经典重庆

标题: 建议延长郑万高铁巫溪支线至安康 战略性留白渝西高铁 [打印本页]
作者: 山前有风    时间: 2021-8-3 11:17
标题: 建议延长郑万高铁巫溪支线至安康 战略性留白渝西高铁
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-3 11:22 编辑

1、郑万高铁巫溪支线目前已经开工，实际上巫溪到陕西镇平不过40至50公里，也就是从巫溪支线到陕渝界不过20至30公里；另外一个就是该支线升级为250客货混行。
2、按照50公里/75亿的投资来看，延长至陕渝界的投资按每公里为1.5亿重庆增加的投资30至45亿。
3、这样重庆变相收获一条渝西铁路，简单的说，重庆只需花一条城市地铁1/3的钱可以收获一条城际铁路。
4、如果渝万城际（250）达速运行是勉强能跑进1小时，西安至安康171公里，安康至镇平至巫溪至万州预估在300至400公里，也就是说如果巫溪支线能升级到250速度的话也就1.5小时左右，三者叠加旅行时间也在3小时左右。


5、从4的推演来看，依然比绕行西成客专的5.5小时左右快不少；路线虽然绕，但3个小时旅行时间比西安到重庆的飞机有了竞争力；再加上250的票价，提升重庆和陕西的城市互联互通的作用依然显著。
6、这条线路因为过了巫溪、奉节、万州等重庆区县，对于当地的旅游肯定是推动作用，甚至还能和西安和秦岭旅游形成联动——毕竟这条线路在库区旅游的核心地带。


7、从4、5、6论述看，西渝350高铁可以暂时留白，而且西成客专加渝蓉加巫溪支线是可以满足重庆——西安——cd经济带形成的，国家也会放行；而且从2的角度看重庆的增项投资并不高——巫山支线本身就要建设。

8、增加重庆在西渝350里的筹码，等客流上升后再考虑万开城康高铁，届时这条线作为货运专线也可以。


补充内容 (2021-8-5 16:15):
350的票价比250高不少，所以即使绕一点票价依然比350便宜；而且这个方案中时间是可以接受的——3小时之内。
作者: 山前有风    时间: 2021-8-3 11:37
巫溪支线如果不延长至陕渝界进而延至安康，显然客流不够，
这样一来，线路的利用率也得到保障。
[attach]1403939[/attach]

作者: txz284978217    时间: 2021-8-3 11:39
你确定开工了？
作者: 山前有风    时间: 2021-8-3 12:11
txz284978217 发表于 2021-8-3 11:39
你确定开工了？

那个隧道的照片，难道是我ps的吗？
作者: xllggy    时间: 2021-8-3 12:47
楼主想当然了。
第一、除了那个隧道外，目前没有见到巫溪支线的报道，也没有见到全线的招投标公告，那个隧道很大的可能是为了未来和郑万工程连接而单一开工的，全线施工目前看还早得很。那个隧道明显是单线，据说未来可能会和规划的安张线并线，那到底是不是高铁都难说。
第二、跨省铁路需要别人配合，不是自己想怎么建就怎么建的。你怎么确定陕西会愿意修这么一条250的线。陕西连西安周围的城际都砍了一堆，它除非脑子有包，会自费来建这么一条。
第三，你说的这个线，其实就是原来的安张线。前些时候刚有报道，安张线推进缓慢，主要原因是国铁不愿投，省市意愿低，就剩几个区县在喊。
第四、铁路是按里程计价，按你这想法，你自己在地图上看主城去趟西安要绕多远，票价会有多贵，那还真不如走南充广元。你这个规划只会让主城的更支持最短线的达州安康。
第五、我一直觉得，西渝所争最主要的不是在哪分线，而是要两边的里程尽量接近，票价一致，再来争多开班次。否则，大多数乘客都会选择便宜的线路，长此以往，另一边就会逐渐边缘化。
作者: xllggy    时间: 2021-8-3 12:48
楼主想当然了。
第一、除了那个隧道外，目前没有见到巫溪支线的报道，也没有见到全线的招投标公告，那个隧道很大的可能是为了未来和郑万工程连接而单一开工的，全线施工目前看还早得很。那个隧道明显是单线，据说未来可能会和规划的安张线并线，那到底是不是高铁都难说。
第二、跨省铁路需要别人配合，不是自己想怎么建就怎么建的。你怎么确定陕西会愿意修这么一条250的线。陕西连西安周围的城际都砍了一堆，它除非脑子有包，会自费来建这么一条。
第三，你说的这个线，其实就是原来的安张线。前些时候刚有报道，安张线推进缓慢，主要原因是国铁不愿投，省市意愿低，就剩几个区县在喊。
第四、铁路是按里程计价，按你这想法，你自己在地图上看主城去趟西安要绕多远，票价会有多贵，那还真不如走南充广元。你这个规划只会让主城的更支持最短线的达州安康。
第五、我一直觉得，西渝所争最主要的不是在哪分线，而是要两边的里程尽量接近，票价一致，再来争多开班次。否则，大多数乘客都会选择便宜的线路，长此以往，另一边就会逐渐边缘化。
作者: 山前有风    时间: 2021-8-3 14:08
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-3 14:39 编辑
xllggy 发表于 2021-8-3 12:47
楼主想当然了。
第一、除了那个隧道外，目前没有见到巫溪支线的报道，也没有见到全线的招投标公告，那个隧 ...

