凤凰卫视《新闻今日谈》阮次山专访黄奇帆视频！

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核心提示：凤凰卫视《新闻今日谈》请来重庆****黄奇帆，介绍重庆的“共富”措施。谈到农民转移为城市市民，黄****说，一年下来300多万农民“进城”，“没出现财政困难，也没出现社会矛盾，或者该付的钱不付，该承诺的事情结果到了要兑付的时候，兑付不了。”以下为文字实录：
阮次山（主持人）：大家好，欢迎收看今天的《新闻今日谈》，我是阮次山，熟悉我们节目的观众朋友，可能都会感觉到我们今天的《新闻今日谈》的场景跟过去不一样，对的。我们今天把我们的演播室放到重庆来，为什么呢？因为过去重庆在各项的经济发展，或者是民生的政策上面，其实有很大的跟国内各个大城市不一样的地方，它们有独特之处，而且有创新之处。
那么过去这么半年多以来，大家被重庆“****打黑”好像失焦了，其实重庆有很多地方值得外面的参考，值得其他国内、国外的参考，所以我们今天非常高兴，能够请到重庆市****黄奇帆先生来跟我们现场说法。到底重庆过去的两年多、三年以来的种种，它们做了什么样的事情，那么黄****欢迎到我们的节目里面来。
我想大家最近讨论最多的就是重庆所谓的“共富”这个概念，那么您可不可以跟我们很精要的探讨一下，在您领导之下的“共富”概念是什么？
黄奇帆（重庆市****）：其实这个概念很简单，就是一个社会不应该两极分化，两极分化不是社会主义，平均主义也不是社会主义，能够避免平均主义，又避免两极分化的社会是共同富裕的社会，而共同富裕的追求是社会主义的本质追求，也是我们******人的核心价值观。
那么最近几年在熙来****倡导下，重庆市委市****在围绕着共同富裕这件事，围绕着民生这件事，我们的确采取了一系列措施，比如我们在去年6月份，市委的全会，我们专门研究了能够改善民生的十大措施，总的花3400多亿，我们叫做民生十条，3000多字，3000多亿，这个民生十条，我们经过一年多的努力，已经有1700亿的措施到位了，还有1700亿我们想今年年内到明年年底就能把它解决好，这个是十个环节上的促进，缩小差距，促进民生改善的一些措施。
那么我们今年6月份市委又召开了一次全会，就是缩小三大差距，走共同富裕的道路，那么做了一个决定，是12个环节，那么这12个环节如果把它分一下，它的内容的话，有7个方面的条款是和城乡差距缩小有关的，有5个方面的条款是和收入分配有关的，所以这两个环节，各5条、7条，12条形成了我们缩小三大差距，走“共同富裕”道路的具体的措施。
那么这里面扯到了一个理论，就是我们讲基尼系数，是衡量一个社会贫富差距的一个理论系数，那么我们说0.2以下的基尼系数是绝对平均主义的，0.5以上的基尼系数呢，这个社会是两极分化，社会干柴烈火，一碰就可能擦枪走火引发社会震荡。
那么0.2到0.3是平均有余，效率不足，0.4到0.5效率有余，平均不足，所以人类理想的境界，共同富裕理想的境界应该基尼系数在0.3到0.4之间，我们重庆市委市****定了一个目标，就是要把2010年重庆市基尼系数0.438的状态，能够到2015年达到0.35，就是很健康的，比较理想的，也可以说是一个共同富裕的阶段。
那么在这样的一个过程中，我们采取一系列的措施，这个措施，我们“共富”12条，涉及到11000多亿的投资，其中5000多亿来自于社会，5000多亿来自于****的财政，那被这个投资的去向，就是有5000多亿是投向农村，也有5000多亿是投向城市，那么总的这样一个投入过程，我们希望缩小城乡差距，贫富差距和区域差距。
那么在我们的共同富裕的纲领或者措施当中，有7条措施是专门解决城乡差距，为三农，就是农民、农业、农村改善生活水平做的努力，那么这个7条措施里面，有农民工转变户籍的问题，有农村的住房的改善的问题，也有农村的基础设施、养老保险、医疗保险要改善的措施问题，也有增加农民的财产性收入中的各个环节上的事情，我们总的也包括农村、农民，比如说现在有很多空巢老人，或者是留守儿童这些问题。
另外农村还有一些贫困山村，贫困县，贫困农户的问题，所有这些问题我们这个纲领措施有6、7个方面，如果把它归纳一下的话，实际上就是三大方面，第一，****要出钱作为公共服务为农村广大地区做好三件事，就是覆盖全面的养老保险，还有医疗保险，低保，这是一个。第二，城乡一体化的覆盖，教育、卫生、医疗，或者文化，文化事业、公共服务的事业。第三，要为农村城乡一体化的基础设施，包括道路，或者它的环保，它的自来水、电力、通信等等，如果****出力把这三大公共服务搞好，这只是做了农村的一件事。
