表于 2015-5-14 14:33
沿海地区真的不是想象中那么好，所谓的一线城市，房价是重庆的5倍起，工资能比重庆高5倍吗，大多都是为房子 ...

在未来十年内，重庆将在内外环之间，建立众多的城市组团（产城融合体为主）。每个组团，相当于一座县城，甚至地级市的城区。有些组团，可能还连接起来了（通过建成区连接，或者生态公园连接，或者工业区连接，或者物流园连接，或者立交系统连接，等等），成为一大片建成区，比如：迎龙-茶园-鹿角等东部片区，北碚-大学城-白市驿-陶家-西彭-双福-江津等西部片区，蔡家-悦来-礼嘉-大竹林等中部片区，等等。

作者: exprof 时间: 2015-5-14 18:59

重庆未来发表于 2015-5-14 18:17
除了房价，看看其它方面的差距再说。
房价高了，GDP起来了，其它方面还差得很远有什么用？
房价高是经 ...

你知道为什么北京房价高吗？08年奥运会。
你知道为什么上海房价高吗？世博会，第一个试点的浦东新区、保税区。为了持续高房价，又第一个试点自贸区。
你知道为什么天津房价高吗？老温扶持搞的第二个试点的滨海新区，还有搞的中新生态区。

作者: 我爱江永合 时间: 2015-5-14 21:36

exprof 发表于 2015-5-14 18:25
有这么好吗？连北欧类似于共产主义的区域，都做不到租房几乎不要钱，何况美国？
你去美国试试。只有非常 ...

我去新加坡时导游给我说的，zf出95%，高速路费及油都相当便宜，一般工薪族都有4000元左右，学费真不让交

作者: exprof 时间: 2015-5-14 21:54

我爱江永合发表于 2015-5-14 21:36
我去新加坡时导游给我说的，zf出95%，高速路费及油都相当便宜，一般工薪族都有4000元左右，学费真不让交

新加坡，是弹丸小国，城邦性质，再啷个福利化都没有什么问题。中国、美国等大国，福利化多了，是坏事。

作者: 海军准将 时间: 2015-5-14 21:55
重庆的交通路网水平太差。

作者: 我爱江永合 时间: 2015-5-14 22:09

exprof 发表于 2015-5-14 21:54
新加坡，是弹丸小国，城邦性质，再啷个福利化都没有什么问题。中国、美国等大国，福利化多了，是坏事。

最勤劳的民众，就应该苦一辈子？中国移动一到香港立马资费就降下来啦，，移动在香港就应该降下来才是公平？在重庆资费就该高一些才合理？。不是发牢骚，我们重庆落后别人的实在太多，想想都应该加快发展，别做井底之蛙。

作者: will_harris 时间: 2015-5-14 22:47
重庆真的是有你这样的人才变得LOW得无边无界的

作者: excited 时间: 2015-5-15 08:44
相当无知，世界那么大，你应该去国外多看看

作者: 林间飞雨 时间: 2015-5-15 11:08
不要崇拜什么发达国家、发达地区，重庆就挺好！

------------------楼主说所说的“不要崇拜”这四个字用得非常准确！

作者: fjie821 时间: 2015-5-15 12:02
就要有这种自信！顶楼主！那些喜欢自黑的，说别个LOW的人，你们是不是也该更新一下观念，别太自卑了！

作者: alatook32 时间: 2015-5-15 14:35

exprof 发表于 2015-5-14 18:08
无语什么？我没说错啊。重庆就是差软性的东西。也许这就是发达地区与欠发达地区的区别。

你承认差软性的东西就好，也就意味这重庆现在拥有的硬件优势10年后可能没啥优势了，一个普通省会城市都能达到（君不见贵阳已经2栋400+，机场规划了4跑了），而到时候重庆的差软性的东西是否已经可以比肩北上广深

作者: exprof 时间: 2015-5-15 15:11

alatook32 发表于 2015-5-15 14:35
你承认差软性的东西就好，也就意味这重庆现在拥有的硬件优势10年后可能没啥优势了，一个普通省会城市都 ...

是啊。重庆这几年落后了。2014年城市综合竞争力，重庆落后成都十名左右，成都在十几名，重庆在二十几名。很球郁闷。

作者: arfrio 时间: 2015-5-15 16:58
重庆只要做到了人民安居乐业、zf勤政为民、秩序井然、环境优美，确实不比发达国家的城市差！
平常心就好：不必妄自尊大，也不必妄自菲薄！

作者: Lemeng 时间: 2015-5-15 18:36
赞同楼主的观点，在重庆生活了好多年，在上海也生活了好多年，从硬件上来说，现在两地已经没有太多差别，差距较大的是文化氛围，城市经营管理水平，各种城市营销艺术的差距

作者: zhichilele 时间: 2015-5-18 10:43

exprof 发表于 2015-5-14 18:00
重庆是组团式城市,不象北京等地,比较集中.重庆将各组团(包括郊区)全部连接起来的话,不得了的.

城市边界的确定本身是一个没有固定规则的东西，这也才导致了各个论坛上针对“哪个城市更大一点”这类问题的讨论往往骂来骂去没有结果。我个人的看法是：凡是能够提供统一标准的公共服务产品的地区，可以视作是同一个城市。举个例子来说，你能使用该城市的公交卡，享受同样的付费标准和优惠措施乘坐公交、轨交等能辐射到达的范围，可以视为该城市的最大范围。当然可以从很多方面来考察，所以城市边界的确定不会很简单很直接。如果按照这样的规则去判断一个城市的“郊区”是否属于该市的城市范围，恐怕像江津璧山这些是过不了关的；再看北京天津，所谓传统认为的“集中”的城市，其实随着城市发展，都在往外拓展新的居住区和工业区，两地的“郊区”很多享受着和“老城区”同样的社会ZF服务，比如北京的顺义、大兴等，比如天津的武清、宝坻等，至于滨海更不用说。

作者: a974660135 时间: 2015-5-18 10:46

zhichilele 发表于 2015-5-18 10:43
城市边界的确定本身是一个没有固定规则的东西，这也才导致了各个论坛上针对“哪个城市更大一点”这类问题 ...

主城区县公交应一体化

作者: xiaoyi8010 时间: 2015-5-18 11:58
其实差距不仅仅是房价。。。

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