你说的问题不是问题，这个考虑过。
一、推进得缓慢的原因在于只到巫山县城，客流得不到保障，一旦接入镇平和安康，这个问题迎刃而解；同时250客混并不是客专也能解决陕西货物通过该铁路进入长江——巫山支线的南端在奉节，而且基本上也是最短的线路。
二、对于陕西来说也能接道郑万高铁，通过襄阳和武汉的高铁也能迅速抵达华东华南——G1174就是襄阳东到广州南站，所以并不是坏事，反而锦上添花：所以重庆甚至可以说服陕西按250开建，预留提速350的条件。
三、当这条线为客货混的时候，短期内需求足够（客流和物流），沿线傻才不建；更关键的是，安康到十堰也是有高铁规划，目的就是满足陕西前往华南，但是由于客流等原因也推进得缓慢：这样相当于渝陕之间都得到了好处，所以推进也会变得容易。
四、铁路的确是按里程计价，目前重庆到西安是绕行西成客专计价的，超过5小时差不多409元（按D字头计价）；渝万城际按100元计算西安至安康177公里估计在70至80左右叠加才180元：所以万州到巫山到安康支线220元的旅行价格才和绕行西成客专持平，而且实际层面根本不可能要220元，也就是说从机会成本来说依然有利可图。
五、这条线路的D字头旅行时间大约在3小时，票价在300元；对比飞机票可以说是便宜的，而且西安机场在咸阳进西安城还有45分钟的大巴所以即使重庆到西安的飞机用时1小时再加上安检时间，这条线路也极具竞争力：所以这条线也可以促进西安和重庆之间的交流，无论是人还是物方面——待客流饱和的时候再开工万开城康350也不迟。


作者: hut140    时间: 2021-8-3 14:55
支线传说不休了
作者: 山前有风    时间: 2021-8-3 15:30
hut140 发表于 2021-8-3 14:55
支线传说不休了

那是客流不足嘛，如果陕西借道巫山支线上郑万高铁再到华南，客流如果能饱和的话，以后开建万州至黔江的350也可以顺理成章。
那么这样万开城康加万州到黔江350的一段+主城到涪陵（长寿）的一段又可以凑渝蓉西高铁了。
这样来看，反而还有助于重庆铁 路局的形成。
作者: xllggy    时间: 2021-8-3 23:24
山前有风 发表于 2021-8-3 14:08
你说的问题不是问题，这个考虑过。
一、推进得缓慢的原因在于只到巫山县城，客流得不到保障，一旦接入镇 ...

建议你再认真研究下地图。
陕西的精华与重点是以西安为中心的关中平原，通过安康再去华南，就相当于重庆去上海必须到遵义去绕一圈，可能吗？西武高铁了解下。另外，安康到十偃高铁规划，热衷的除了隔壁和安徽，你见过陕西省和湖北省正式回应过吗？而且合康线铁总担心分流合武的客流，是明确反对的(安徽回答人大代表的咨询中说过)，这条线就算能进规划，估计十年内都难开工。
安张不是只到巫山，是从安康到张家界，这条线从规划开始就是作为扶贫线在考虑，作为扶贫线物流与人流就不是重点担心的东西。另外，客流和人流是有过严谨和精细测算方式的，铁总、陕西和重庆都不是很热衷，就是因为人流物流不足，你还说不用担心？前些年有报道，重庆还一度想把规划的安张线改道，只是一些经过的区县反对才作罢。
实在看不出来陕西来接郑万的意义，陕西要接长江经济带，人家要的是和水运接轨的货运，和客运一分钱关系没有。你没看到重庆远期规划中有万州到安康的货运铁路吗？那才是正道。至于客运去华南，建议你再次了解下西武高铁，人家早就全面开工，部分路段都通车了。

作者: 山前有风    时间: 2021-8-4 08:55
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-4 08:56 编辑
xllggy 发表于 2021-8-3 23:24
建议你再认真研究下地图。
陕西的精华与重点是以西安为中心的关中平原，通过安康再去华南，就相当于重庆 ...