第二件事****就是要处理，把农村的，农民的劳动收入水平能够提高，那么在重庆原来的农民，一千几百万的农民主要是在我们的3400万亩耕地上工作，但是我们重庆是大山区，80%的地方都是山林，那么有六千多万亩林地，几乎没有为农民增加劳动收入，林业的收入，因为我们3400万亩耕地一年农民的销售值，农业销售值，营业额是650亿，但是我们6400万亩林地，全部目前的收入在两年前只有30多亿，所以我们觉得这6000多万亩林地应该更多的增加收入，所以我们搞了个两亿增收，两亿万元增收，由于把土地空间充分利用起来，林下的经济搞起来，唤醒沉睡的大山，让大山的土地能为农民增加收入，当然农民也要增加劳动投入。
通过这样的一个活动过程，我们可以说去年增加了，农民人均增加了3000块，今年农民人均又增加三千几百块，那么我们明年再增加三千几百块，三年使每个农民通过这样的活动劳动收入增加一万块以上，这是一个农业方面投入、产出形成一个发展。
但是我们认为这还不是足以支撑重庆农民致富的核心环节，核心环节是要让农民增加财产性收入，中国农民、农业最大的问题是农民没有财产性收入，据整个国家统计局统计，我们国家去年农民收入五千多块，一个人，就人均，农民的收入是五千多块，一部分是农民的劳动收入，一部分是****对农民关爱转移支付的收入。农民的财产性收入只占农民整体收入的3%，也就是五钱多块里才150块左右是农民的财产性收入。
阮次山：换句话说他缺乏现金、钞票？
黄奇帆：对，缺乏资本，缺乏资本生钱，利息生钱，钱生钱的能耐，而我们城里人是可以把钱变成房产，房产升值，就变成资本生钱，钱生钱的过程。
所以怎么样让中国的农民能够钱生钱，能够资本生钱，能够资产生钱，这是中国农民改善的核心问题，关键问题。所以重庆的“共富”12条，我刚才说有7条涉及城乡差距缩小，涉及三农问题，其中7条里面有4条都是增加农民的财产性收入，比如有1条说我们整个的重庆，现在农民各人跟银行借钱没有超过40亿，这是讲2010年，我们希望重庆的农民，到2015年能够跟银行融资，借款达到1000亿元以上，那么如果农民有1000亿元的融资，他投入到生产力以后，至少就产生1000亿的产值，那么也就使我们的农业，农民本来如果没有钱在里面，没有融资在里面，光靠劳动力生产，其实它也只有1000亿，600多亿农业，几十亿的林业，还有几百亿的养猪、洋牛，畜牧业，这样整个加起来就是1000亿。
所以如果有1000亿的融资投入了以后，农民也许就变成了2000亿的营业额，它就会大大增加收入，所以那么要解决这件事呢？就要解决农民生农融资难的问题，融资难的问题一般大家认为是大银行不愿意为三农服务，需要增加许多小金融机构为三农服务，这个从生产力，工作操作方便角度讲，是有道理的，但本质上，中国的农村、农民借不到银行的钱，本质上不是一个技巧问题，一个管理方法问题，而是农民的质押物问题，如果农民的三块地，比如说他的承包地，林业用地，以及他的宅基地都叫集体的，是集体所有制，既然是集体所有，农民就不能自己支配，拿来融资，质押，这个时候农民是没有资产，是真正的无产者，无产者没有质押物，光凭信用，要去借一万亿，几万亿的钱是不可能，哪怕有许多小金融机构，它能做一些服务，但也不可能真正的转动起来。
所以讲到底解决农民财产的基本权力，我们重庆就为农村，首先三个确权，就是他的宅基地，他的林业用地，以及他的承包地，丈量范围，都把它确权。
这个呢，我们在过去几年大面积的进行了重新确权，这是一个。第二个确权了以后，它还有集体所有权的概念，它又有农民的使用权概念，那么农民的使用权，也是一种财产权，在物权法里，使用权也是财产权，所以我们进一步量化了一下，就是说所有权占多大比例，使用权占多大比例，只有这么量化了以后，农民才有自己当家作主把自己的宅基地抵押，算多少钱，那么我们大体上呢，我们有一个地票交易所，形成的地票制度。
那么如果一块地，宅基地复垦为耕地以后，它的地票能卖20万的话，那么我们说15%是集体所有权，85归农民，这样我们就把使用权和所有权的资产价值的量化把它分离了一下，分离了以后呢，农民就可以拿他的85部分，由他自己家里当家作主进行质押，这样质押以后，金融融通就可以帮助他转动起来。
同时我们也做一件事，就是我们还成立了一个****的农民融资质押的担保公司，市****拿了30亿搞了一个30亿资本金的担保公司，能担保300亿，那么这个担保公司为农民担保了以后，万一农民融资，一百个农民融了一百个资，如果有五个农民导致经营失败，95个是正常还贷，但如果有五户出毛病，真要坏账了，那么我们有个约定，就是银行在这里面坏三分之一，重庆****的担保公司也帮助赔三分之一，农民当然自己质押了，本来他应该全部赔款，也至少要赔三分之一。



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