1、郑万高铁连着襄阳站，襄阳站有到广州的G字头，也就是说西安至安康至巫山支线至郑万襄阳就形成了陕西到广州的线路。
2、安康到十堰的高铁，也是到了十堰后再到襄阳，这里实际上就是利用渝西高铁的西安到安康段+安康到十堰段变相实现西安到武汉高铁。
3、武汉到西安高铁是有规划，但是十堰到西安（商洛）段一直因客流等原因未开工，以前不开工，现在开工的难度就更大了。4、你那个安徽什么的是几个意思？



作者: 山前有风    时间: 2021-8-4 09:09
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-4 09:13 编辑
xllggy 发表于 2021-8-3 23:24
建议你再认真研究下地图。
陕西的精华与重点是以西安为中心的关中平原，通过安康再去华南，就相当于重庆 ...

现在的十堰到襄阳之间的高铁一天才9班，明显的客流不足；所以要想能延长到商洛到西安基本上不可能；这也是为什么提安康到十堰的高铁，企图通过安康到西安（渝西）再弥补客流的不足。实际上，对于成 都和达州来说，成达+达州到安康+安康到十堰也是可以绕过重庆去东部的。这样来看，渝西高铁东径路也应该暂停，司马昭之心连我路人都知道。
作者: xllggy    时间: 2021-8-4 11:11
山前有风 发表于 2021-8-4 08:55
1、郑万高铁连着襄阳站，襄阳站有到广州的G字头，也就是说西安至安康至巫山支线至郑万襄阳就形成了陕西到 ...

西武高铁(西安至十偃段)全部手续走完，先导段已经开工，全段今年开工。
作者: xllggy    时间: 2021-8-4 11:21
山前有风 发表于 2021-8-4 09:09
现在的十堰到襄阳之间的高铁一天才9班，明显的客流不足；所以要想能延长到商洛到西安基本上不可能；这也 ...

客流不足是因为没通西安，光靠十偃人流当然不够。西安到十偃拖了很多年，更不是客流的问题。一句话，陕西没钱，郑西能用的情况下，西武的重要性就排后了。

所以说，陕西是资金制约了意愿，在关中城际都大砍的情况下，你所提的想法在陕西基本不可能通过。
作者: 山前有风    时间: 2021-8-4 16:13
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-4 16:17 编辑
xllggy 发表于 2021-8-4 11:21
客流不足是因为没通西安，光靠十偃人流当然不够。西安到十偃拖了很多年，更不是客流的问题。一句话，陕西 ...

但是巫山支线只到县城，意义是有点打折扣。所以前面主贴说走客货混路线，正好也可以解决陕西、山西的电煤进入重庆问题，又解决陕西、山西的货物进入长江问题；而且250的速度也可以兼顾客流。
按目前重庆继续发展工业来看，以及万云开走代工生产的路线来看，火电需求肯定也很旺盛——水电因为明显的枯水期也是一个问题。
但这样就会出现断头路，除非能沿江到云阳和万州。
作者: 王大友    时间: 2021-8-4 17:26
建议延长郑万高铁巫溪支线至十堰，最后延长到洛阳，形成到河南的双通道
作者: 浴火重生    时间: 2021-8-5 01:37
xllggy 发表于 2021-8-3 12:47
楼主想当然了。
第一、除了那个隧道外，目前没有见到巫溪支线的报道，也没有见到全线的招投标公告，那个隧 ...

你分析得非常正确，，但从博弈的角度看，楼主的方案很有价值，，如果上面有博弈的意思，这个方案存在实施的可能性
作者: 山前有风    时间: 2021-8-5 13:12
浴火重生 发表于 2021-8-5 01:37
你分析得非常正确，，但从博弈的角度看，楼主的方案很有价值，，如果上面有博弈的意思，这个方案存在实施 ...

这个建议的直接动因就是参与博弈，虽然和渝西高铁西线比不够直，和渝西高铁东线比不够高上大，但是按这个建议中的250速度进行开建和运营的时间和花费也在可接受范围内——3小时300元内，而且明显优于现有绕行西成客专的线路。
最关键的一点，这个线路全线在重庆境内，开工审批由于不是纯粹的350或客专也会进展得很快，甚至我们可以觉得这条线路可能会比渝西高铁先完工——全线隧道少。
作者: kxrsqj    时间: 2021-8-5 14:35
楼主这个建议非常好！抓住了渝蓉博弈中， 达州这个关键点。
这些年，重庆与cd 在交通枢纽方面一直在激烈博弈。但由于重庆内部一些区县帮，为了地方一己私利，与cd勾结出卖重庆，cd已经完全占据上风，成功让“成达万+渝达西”高铁纳入了国家规划，等于事实上已经让“四川达州”成了四川新的东出大门。以后，四川和cd就可以完全绕开重庆，直接东出江浙，北上京津。。。一旦达州这个口子一开，重庆被边缘化只是时间问题，对重庆枢纽地位构成了重大威胁。。。

所以，如何废掉达州，成了重庆与cd博弈的最核心、最紧迫的第一要务。



作者: kxrsqj    时间: 2021-8-5 14:55
本帖最后由 kxrsqj 于 2021-8-5 14:57 编辑

楼主建议“以沿江高铁+安张高铁”，取代（哪怕是拖延） 走达州的“渝西高铁”，等于彻底废掉了“cd故意绕开重庆，企图另立达州为东出大门”的幻想，同时又不影响重庆自己北上西安、郑州，确实是个大战略。。。。如果真能这样，就可以一劳永逸的解决重庆与cd，谁是西部枢纽的争斗了。。。
建议楼主按照这个思路，重新列一个理由，提交到市·长信箱。


譬如，在国家压缩基建、地方债务紧张、建设资金有限的大背景下，重庆可以把建西渝高铁的钱，先转出来，优先修建“重庆-丰都-忠县-万州”沿江高铁，并加快“安张铁路”的升级和修建（实际，陕西和湖北方面早就有相关的上报建议了，去年恩施州长为此还曾亲自带队进京）。。。沿江高铁 与安张铁路，本来就是国家规划已经成熟的路线，只要重庆真心努力，早日立项开工，应该不是什么难事。
作者: 参考消息    时间: 2021-8-5 15:40
山前有风 发表于 2021-8-3 11:37
巫溪支线如果不延长至陕渝界进而延至安康，显然客流不够，
这样一来，线路的利用率也得到保障。

巫溪支线---350还是250？
作者: 山前有风    时间: 2021-8-5 15:56
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-5 16:12 编辑
kxrsqj 发表于 2021-8-5 14:55
楼主建议“以沿江高铁+安张高铁”，取代（哪怕是拖延） 走达州的“渝西高铁”，等于彻底废掉了“cd故意绕开 ...

沿江其实都可以押后，渝万城际本身就是250，巫山支线上250后就剩万州到奉节这一段；实际上，万州到奉节可以以万云开的城际铁路开建拼凑。
沿江货运需求可以通过万州到黔江的铁路解决，这铁路必然和重庆到怀化的铁路有交集，大不了开建联络线，这样也可以大幅度节约资金和建设周期，还能提高使用效率。

本身铁路资金需求多，完全可以抽出渝西高铁资本金发展渝贵高铁和延长渝黔高铁到长沙，以及渝宜。
作者: 山前有风    时间: 2021-8-5 16:01
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-5 16:08 编辑
kxrsqj 发表于 2021-8-5 14:35
楼主这个建议非常好！抓住了渝蓉博弈中， 达州这个关键点。
这些年，重庆与cd 在交通枢纽方面一直在激烈博 ...

成铁的思路不仅在于此，渝西高铁必然过安康，而安康又是陕西高铁的重要节点，所以成 都可以借成达+达康不仅迅速抵达华北还可以绕过重庆前往华东。
从这个角度看，重庆放行渝西高铁西线得不偿失，完全是给阶级敌人送屠刀。
[attach]1403960[/attach]

作者: 山前有风    时间: 2021-8-5 16:03
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-5 16:14 编辑
参考消息 发表于 2021-8-5 15:40
巫溪支线---350还是250？

目前是160至200，实际上设计变更不是难事，离铺轨的时间还早；而且350的票价比250高不少，所以即使绕一点票价依然比350便宜。
作者: 浴火重生    时间: 2021-8-6 01:35
山前有风 发表于 2021-8-5 13:12
这个建议的直接动因就是参与博弈，虽然和渝西高铁西线比不够直，和渝西高铁东线比不够高上大，但是按这个 ...

其实我原来提出还有一个方案：有些人不是说要替曾家岩省钱吗，把东线改为250兼顾货运，但全线在重庆境内：渝万开城康，，
一是主动权在重庆自己手里，
二是里程与西线相当，票价还便宜，除了对沿途客流有吸引力，对两端客流也有吸引力，，
客货兼顾也能确保开行的效益。。



作者: 山前有风    时间: 2021-8-6 09:38
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-6 10:17 编辑
浴火重生 发表于 2021-8-6 01:35
其实我原来提出还有一个方案：有些人不是说要替曾家岩省钱吗，把东线改为250兼顾货运，但全线在重庆境内 ...

1、其实350造价和250造价真差不多，大约5%的出入；还是后期成本尤其是票价高，250、300、350，基本上一个坎用电量上升一倍。
2、渝西东线的线位不如预留，待这个方案中的客流增长后，再开建350也师出有名。3、万开城康始终离四川太近，而且达卵总要搅黄重庆发展的美好前景。
作者: 浴火重生    时间: 2021-8-8 23:58
山前有风 发表于 2021-8-6 09:38
1、其实350造价和250造价真差不多，大约5%的出入；还是后期成本尤其是票价高，250、300、350，基本上一个 ...

站在大重庆的角度，我不反对建西渝西线，但从博弈出发，我反对在东线之前建西线。。
我认为必须东线全线在重庆境内，且线路尽量顺直，确保竞争力，，

从实际角度讲，250比350造价低不止5%，起码10%以上，另外250兼顾客货且票价便宜，在重庆西安这个距离上，只要线路顺直，250与西线350对客流的吸引力相当，，实现大重庆西渝双主线

作者: 山前有风    时间: 2021-8-9 11:49
本帖最后由 山前有风 于 2021-8-9 11:51 编辑
浴火重生 发表于 2021-8-8 23:58
站在大重庆的角度，我不反对建西渝西线，但从博弈出发，我反对在东线之前建西线。。
我认为必须东线全线 ...

1、350比250高主要在于后期运营成本，所以很多地方都在建设，但是实际运行基本都达不到350；目前全国350达速运行的似乎只有不到五条线路。
2、通过巫山支线建250的一个意义是毕竟是库区，250的速度无论从重庆主城到库区，还是西安到库区都能控制到两小时，对于库区旅游经济发展有促进作用；而且这线应该走完了报建流程，可以加速上马，后面的延长段可以边修边报，更关键的是不容易被四川博弈。
3、渝西东线真可以慢慢来，宁缺毋滥，至少不能给阶级敌人递刀子；他们有钱有客流他们自己建吧?
4、铁路选线从来就不是以直线为选线标准，京沪高铁也没见修直线。



作者: 渝速    时间: 2021-8-9 22:59
作者: 浴火重生    时间: 2021-8-10 00:06
山前有风 发表于 2021-8-9 11:49
1、350比250高主要在于后期运营成本，所以很多地方都在建设，但是实际运行基本都达不到350；目前全国350 ...

所以西渝东线完全可以建250，兼顾客货，从票价和运营成本来看，极具竞争力，，
另外，东线不是要建绝对的直线，而是渝万开城康，不能去樊哙绕，道理不用我多讲

作者: 参考消息    时间: 2021-8-10 23:19
山前有风 发表于 2021-8-5 16:03
目前是160至200，实际上设计变更不是难事，离铺轨的时间还早；而且350的票价比250高不少，所以即使绕一点 ...

估计是原来规划的安张常铁路160-200货运为主
作者: 参考消息    时间: 2021-8-10 23:26
浴火重生 发表于 2021-8-10 00:06
所以西渝东线完全可以建250，兼顾客货，从票价和运营成本来看，极具竞争力，，
另外，东线不是要建绝对 ...

没有渝万开城康直线，早就被卖了。渝万开城必须去樊哙绕---达州的目的达到了
作者: 山前有风    时间: 2021-8-11 11:20
参考消息 发表于 2021-8-10 23:19
估计是原来规划的安张常铁路160-200货运为主

160到200可以需求变更为250，应该问题不大。




欢迎光临 经典重庆 (http://bbs.jdcq.net/) Powered by Discuz! X3.1